Imane Raissali (Miss Raisa): “Hay prácticas culturales que no deberían tolerarse” [CAT]

"Es mi historia y aún llevo velo. Ya no soy tímida, ahora siempre miro al cielo. Me siguen molestando por llevar este pañuelo, pero sí que me defiendo. A ver quién me gana este duelo", cantaba la rapera Miss Raisa (Tánger, 1997), nacida en Marruecos, pero criada en Barcelona. Ahora, que ha recibido amenazas de muerte después de dejar de cubrirse el pelo. Aquí una entrevista con ella.

[#12 Un_señor_de_Cuenca]

#8 Disculpa, pero estoy en las antípodas de los cavernícolas de la extrema derecha, y he visto con mis propios ojos y he oído de primera mano cómo supuestas personas de "izquierdas", por ejemplo en la universidad, proclamaban con desparpajo que el hyjab o el shaila eran una libre elección de las mujeres y que llevarlo era un símbolo de libertad. Este debate es más viejo que la tos. Que la carcunda ultraderechista se haya subido al carro me revienta, pero sus argumentos no son los míos, ni los de muchos que vemos que la religión debería estar fuera de la vida pública.

[#13 frg]

#12 No se con qué gente de izquierdas andas, pero que defiendan a "Batman", en lugar de a "Robin" me parece lamentable. Desde el momento que es una obligación cultural no puede ser un símbolo de libertad.

[#18 Un_señor_de_Cuenca]

#13 No es con quien ando, son personas que he conocido.

[#35 Nihil_1337]

#12 se refiere a gente como esta www.sindicatodeestudiantes.net/index.php/noticias/antifascismo-y-antir

#13 #20

Pero es que la izquierda institucional también ha abandonado el laicismo y lleva entre sus filas a veladas musulmanas pero sientifikas y feministas, o como sea que encaje eso

elpais.com/ccaa/2019/04/05/madrid/1554481860_207141.html

O la archiconocida candidata Nora Baños que Podemos presentó a las europeas…   

[#41 frg]

#35 Creo que los últimos 10 años he estado con feministas que no son gilipollas.

[#86 --834216--]

#41 menudo oxímoron

[#141 tyrrelco]

#86 Menos más que estás tú para decirlo.

[#158 Wachoski]

#86 venga hombre ....

[#181 KimiDrunkkonen]

#86 denme positivos más grandes.

[#104 Fernando_x]

#35 infovaticana.com/2016/01/11/concejal-musulmana-de-podemos-casa-a-una-p

La clave es la libertad de elección.

[#156 Gotsel]

#35 la absurda izquierda woke ha perdido el norte desde hace años.

[#20 llorencs]

#12 Que supuesta gente de izquierdas diga eso. Es insultante. Por supuesto que no es libre elección es una imposición tan clara como otros han dicho, el agua moja.

[#24 kratos287]

#12 Amén.

¡Uy! ¡No!

[#39 JohnnyQuest]

#12 Elección libre lo será, de muchas. Pero su visión subjetiva no cambiará que es un símbolo político, que es una muestra de proselitismo, y que el modelo social que preconiza es antitético con el de la izquierda.

Claro, vivimos en la época de la subjetividad. Creemos que nuestra visión individual configura la realidad... ¿quién es nadie para decirte que llevar una cruz gamada es una posición política? Si a ti te gusta...

[#46 Un_señor_de_Cuenca]

#39 Bueno, a eso hemos llegado, a que todo tiene que ser respetable. Y no, precisamente la humanidad ha progresado expulsando cuando ha podido a las ideologías intolerantes.
Vivimos un momento muy malo, en el que el fascismo se normaliza y se exhibe sin pudor, en el que tenemos que admitir costumbres denigrantes, religiosidad exacerbada, que los israelíes masacren gente desde una posición fundamentalista y supremacista judía, al mismo tiempo que neonazis campan a sus anchas por varios gobiernos del mundo, y para colmo, algunos bailando el agua al islam sólo por estar en contra de "los otros".

[#68 Esku]

#12 Llevo 2 meses deslogueado de esta pagina y casi sin visitarla porque estoy harto de imbecilidades como las que #8 comenta, en el que todo es extrema derecha solo porque se confronta parte del ideario de la izquierda actual. Tu tienes mas razon que un santo en lo que dices, y la izquierda actual en su islamofilia se va a cavar su tumba defendiendo lo opuesto a lo que deberia. Defienden una religion ultraderechista y sexista al extremo, con gente sumida en posiciones ultraconservadoras socialmente. La religion es algo a combatir con uñas y dientes, no puedes criticar en cristianismo desde la izquierda y aceptar de buen grado el islam, que es mucho peor. Me deslogueo de nuevo y hasta dentro de varios meses. Un saludo.

[#93 castel]

#68 No soy de izquierda.
Y no vengas insultando.
Me opinión te podrá gustar o no, pero yo no ataco a los demás que escriben aquí, a diferencia de la lo que haces tú.
Ojalá no estuvierais en esta página los que no tenéis un mínimo respeto por los que somos vuestros compañeros de foro.
Pero no caerá esa breva.

[#118 PapoFrito]

#93 Negativo por venir a trollear. Llevas ya unos días que solo te pasas por los foros a soltar chorradas o a generar polémica e interacciones, como la otra noticia esa sobre los menores de edad delinquiendo, que si son nuestros niños, que si son niños y nada se les debe hacer, blabla.

