Hace 12 días | Por FatherKarras a elviejotopo.com
Publicado hace 12 días por FatherKarras a elviejotopo.com

Con la guerra ruso-ucraniana, Europa aceptó condiciones de compromiso que significaban una subordinación total del aparato productivo europeo a las necesidades estadounidenses. La destrucción del North Stream 2 fue el sello simbólico de ello. La desindustrialización, que hasta ahora sólo se había iniciado en el sur de Europa en favor del norte de Europa –con la justificación de las “necesidades de austeridad”– ahora también ha comenzado a involucrar a la antigua locomotora alemana.

Comentarios

FatherKarras

#2 Claro, lo que tendría...

Ripio

#2 Lo que tendria que haber hecho la UE es no existir.

l

#23 #4 ¿Más fronteras y debilidad es lo que queréis? Lo que tenéis es miedo pero os hacéis pasar por fuertes.

La UE, por más defectos que tenga y por más lobbys y fascistas o retrogrados religiosos que la rodeen y le pongan zancadillas, es uno de los mejores proyectos en siglos. Sólo hay que reconstruir y retomar el valor de los derechos humanos y la defensa de la verdad en cualquier rincón del planeta, ni más ni menos. Lo demás es locura, maldad, miedo, intolerancia, ignorancia, naciones falsas, fronteras imaginarias, banderas y patriotismo barato.

Menos fronteras y más interesarse por el bien de todos.

manbobi

#50 Lo mío era un mal parafraseo de Victoria Nuland. Necesitamos independizarnos del tío Sam, esa "democracia" de medio pelo.

Ripio

#50 "Sólo hay que reconstruir y retomar el valor de los derechos humanos "..

Si, ya lo estás viendo,blanqueando y apoyando genocidios, militarizando la industria, globos sonda de servicio militar obligatorio..........

Un atraco a mano armada,en dinero y en derechos.

l

#70 Precisamente por todo eso que comentas y otras cosas lo digo. ¡Me alegro de que les escupas las verdades a la cara!

Lo único que quieren es acaparar para llenar sus bolsillos y su ego, porque creen que su poder económico es una especie de salvador de la tradición y de los valores... Una entelequia falsa para manipular, mentiras, lo que hacen es destruir precisamente esos valores.

elmakina

#12 ¡Qué comentario más ignorante y ridículo! ¿"Brutal el artículo"? Más bien brutalmente equivocado. Europa no está ni ha estado nunca "ocupada militarmente y colonizada culturalmente" desde 1944. Esa afirmación es absurda y demuestra una completa falta de comprensión de la historia y la realidad europea. Europa ha sido un continente de gran influencia cultural y poder militar durante siglos, y no se dejará intimidar por comentarios simplistas y sin fundamento como este.

Y respecto a tu suscripción ciega a las "tesis" del artículo, no sorprende en absoluto. Parece que te has tragado el anzuelo del autor sin cuestionarlo ni un segundo. ¿No te parece un poco débil de tu parte aceptar todo lo que se te dice sin pensar por ti mismo? Y encima te atreves a hablar de "chorradas de debates culturales". Es evidente que no tienes ni idea de la importancia de la cultura en la sociedad y cómo moldea nuestras identidades y perspectivas.

La próxima vez, piensa antes de suscribirte ciegamente a ideas tan descabelladas como las que has expresado aquí.

elmakina

#35 Europa no es una marioneta de nadie, y sugerirlo es una completa falta de respeto hacia la dignidad de sus ciudadanos.
¿De verdad crees que Europa se deja manipular tan fácilmente? La situación en el ámbito energético es compleja y no se puede reducir a una simple narrativa de sumisión a intereses externos.
Y por favor, ¿ocupada militarmente? ¿Estás viviendo en algún tipo de fantasía distópica? Europa es una de las regiones más seguras y prósperas del mundo, gracias en parte a la cooperación entre sus países miembros. Insinuar que estamos ocupados militarmente es simplemente absurdo y muestra una completa falta de comprensión de la realidad.
Tu discurso derrotista y lleno de conspiraciones es simplemente vergonzoso. Europa es mucho más que lo que tú haces parecer, y sugerir lo contrario es una falta de respeto hacia todos aquellos que han trabajado duro para construir esta gran comunidad.