Pa tu casa.

cc #68 ni caso a estos trolles

[#101 castel]

#12 Bueno, vale, una persona a la que tú calificas de izquierdas (a saberse si lo será) y según tú era rarita (que a lo mejor decía algo normal).
Pero la opinión de una persona que encuentras en un lugar particular no es "lo que dice la izquierda". ¿ De eso eres consciente o no ?
La izquierda serán millones de personas en España y esa que tú dices no es su líder.
Es muy común que la extrema derecha nos quiera hacer pasar la anécdota de alguien rarito como la ideología real de toda la…   

[#103 Fernando_x]

#12 Y ahí está la palabra clave: LIBERTAD. Que toda mujer vista libremente como le de la puta gana. Basta de imposiciones de un lado o del otro.

[#152 Josecoj]

#12 Amén. Parece que como lo dice la derecha hay que situarse al otro lado aunque sea una aberración. La mismas tonterías hacen ellos con las renovables, que como es algo ecológico, verde y de izquierdas se ponen en el lado opuesto, mostrando que son mongolos. #8 no hay que ser como ellos, hay que usar un poco más la cabeza

[#1 Cuchifrito]

Una "elección libre"...

[#16 OdaAl]

#1 Una elección libre, pero quiénes no se lo ponen son insultadas y amenazadas de muerte, eso sí libremente

[#165 Zade]

#16 Tienen libertad para ponerselo, pero no para quitarselo. Eso es lo que no entienden

[#17 --834216--]

#1 calla voxero islamófobo, la diversidad cultural nos enriquece a todos ... www.abc.es/espana/abci-candidata-unidas-podemos-europeas-defiende-isla

[#2 Un_señor_de_Cuenca]

Esta chica no ha debido de enterarse de que el pañuelo en la cabeza empodera a las mujeres, qué fallo.

[#8 castel]

#2 Eso solo lo dice la gente de extrema derecha.
Y como sabes, esa gente se dedica a "informarse" entre ellos en los canales de bulos y odio que montan ellos mismos.
No repitas sus tonterías.

[#59 founds]

#8 entonces si la ultra derecha dice algo cierto, no hay que hacerle caso aunque sea verdad?
Que sé que dicen muchas tonterías, pero una verdad es verdad lo diga Agamenon o su porquero

[#97 castel]

#59 ¿ Eres consciente de que este mensaje tuyo es propio de críos de diez años de edad ?

[#113 founds]

#97 comparar vestir como quieras con llevar un pañuelo por adoctrinamiento u obligación me parece que es peor, pero para gustos los colores, ya no creo que me des mi carnet de la verdadera izquierda

[#120 PapoFrito]

castel en #_93

"Me opinión te podrá gustar o no, pero yo no ataco a los demás que escriben aquí, a diferencia de la lo que haces tú."

castel en #97 (2 minutos después)

" ¿ Eres consciente de que este mensaje tuyo es propio de críos de diez años de edad ? "

No hay más preguntas, señoría.

cc #59

[#64 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#8 Yo por tener tuve hasta una compañera de trabajo super roja que decia que iba a usar Burkini, era una charo y supongo que pensaba que asi jodia a sus enemigos ideologicos

Recuerdo un tweet de Ana Pastor ( diciendo que el islam era la religion mas pacifica, luego aquellos famosos articulos diciendo que el islam era la religion mas feminista (puedes buscar esa frase tal cual en ingles, hubo unos cuantos articulos en medios progres en su momento) Mahoma un luchador por los derechos de las…   

[#95 castel]

#64 Yo por tener tuve hasta una compañera de trabajo super roja
Tonterías de una persona.
A mí no se me ocurre coger a alguien que es raro y ponerlo como modelo de toda la sociedad.
Te recomiendo que no hagas lo mismo.

[#115 Pulgencio]

#64 a tu peli le faltan tiros y explosiones

[#155 entidaDesconocida]

#64 «una charo», «medios progres».

¿Ni de izquierdas, ni de derechas, no?

[#70 fernando_sierra]

#8 En los mítines de los partidos de izquierda, siempre queda bien de atrezo una musulmana con el trapo en la cabeza.

PD: Nunca he votado a un partido de derechas.

[#89 castel]

#70 Y también verás pañuelos de monjas.
Te guste que no, no está prohibido en España que una mujer viste como le dé la gana.
No van a vestir como tú quieres.

[#108 fernando_sierra]

#89 Pues no, la verdad es que no he visto ninguna monja con el trapo en la cabeza en un mitin de esos.
No crítico el que sea libre ponerse un trapo en la cabeza por imperativo religioso-sexista en la cabeza, sino el uso que se hace de ellos en determinados sectores que se hacen llamar progresistas, aunque vería bien su prohibición en determinados ámbitos para las menores de edad, como ocurre en Francia en las escuelas públicas.
Me gustaría saber si las mujeres florero que repartían premios en la Fórmula 1, que, a mí modo de ver, muy convenientemente, se suprimieron, lo hacían libremente u obligadas.

[#148 osiris]

#89 cuántas monjas has visto en el último año?
Monjas que son mujeres adultas que libremente deciden dedicarse a ello.
No niñas que obligan a bañarse con un traje.

En este país hemos trabajado mucho para tratar de mitigar el poder de la iglesia católica. Y socialmente lo hemos conseguido en gran parte porque ya nadie va a misa ni consulta a un cura.

Ahora no vamos a aceptar otra religión. Hay que erradicarlas de nuestra sociedad y dejarlas únicamente en la intimidad, de dónde no deberían salir.

[#78 pelotarimanco]

#8 Castel tío, piensa un poco por ti mismo, que todos los comentarios que te leo parecen sacados de la línea editorial de Público.

[#85 castel]

#78 Ni de coña.
Haz el favor de no hacer ataques personales.

[#88 pelotarimanco]

#85 No es un ataque, es que me sabe mal verte tan obtuso en algunos temas que a la mayoría de la gente le parecen tan obvios y evidentes. Imagínate que en vez de musulmanes fueran católicos, ¿te parecería normal cómo tratan a sus mujeres?

[#121 PapoFrito]

#88 Estás hablando con un troll evidente. Ver #_120

[#9 laruladelnorte]

#6 ¿Cuál es el rol de la mujer en la Iglesia?
Las mujeres tienen un rol muy especial en el plan de Dios que no les fue dado a los hombres. Las mujeres deben ayudar a sus esposos, enseñar a sus hijos, y ser hacendosas en el hogar (Génesis 3:16; Efesios 5:22-24; Tito 2:4, 5).

Me refiero en concreto que en todas las religiones nos valoran muy poquito como personas,siempre muy por debajo de los hombres...

[#19 lolo_l]

#9 Génesis 1:27, donde se dice: "Y Dios creó al ser humano a su imagen; lo creó a imagen de Dios. Hombre y mujer los creó".

Gálatas 3:28, se afirma: "No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús".

Efesios 6:1-2 y Colosenses 3:20, Pablo trata a los maridos y a las esposas por igual en relación con sus hijos, y les dice a las esposas que "gobiernen sus casas" (literalmente, "sean déspotas de la casa").

Aquí, por ejemplo, las pone al mismo nivel que a los hombre, no?

[#34 AlvaroLab]

#19 Gálatas 3:28, se afirma: "No hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay hombre ni mujer; porque todos sois uno en Cristo Jesús"...


Pues para ser todos uno, candidatas a Papa había un total de 0.

[#76 lolo_l]

#34 Y candidatos a Mama también hay 0.



(Perdona, lo he visto en alfombra roja)

[#47 DayOfTheTentacle]

#19 nunca he entendido eso del Génesis 1:27, donde se dice: "Y Dios creó al ser humano a su imagen; lo creó a imagen de Dios. Hombre y mujer los creó".

Dios es negro o blanco?

[#79 Bretenaldo]

#47 si es blanco o negro sería lo de menos, desde el momento en que todos los seres humanos somos diferentes. Si Dios fuese, pongamos, como Maradona , entonces, ¿el resto de personas que no fuesen hombres bajitos, de pelo negro encrespado y con la misma cara de Diego ya no serían imagen de Dios? Lo lógico es que esa “imagen” sea algo muy générico y que nos identifique a todos los seres humanos. No me parece la mayor de las contradicciones de la Biblia

[#139 Alqui]

#47 Yo creo que es una gallina, por los huevazos que se gasta.

[#21 BRPBNRS]

#9 La diferencia es que si incumples las reglas del cristianismo nadie te va a apedrear por ello.
Me asquean todas las religiones, para mi , son un cáncer para una sociedad moderna, pero no caigamos en la estupidez de comparar el cristianismo y el islam. Una sigue anclada en el siglo XX, pero la otra es que esta en el medievo aun.

[#29 Andreham]

#21 Si incumples las reglas del cristianismo tus padres te van a pegar, echar de casa, quitar de la herencia... Porque son fanáticos religiosos, igual que los musulmanes que "te apedrean".

El islam está igual de anclado en el medievo que el cristianismo, sólo que una la tienes aceptada y la otra es el enemigo ancestral.

[#140 UnoYDos]

#29 Si incumples las reglas del cristianismo tus padres te van a pegar, echar de casa, quitar de la herencia...

Lo primero si es cierto, será totalmente testimonial, y lo segundo y lo tercero en España es ilegal salvo bajo ciertas condiciones que nunca serán "porque me sale de los cojones", que es la utilizada en tu planteamiento. Que tengais que tirar de inventos para defender el islam deja patente la diferencia abismal que hay con el cristianismo (En España).

Y antes de que te salgas por la tangente como hacen muchos, soy completamente ateo.

[#48 tableton]

#21 hombre apedrear solo en pocos sitios. Te sorprendería ver en Turquía a mujeres q se sienten musulmanas e incluso beben en público sin problenas

[#60 BRPBNRS]

#48 Te sorprendería ver en Turquía a mujeres q se sienten musulmanas e incluso beben en público sin problenas

Que barbaridad, esta avanzadisimo el Islam, ya pueden las mujeres hasta beber en público.
¿Entiendes cuando digo que no se pueden comparar las dos religiones?.