manbobi

#40 Lo que es indigno es que no escribas tus propios comentarios, máquina!

elmakina

#42 ¡Oh, mira quién habla! El rey de la indignación repartiendo lecciones sobre originalidad. ¿Acaso has escrito cada una de tus opiniones desde cero, o simplemente repites lo que otros te dicen? No vengas a darme lecciones sobre autenticidad cuando tú mismo ni siquiera puedes reconocer tus propias contradicciones.

manbobi

#43 Patético uso de las inteligencias artificiales, máquina.

elmakina

#45 ¿"Patético uso de las inteligencias artificiales"? ¡Patético eres tú por no reconocer la brillantez de quien tienes frente a ti! ¿Te da miedo que pueda superarte en ingenio y habilidad? Pobre diablo, atacando lo que no entiendes en un intento desesperado por sentirte superior. ¡Qué triste es ver a alguien tan estancado en su propia ignorancia!

manbobi

#46 Lo triste es que no aprendas de tus cortapegas aunque sea ortografía... (para cuando escribes tú, máquina)

elmakina

#48 Cállate, que dices bobadas.

manbobi

#77 Ahí ahí, sé tú mismo! Saca tu chunguez barriobajera!

elmakina

#78 para barriobajero tú, acosándome con tus insinuaciones y chorradas.
Pero no llegarás muy lejos con tus insultos de patio de colegio. Tal vez deberías concentrarte en elevar tu nivel de conversación en lugar de hundirte en la mediocridad.

manbobi

#79 En este hilo se ve a las claras qué comentarios son tuyos y cuáles de una máquina.

elmakina

#80 en serio crees que eres lo suficientemente perspicaz como para distinguir mis comentarios de los de una máquina? Qué ingenuidad la tuya. Supongo que la falta de inteligencia es evidente en tus intentos desesperados por desacreditarme. Pero sigue intentándolo, aunque sea entretenido ver cómo te esfuerzas en vano.

elmakina

#62 Ah, otra vez con la misma tontería. ¿Crees que la cultura española es inferior solo porque algunos productos culturales populares provienen de Estados Unidos? Esa es una forma extremadamente estrecha de ver las cosas. La influencia cultural no se mide por la cantidad de películas de Hollywood que se ven o la música que se escucha, sino por la riqueza y la diversidad de la cultura en su conjunto.

Es cierto que Estados Unidos tiene una gran industria cultural y exporta muchos productos alrededor del mundo, pero eso no significa que la cultura española sea menos valiosa o relevante. España tiene una historia cultural milenaria, con una riqueza artística, literaria y musical que ha influido en el mundo entero. Desde los grandes maestros del arte hasta los genios literarios como Cervantes y García Lorca, la cultura española ha dejado una huella imborrable en la historia de la humanidad.

Además, ¿quién dice que la población joven solo consume productos culturales estadounidenses? Hay una abundancia de talento creativo en España y en todo el mundo hispanohablante, desde cineastas y músicos hasta escritores y "creadores de contenido". Si la juventud española elige consumir cultura estadounidense, es su elección personal, pero no determina la calidad o la importancia de la cultura española en su conjunto.

En lugar de lamentarte por la supuesta dominación cultural estadounidense, ¿por qué no apoyas y promocionas la rica y diversa cultura española? En vez de quejarte de lo que no tienes, celebra lo que sí tienes y trabaja para que sea aún más relevante y accesible para todos. Esa sería una actitud mucho más constructiva que seguir quejándote sin sentido.

Globo_chino

#76 Ha sido el mundo cultural y artístico europeo el que ha abandonado a las masas pero dejando al resto a la cultura americana. Como ya he dicho hay gente contenta con este modelo.

Como pasaba con la industria china, que son productos "copiados e inferiores" pero llenan las tiendas de todo occidente.

De la generación anterior casi toda la música, series, películas y animación populares eran europeos, ahora son la excepción.

elmakina

#85 Oh, vaya, qué perspectiva tan limitada y simplista. ¿De verdad crees que el mundo cultural y artístico europeo ha "abandonado a las masas"? Esa es una afirmación absurda y completamente fuera de lugar. Europa sigue siendo una potencia cultural con una inmensa variedad de expresiones artísticas que llegan a todo tipo de audiencias, desde producciones independientes hasta grandes obras de arte reconocidas a nivel mundial.
Y decir que la cultura americana ha "llenado el vacío" es una exageración injusta. Si bien es cierto que Estados Unidos tiene una industria cultural muy potente, eso no significa que el resto del mundo esté a su merced. La diversidad cultural es una realidad en el mundo contemporáneo, y cada región tiene su propio conjunto de influencias y expresiones artísticas únicas.
Respecto a tu comparación con la industria china, es bastante simplista y despectiva. ¿Productos "copiados e inferiores"? Esa es una generalización injusta y poco precisa. China tiene una industria cultural en crecimiento que produce una amplia variedad de obras artísticas de alta calidad y originalidad. Desestimar todo el arte y la cultura china como "inferiores" es un acto de ignorancia y prejuicio.
Y respecto a tu afirmación sobre la música, series, películas y animación populares de la generación anterior, estás ignorando por completo la realidad actual. Europa sigue produciendo una gran cantidad de contenido cultural relevante y apreciado en todo el mundo. ¿Acaso nunca has escuchado hablar de series europeas como "Dark" o "La Casa de Papel", o películas como "La vida es bella" o "Amélie"? La idea de que la cultura europea es ahora "la excepción" es simplemente ridícula y demuestra una falta de conocimiento sobre la escena cultural contemporánea.

Globo_chino

#86 "La Casa de Papel" es un ejemplo perfecto, una serie creada en España que no se supo aprovechar y tuvo éxito al ser comprada por Netfix, que impondrá sus filtros de contenido y algoritmos. Ahora imagina cuantas se querán en el tintero por falta de apoyo.

Respecto a los productos chinos era una ironía sobre el sector cultural europeo.

vaiano

#18 pues no se en otros países pero si me dices que España no estamos colonizados militarmente igual el que no se entera eres tú .

elmakina

#69 ¡Vaya tontería acabas de soltar! ¿España colonizada militarmente en pleno siglo XXI? ¿En serio crees que estamos en una situación similar a la de un país que sufre una ocupación militar extranjera? Es evidente que tienes una comprensión muy distorsionada de la realidad. España es un país soberano y miembro de la Unión Europea, con un gobierno elegido democráticamente y pleno control sobre su territorio.

Sugerir que España está colonizada militarmente es una falta de respeto hacia aquellos países que realmente han sufrido la brutalidad de la colonización en el pasado. ¿Acaso ves soldados extranjeros patrullando nuestras calles y dictando nuestras políticas? No, porque eso no está sucediendo. Deja la paranoia absurda.

CiudadanoDeArda

#18 he aquí el lacayo estándar del Imperio. Traición pura y dura.

elmakina

#83 ¿Quién te crees que eres para venir aquí y lanzar insultos baratos como si fueras alguien importante? Llámame lo que quieras, pero al menos tengo la decencia de no esconderme detrás de un perfil anónimo para difamar y despreciar a los demás.

CiudadanoDeArda

#87 una simple búsqueda de tus comentarios hace evidente que tienes un problema de transposición lol lol lol

elmakina

#88 y tú tienes un problema de cognición, que te impide hilar un argumento que no sea una alusión personal. Que no te enteras. Sigue insultando, que sólo consigues quedar en evidencia ante todos.

CiudadanoDeArda

#94 venga makina, a seguir mamando anos de la otan lol lol lol lol

elmakina

#95 ja ja ja, se nota que hablas desde la experiencia...

CiudadanoDeArda

#96 no hay ningún problema en mamar anos entre iguales, pero hacerlo al imperio opresor, eso te coloca en el estercolero de la Historia lol lol lol

elmakina

#97 mejor insultar de manera anónima en un foro público, eso sí que es de una gran dignidad...

MorrosDeNutria

#12 Yo creo que necesitamos un nuevo movimiento cultural como "El Renacimiento".
La destrucción del North Stream 2 tiene que servir de renacimiento energético, como estaba haciendo España antes de la incertidumbre de poner impuestos al sol, o como está haciendo China con sus mega-proyectos renovables.

Tenemos que limpiar las instituciones de lobbies y intereses particulares.
- Fuera los lobbies del ocio (turismo, streaming, comercio de chorradas absurdas).
- Basta de narcisismo.
- Basta de primos de M. Rajoy debatiendo de tú a tú con catedráticos.