[#129 tableton]

#60 si hubieras estado en muchos países musulmanes como yo entenderías lo inusual de esa situación

[#98 Maki_Hirasawa]

#48
¿Te refieres a la misma Turquía donde a mi cuñada —turca— le rompieron las lunas del coche por dejarlo "mal aparcado", ya que asumieron que era una prostituta? ¿O hablas de la Turquía donde una artista italiana, Pippa Bacca, fue violada y asesinada durante una performance de paz vestida de novia, sin siquiera salir de Estambul?
en.wikipedia.org/wiki/Pippa_Bacca

¿La misma Turquía donde mujeres han sido arrestadas, desnudadas y humilladas por la policía sin más propósito…   

[#128 tableton]

#98 reconozco que mis experiencias en Turquía han sido como turista, pero he visto a mujeres beber cerveza en Estambul, incluso en el mismo bar había una chica trans. Supongo q en el país habrá mucho fanatismo religioso y más tras tantos años de Cerdogan. Pero esas imágenes son impensables en otros países musulmanes
Y desde luego no es mi intención defender el islam, por el q no siento ninguna simpatía

[#153 osiris]

#48 como en Marruecos o Túnez en los 80-90. Y mira ahora cómo están. Hace falta muy poco para perder libertad y cuesta mucho ganarla.

[#52 prqt]

#21 Nadie te apedrea en España por no llevar velo.

[#62 BRPBNRS]

#52 Solo faltaria.

[#69 prqt]

#62 pues aquí se afirma lo contrario

[#30 rcgarcia]

#9 No son "las religiones". Es el islam fanático. No hay comparación posible en la sociedad occidental contemporánea. NO LA HAY.

[#44 llorencs]

#30 Las religiones son el problema. La sociedad occidental ha conseguido ser secular a pesar del cristianismo.

[#166 rcgarcia]

#44 Las libertades de las que disfrutas, incluido escribir en este foro, se han desarrollado en sociedades cristianas.

#74 Evangelistas son 4 gatos en occidente. Y los radicales medio gato. Quizá en EEUU. Y en todo caso las leyes civiles se prevalecen SIEMPRE.

#161 Judíos hay muy pocos en occidente. Incluso los judíos en Israel, aunque hay una minoría ortodoxa relevante, son en mayoría laicos.

Queréis comparar y no podéis. Por que NO HAY COMPARACIÓN por mucho que rebusquéis y rebusquéis. No…   

[#74 tarkovsky]

#30 No has conocido a muchos envangelistas, verdad?

[#161 tableton]

#30 www.lasexta.com/noticias/sociedad/tiene-que-aguantar-que-golpee-alguna

Por no hablar del judaísmo ortodoxo, donde apalizan a quien les sale de las trenzas sea cristiano musulmán o judío. O el evangelismo asociado a grupos paramilitares en latinoamerica
www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-51121528

[#43 seguidorDeCristo]

#9 Según la Iglesia ¿Cual es el ser humano mas importante que ha nacido? La Virgen María, sí, una mujer. Y ella es modelo de persona para TODA la humanidad: Mujeres y Hombres, todos debemos aspirar a imitar su humildad y su servicialidad. Las mujeres llevaban la delantera a los hombres en el camino de la humildad pero hoy, que lo entendemos todo al revés, en lugar de buscar que los hombres imiten a las mujeres en la humildad, se busca que las mujeres imiten a los hombres en la soberbia. En…   

[#54 seguidorDeCristo]

#43 @llorencs ¿Te he faltado al respeto en algo? ¿a alguna otra persona he faltado al respeto? ¿He dicho algún bulo? ¿Por qué me votas negativo?

Paz a tí y a los tuyos.

[#117 wata]

#43 Jesús no creó ni fundó ninguna Iglesia. No flipes. Eso lo dice Pablo que ni conoció a Jesús.

[#164 unomasdelmonton]

#43 mal interpretas la biblia:

24.Así como la Iglesia está sumisa a Cristo, así también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo.
Esta es la parte que citas y que, normalmente, se saca de contexto. Yo diría que esto hay que entenderlo en el contexto del pasaje citado anteriormente "sed sumisos los unos a los otros" y, únicamente, es que empieza a explicarlo por las mujeres.

25.Maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella,

…   

[#56 Cuchifrito]

#9 Sí, estoy se acuerdo. Yo me refería a lo que dice que también recibe presión para no llevar velo porque si no la miran como extranjera.
No se puede poner al mismo nivel que las presiones que recibe para llevar velo mirarte como un extranjero aunque es una presión que recibe, es cierto, pero ni siquiera tiene intencionalidad de coaccionar, mientras que el que mira mal, trata mal, amenaza de muerte si tiene esa intencionalidad.

[#163 unomasdelmonton]

#9 normal, vienen todas las religiones de la misma mierda ancestral copiándose unas a otras.

[#3 ElenaCoures1]

No son capaces de justificar por qué hay que ponérselo
Se lo preguntas a algunas y te dicen que lo llevan porque quieren y que es su derecho
Pero si una no lo lleva le amenazan

[#31 AlvaroLab]

#3 en la mayoría de los casos, por las mismas razones por las que las mujeres en occidente usan maquillaje o zapatos de tacón.

Y, por supuesto, hay muchas a quién obligan.

[#36 LokoYo_]

#31 por las mismas razones por las que las mujeres en occidente usan maquillaje o zapatos de tacón.

NO , por ahi no la vas a colar.
En occidente puedes elegir , ir sin maquillaje, sin tacones y sin depilarte el chumino y los sobacos y por eso no eres despojados de tus derechos fundamentales . No eres un subproducto de la sociedad. Puede que te digan que eres fea de cojones y no te comeras un rosco .
Pero NO ES UNA OBLIGACION

[#173 AlvaroLab]

#36 el hijab tampoco es una obligación.

[#176 AlvaroLab]

#36 obligar a llevar hijab está mal, pero llamar a alguien "fea de cojones y no te comeras un rosco" por no llevar maquillaje y tacones está bien.

Eres exactamente la misma cosa que criticas.

[#71 ElenaCoures1]

#31 El pañuelo no es una cuestión de estética, sino de religión mal entendida

[#174 AlvaroLab]

#71 y sin embargo, la presión social de ambos es muy similar.

Y la sumisión implícita que supone, también es muy parecida.

[#109 Kyoko]

#31 En general un dia te pones zapatos de tacon, y te maquillas, y otro vas en deportivas y con la cara lavada. Porque no es una obligación religiosa.
No hay musulmanas (que conozca) que digan, ui, mira, hoy me pongo el velo porque me combina con el vestido, y al siguiente van sin el y con escote...

[#114 Ohtar]

#31 A mi me gusta la comparación con la parte de arriba del bikini. Algunas mujeres lo usan, otras no. Libremente, pero también hay un punto de verguenza a que te vean, hay mujeres que solo usan cuando van acompañadas de hombres. Así que hay cierta presión social a usarlo (a un nivel diferente al del pañuelo claro). También hay gente que mira mal a las mujeres que no lo usan, gente que quiere prohibir no usarlo en piscinas etc. Y también debe haber mujeres que solo lo usan porque su pareja le obliga/no le gusta que no lo use

[#37 amimeconvirtioengrillo]

#3 pregunta a algunas por qué se depilan los sobacos, y que pasa si no lo hacen.

[#42 tableton]

#37 o las piernas o el bigotillo. Conocí a una chica q por rebeldía no se hacia la cera en el bigote. No veas lo q te contaba, y eso q era en el poco facha Euzkadi

[#81 Un_señor_de_Cuenca]

#37 Bueno, y qué pasa si tú te dejas crecer el pelo y la barba como un naúfrago y vas así por la calle y al trabajo. O no te cortas las uñas. Todos nos acicalamos según las costumbres de nuestra época, que suelen dejar un cierto margen de libertad.

Lo que me parece una mierda es que mis vecinos, que tienen una hija adolescente de 12 años, la hayan obligado a ponerse el pañuelo porque ya le ha venido la regla. ¿Cómo se que le ha venido la regla? Porque sus padres le han obligado a ponerse un…   

[#99 Penetrator]

#37 Dudo que las amenacen de muerte por ello.

[#51 prqt]

#3 Es que no están amenazadas por no llevarlo, al menos en España. Tendrán presión de la familia en algunos casos, pero no amenazas. Conozco decenas de mujeres musulmanas a mi alrededor, incluida mi mujer, y ninguna ha tenido problema alguno.
A esta rapera la amenazan por ser un personaje público y hacer declaraciones. Me parece muy condenable, quienes la amenazan son unos mierdas que merecen ser condenados, pero no es comparable con una mujer desconocida que no usa velo.

[#147 Moixa]

#51 a lo mejor la familia de tu mujer no es muy integrista. Otra escritora catalana también refiere amenazas.

[#83 perrico]

#3 El problema es que ambas cosas son compatibles. Prohibir cubrirse la cabeza es tan injusto como obligarte a llevarlo.
Imáginate una chica que ha pasado por quimioterapia que se quiere poner un pañuelo para ocultar la caída del cabello.
O simplemente a cualquiera que le de la gana ponerse un pañuelo en la cabeza porque le sale de las pelotas, porque quiere llevar un pañuelo pirata porque le gusta o porque le sale del nabo.
No puedes prohibir sin más.
Lo que hay que hacer es defender a quienes no vean respetado su derecho tanto a llevarlo como a quitárselo.

[#84 Ominous]

#3 Así no tienen que lavarse el pelo, son todo ventajas

[#133 ElenaCoures1]

#84 Ahora le veo la ventaja al burka!!!

[#131 Pulpatine]

#3 Es que tienen que querer por narices.
Si no eligen, libremente y sin presión ningúna, ponerse el velo, les tiramos un canto rodao'.

[#11 hazardum]

El problema es que hay mucha gente que no viene a adaptarse, si no a seguir viviendo como vivían en sus sitios de origen pero aqui, son temas economicos no de adaptación cultural, por lo que siguen con sus mismas costumbres y quieren que sus hijos las sigan teniendo, y los hijos de sus hijos, etc.

Esta chica dice lo que se ve claramente y algunos se empeñan en negar, que el velo no es opcional realmente para mucha gente, si no tu familia y entorno te miran mal, y desde pequeñas las enseñan que para sea una buena mujer debe llevar el velo, etc

[#26 kratos287]

#11 Pues entonces hay que apoyar que lo lleven, ¿no?

Qué dilema... Apoyar la extrema derecha de allí o la de aquí...

[#50 --838941--]

#11 Todos los inmigrantes quieren mantener sus costumbres y eso no significa que no puedan adaptarse. Los españoles en Alemania, en Argentina o en Nueva York no salían del centro gallego y tampoco se hicieron protestantes, pero se adaptaron y contribuyeron.
Todos los inmigrantes quieren que sus hijos sigan teniendo las costumbres de su país de origen, pero nunca lo consiguen. Primero porque al crecer en otro entorno hay una parte de asimilación, segundo porque cuando esas costumbres entran en…   

[#66 hazardum]

#50 Particularmente no tengo problema en hablar de matrimonios concertados o cualquier aspecto de cualquier cultura que obliguen a otros a hacer cosas que no quieren, son igual de graves, ya que sean más llamativos o no, pues ya es otra cuestión. Espero que sea como comentas y acabe siendo así.

#55 Bueno, entiendo que no vas a llegar y cambiar toda tu cultura, es lógico, pero entiendo también que vas a respetar las costumbres locales, y si alguna de nuestras costumbres al ir alli fuera contra los derechos humanos, entenderías que no las aceptasen allí donde vas.

[#72 --838941--]

#66 De acuerdo en todo.
Mi apreciación sobre que se habla de unas cosas y comunidades más que de otras no es personal contra nadie, es general y se refiere al discurso político y al debate público en los medios de comunicación. Siempre se problematiza a los mismos.
Lo segundo, si algo va en contra de los DDHH, sea donde sea y lo haga quien lo haga, código penal y a la cárcel.

[#73 pinzadelaropa]

#66 Pero te das cuenta de que cada sitio tiene sus cosas que a ti como inmigrante te parecerá una puta mierda y seguramente sea hasta ilegal en tu país de origen...solo que nosotros (todos) vemos lo nuestro como "lo mejor", "lo mas avanzado" y quizás hacer las cosas como las haríamos en Europa no es siempre la mejor elección fuera. De hecho lo complicado de emigrar es precisamente darte cuenta de que lo que tu consideras sagrado e indispensable para una buena convivencia,…   

[#82 hazardum]

#73 Por mi parte al igual que cuando las personas intercambian opiniones, todos debemos ir con la predisposición de que podemos cambiar de opinión, y eso es enriquecimiento cultural porque habrá cosas que quizás veas que es mejor de otro modo y los demás también aprendan de ti porque tu has llevado otras costumbres también. Por mi parte yo asimilaría algunas cosas de otras culturas que me parecen geniales y aquí no son costumbre.

El problema es cuando nos topamos con cosas inamovibles como son…   

[#94 pinzadelaropa]

#82 Ya te digo yo que esa primera frase no se cumple nunca: "predisposición a cambiar de opinión", no existe, no lo he encontrado aun (quitando cuatro amigos) es mas, es que la gente aun discute penalties de hace 10 años...
El problema es cuando creemos que lo nuestro no lo llevamos por ahí y que lo de fuera siempre es malo.

[#106 hazardum]

#94 Al final, cada cual cuenta y muestra su punto de vista y lo deseable es que se acerquen posturas al ver y comprender mejor la visión del otro que antes no se tenía. Pero cuando directamente no se plantea la posibilidad de acercar puntos de vista, como ese penalti es penalti porque yo soy de cierto equipo o esto es así porque X religión lo dice, entonces surgen los problemas.

[#55 pinzadelaropa]

#11 Yo he sido inmigrante en latinoamerica y te puedo decir que nadie se quiere adaptar, quieres seguir jugando al futbol donde no se juega, quieres comer paella, te unes a "Casa de España" y te juntas con españoles. Coges del sitio donde vas lo justo y lo que si te gusta pero el resto pasas como de la mierda.

[#112 euacca]

#11 Los hay que siguen manteniendo su religión y muchas costumbres y es totalmente legítimo, y los hay que no y también es legítimo.
En mi bloque hay un matrimonio de origen árabe con 3 hijas. A las 4 mujeres les oigo por el patio que hablan entre ellas siempre en castellano, aunque la madre tiene muchísimo acento. Las chicas visten con cualquier chica de su edad de aquí, incluso shorts, y tienen perro, que los musulmanes no tienen, imagino que son cristianos o ateos.
Pues con todo esto, con…   

[#4 laruladelnorte]

Si no llevas el velo, pasarás más desapercibida, pero sufrirás la presión de tu comunidad. Y si lo llevas, tu comunidad te respetará más, pero aquí te mirarán como si fueras extranjera. Por lo tanto, nunca acabas de encajar. Como mujer sufrirás siempre, porque si no te mira mal el catalán, te mirará mal el Mohammed de tu comunidad y toda su familia, porque te han visto salir con un compañero del cole que es un niño, y tú eres una niña y no podés estar juntos.

Por el si o por el no las mujeres en las religiones siempre lo tienen jodidio...por cierto,como se parece a Neus Asensi.

[#6 Cuchifrito]

#4 Hay niveles entre mirarte como extranjero, mirarte mal y amenazarte de muerte.

[#25 Borgiano]

#4 "Las religiones", claro, claro

[#28 GeneWilder]

#4 Tiene un aire, pero ya quisiera Neus Asensi en sus mejores tiempos parecerse a esta chica

[#32 kratos287]

#4 Las religiones son un escollo importante para la igualdad real, pero en el ansía de afirmar lo opuesto al bando contrario, muchas posturas progresistas van en contra del progreso...

Se la ve bien amueblada a esta muchacha.

Tiene un aire, pero es infinitamente más guapa. Sospecho que esa tremenda belleza tiene que ver con su popularidad y no sus virtudes principales como artista o cantante, independientemente de cómo sea a nivel profesional.

No hay mal que por bien no venga. Que aproveche y de voz a quien no la tiene.

[#23 angelitoMagno]

Las mujeres son una hermosa creación de Dios y debería ser pecado ocultar sus bellos rostros.

Amén, hermanos.

[#22 GeneWilder]

En Casablanca, que se supone que es de lo más cosmopolita, he visto como se paraban coches en medio de la calle a insultar a mujeres que vestían a la europea. Y algunas con las que trabajé me decían que no era raro sufrir esos acosos. Desde llamarlas putas hasta llegar a amenazarlas. Así que luego no me digan que el que vengan aquí un montón de tíos de esas latitudes va a hacer que se vuelvan todos aliades nada más pisar España.

[#63 entidaDesconocida]

#22 ¿Aliades?

[#14 MoñecoTeDrapo]

La solución que hay que buscar no es prohibir el velo sino asegurar la libertad real para usarlo o no.

[#90 NanakiXIII]

Yo tenía un muy buen amigo en el instituto de marruecos. Probablemente mi mejor amigo de toda la vida. Hablo de principio de los 90. El tío más friki y ateo que te podías encontrar. Jugador de Magic, le encanta ESDLA, el rol, las mitologías de todo tipo... Un día, con 15 años, le pregunté si sus padres sabían lo frikazo que eran y lo peste que hablaba de la religión con nosotros (la "suya", la cristiana, y todas las que se le pasasen por delante, pero especialmente la &q…   

[#138 Sobraoyjeta]

#90 Muy interesante aportación. Cabe decir que la inmigración de los años 90 se integró mucho mejor; en mi pueblo bebían y hacían lo que les daba la gana. Yo no creo que haga falta renegar de la religión completamente. Hay un abismo entre ser agnostico y ser ateo. Es perféctamente posible sentirse musulmán pero rechazar el velo o la prohibicion de beber o comer carne de cerdo. Los aspectos culturales van bastante más allá de estas cosas, aunque ahora cada vez cuesta más de ver.

[#77 lordban]

#65 "Es totalmente normal que al ir a otro sitio... es que te juntes con gente de tu mismo origen"
Que sea una dinámica normal no significa que no sea un impedimento para la integración y que haya que dejar que se dé sin impedimentos, también es normal que en la escuela nacionales vayan por un lado y extranjeros por otro y no obstante los educadores intentan que eso no pase, porque es una dinámica contraproducente para el objetivo final que se tiene.

"Puedes tener una

…   

[#96 --838941--]

#77 Evaluación: La formación de comunidades entre inmigrantes es una respuesta natural al proceso migratorio. Estas comunidades proporcionan redes de apoyo social, económico y emocional, facilitando la adaptación inicial al nuevo entorno. Por ejemplo, estudios han demostrado que los enclaves étnicos pueden ofrecer a los inmigrantes recursos valiosos, como oportunidades laborales, información sobre servicios y un sentido de pertenencia.

Además, la existencia de estas comunidades no excluye la…   

[#116 lordban]

#96 Ya, y yo te puedo encontrar papers que te digan lo contrario: "Living in regions with high own-ethnic concentrations reduces the likelihood of immigrants integrating into the host-society. "
d-nb.info/1152175327/34

Primer link te dice que los resultados son mezclados, pero todas la referencias que hace a papers favorables son para temas económicos, no habla de integración real.
Tu segundo paper es una disertación teórica uniendo cosas de otros papers, con 0 aporte…   

[#27 encurtido]

Es que empiezan enseñando los tobillos y se despendolan de forma irrecuperable.

[#40 --838941--]

Qué pereza me dan los fundamentalistas de todo pelaje.
Qué pereza me dan los todomalistas que de esta noticia se quedarán sólo con las presiones que recibe esta chica para decir que nuestra sociedad está en peligro en vez de fijarse en que el hecho de que esta chica se ha podido desarrollar aquí como una mujer independiente y rapera es la muestra de la resiliencia de nuestra sociedad y de que al final la gente lo que quiere es vivir libre sin imposiciones y en nuestro país se puede conseguir.

[#49 chocoleches]

#38 Es que ellas también trabajan, al menos dos. Yo sólo digo que los mormones son cristianos.

Ahora en serio, yo lo veo como cuando la gente habla de hacer un trío, si una ya te da trabajo...

[#75 pinzadelaropa]

#65 Esta gente se cree que uno emigra y se tiene que convertir en alguien del país al que va cuando no hay cosa mas española que ir a un país y montar una "Casa de España" o "Centro Galleo/Asturiano" y celebrar todas las fiestas patronales españolas jajajaajj

[#80 cyberjam]

"però no pots convertir Catalunya en el Marroc. Això pot sonar superfatxa, però jo no crec que sigui fatxa. Es tracta de respectar la diversitat, però també la terra on estàs."

[#136 Sobraoyjeta]

#80 "...i per això canto en castellà"

[#100 Fernando_x]

Para #_17 que obviamente me ignora, no sea que se entere de algo fuera de su burbuja.

infovaticana.com/2016/01/11/concejal-musulmana-de-podemos-casa-a-una-p

Cuando alguien es islamofobo, normalmente no es capaz de autoidentificarse.

[#5 kastanedowski]

Y otras que deberiamos de adoptar como tener varias esposas

[#10 chocoleches]

#5 Pues no es una locura, hoy día no se tienen hijos porque los dos trabajan, y los abuelos tienen que hacer de niñeras más veces de las que deberían.

En cambio, si en vez de pareja única tienes tres...

[#38 Toni_Ivars]

#5 #10 No es tan simple. Tener varias esposas tiene como requisito el poder mantenerlas. A ver si nos vamos a empezar a poner como en la religión cristiana, a elegir sólo las partes de la religión que nos interesan...

[#91 todosube]

#5 #10 Que no es una locura?? Pero si tener solo una, ya lo es

#53 ostras! y no había caído en este detalle, más de una suegra!!

[#53 pinzadelaropa]

#5 recuerda que la condición base es que puedas mantenerlas...y que multiesposa es igual a multisuegra tambien

[#162 kastanedowski]

#53

[#15 lordban]

"Si no llevas el velo, pasarás más desapercibida, pero sufrirás la presión de tu comunidad. Y si lo llevas, tu comunidad te respetará más, pero aquí te mirarán como si fueras extranjera. Por lo tanto, nunca acabas de encajar."

Otro ejemplo más de que la multiculturalidad no funciona. El problema es que su comunidad no debería existir, inmigración vale, pero con integración de la primera generación y asimilación de la segunda. Obviamente no puedes encajar si te pasas por el forro a la sociedad que te acoge y vienes a implantar tu propia sociedad.

[#33 --838941--]

#15 ¿Cómo que no debería existir su comunidad? Mis tíos cuando emigraron a Alemania en los 60 no salían del Centro Gallego, es lo más normal del mundo que los inmigrantes del mismo origen se junten (y los españoles somos muy muy de juntarnos y de echar de menos lo nuestro, hasta en el Erasmus destacamos por eso), y eso ni amenaza la convivencia ni se integran menos.

[#45 lordban]

#33 "eso ni amenaza la convivencia ni se integran menos."

Totalmente falso. Cualquier estudio, tesis o protocolo de integración afirma sin medias tintas que lo primordial es la disgregación de la inmigración para que no se formen enclaves. Y no es difícil de entender, si te vas de Erasmus a UK y solo te juntas con españoles vas a aprender 0 inglés, mientras que si vas y te disgregas entre los brits volverás habiendo asimilado el idioma. Otro tema es que una comunidad de españoles en Alemania sea menos problemático debido a cercanía cultural.

[#65 --838941--]

#45 ¿Totalmente falso? I don't think so.
Yo no he hablado de la formación de guetos o banlieus que es el factor principal en la segregación (la segregación es sobre todo un asunto de geografía urbana) ni de un aislamiento total respeto a los nativos (para empezar si tus hijos van al mismo cole público que los españoles van a crecer como españoles). Puedes tener una comunidad de venezolanos en Madrid e integrarte a la vez, no es incompatible.
Es totalmente normal que al ir a otro sitio, seas…   

[#57 pinzadelaropa]

#15 chorrada maxima que acabas de decir.

[#58 lordban]

#57 ilumíname con tu comprensión profunda de las dinámicas demográficas por favor.

[#67 pinzadelaropa]

#58 Empezamos por la tontería de asimilar la cultura, ¿Cual? la de ver los toros o la de votar a vox o la de comer lo que a ti te salga de los cojones?, la musica cual? la latina o los sex pistols? el trato hacia los hijos? la de la generación de mis padres o la de la generación de mis amigos? porque son totalmente diferentes...
Yo estuve viviendo 8 años fuera y como todo inmigrante, coges lo que te gusta y desechas lo que no y a tus hijos igual y lo haces porque hay cosas de la cultura y del…   

[#87 lordban]

#67 Si resumes cultura a ver toros es que vas muy perdido. La cultura es mucho más, es la forma de pensar, manierismos, dinámicas sociales, valores, nivel de confianza hacia los demás, etc a parte de lo básico y/o vistosas como son idioma, religión, baile, comida , etc que forma todo un conjunto interrelacionado. Por ponerte un ejemplo claro, hace 30 años en UK no veías una sola parada de bus dónde la gente no hiciera cola de forma respetuosa, no importaba si era un barrio elitista o un barrio…   

[#92 pinzadelaropa]

#87 Entonces tu dices que mis padres cuando emigraron del pueblo a Madrid sustituyeron (y das a entender que solo para lo malo) la cultura madrileña y que lo deseable hubiera sido que no se lo permitieran? es que sois flipantes de verdad.

[#102 lordban]

#92 Pues depende de cuántos emigren, cómo de rápido, cuán parecida o diferente sea con la cultura madrileña y con qué ganas de integración vaya la gente. Veo obvio que te cabrees si estás en tu municipio con tu gente y tus costumbres, tu sitio ancestral dónde tu pueblo ha vivido siempre, y de golpe te viene toda una manda de gente a hacer cosas totalmente distintas a su manera y estos se imponen por el simple peso de los números. Se cabrearan en Madrid, en Islamabad o en Pekín.

[#61 baronrampante]

"Cuando una persona va a otro país a buscarse la vida, debe adaptarse a la realidad de ese país. Puedes encontrarte con tus paisanos, hacer comunidad, pero no puedes convertir a Cataluña en Marruecos. Esto puede sonar superfacha, pero yo no creo que sea facha. Se trata de respetar la diversidad, pero también la tierra en la que estás."

[#7 castel]

Y el agua moja.

Yo no sé de dónde sale ahora tanta gente que habla como si no hubiera ni estudiado primaria.