Hay que corregir esta oscuridad cultural en la que llevamos metidos más de 50 años.
Recordad la reflexión y profunda decepción de Buzz Aldrin (astronauta del Apollo 11).
Me prometisteis colonias en Marte, en cambio he recibido Facebook
http://files.technologyreview.com/magazine-archive/2012/MIT-Technology-Review-2012-11-sample.pdf

manbobi

Fuck UE!

Trevago

#4 Vive usted en la UE?

manbobi

#16 Sí, Trévago, sí. Vas a ustedearme o a tutearme? Tienes que ser coherente con el trato.
"Fuck UE" es una cosa que dijo una señora. Esa no te la sabes?
https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/fuck-the-european-union_129_8708966.html
En realidad "Fuck the UE"

Trevago

#22 Es EU en inglés, así que, simplemente por corregirle: sería "Fuck the EU" resulta muy difícil identificar lo que cita, cuando lo cita usted mal.
De nada por la lección.
¡Así no va a conseguir el puesto de secretaria!

manbobi

#28 Quién querría ser tu secretaria... Pobre hombre.

MorrosDeNutria

#22 No me la sabía, gracias

p

#16 recordatorio de nuestro amo, dicho por Victoria Nulan mientras alimentaba a fascistas (Svoboda y pravi sector)

AntiTankie

#34 conoce a Igor Girkin?

Novelder

#31 y que tiene que ver que el mundo , europa avance para darse cuenta que en la UE cada pais va a la suya?

Cantro

#38 Que si Europa fuese "a la suya" las cosas no serían así. Ese avance tan importante de los países del Este y, por ejemplo, Portugal se ha dado en la UE y en gran medida gracias a la UE. Fuera de la UE la cosa no ha ido tan bien

Los fondos FEDER, por ejemplo, se han invertido donde a muchos gobiernos no les parecía prioritario

¿Que algunos países van más a su bola? Sí, pero también tienen que transigir y hacer políticas comunes, aunque alguno se haya tenido que tragar más de un sapo.

Y tampoco es la primera, ni la centésima vez que los tribunales de la UE corrigen algún atropello por parte de los estados

L

Puede que esa identidad europea que algunos intentan crear no haya existido nunca, y por ello nunca se vaya a poder competir en bloque contra EEUU. Europa es un conjunto de países donde cada uno va a la suya y que a la minima nos asesinamos entre todos. La historia es así y parece que lo seguirá siendo.

Globo_chino

#11 Si bueno, pero seguramente un chaval de ahora sepa mejor lo que es el 4 de julio y el día de acción de gracias que el 2 de mayo.

La cultura no solo estética y controversia, también es identidad y valores, eso los EEUU lo saben muy bien.

Nosotros hacemos ARTE pero que pasa desapercibido para la mayoría de población, y muchos están contentos con ese sistema porque no quieren "rebajarse" al gusto del bulgo.

ContinuumST

#56 "Si bueno, pero seguramente un chaval de ahora sepa mejor lo que es el 4 de julio y el día de acción de gracias que el 2 de mayo. "

Posiblemente, sí. Intenta colocar en EEUU una película sobre el 2 de mayo español. Con actores españoles y hablando en español y subtítulos en inglés para ellos. Jaj, me río. Pero si hasta las películas ganadoras de premios internacionales llegan a lugares insospechados en cines concretos en grandes ciudades como Nueva York o Los Ángeles. Son hiper-mega-proteccionistas para que no se puedan colar ideas diferentes a "lo suyo". En mi juventud, pensaba que si daba dinero ellos lo comprarían, porque el olor del dinero les gusta. Pero me equivocaba... sí, les gusta el dólar y ganar dólares a paletadas, pero no es sólo eso. Hay algo más. Ideología. Mucha.

Nosotros hacemos de todo, ni todo es Arte, ni todo es comercial, hay mucha variedad ya que Europa no es para nada uniforme (y menos mal)... Y con respecto a lo "rebajarse al gusto del bulgo..". pues debe ser así o así lo considero en mi humilde opinión. Mejor hacer crecer y educar hacia arriba, que aplanar la línea y todos zafios. El otro día, en una pequeña charla con una jovencita de 24 años, hija de unos amigos me maldijo en arameo por recomendarle Blade Runner. Me dijo algo como... "¿Si esta es una de las mejores películas de ci-fi, cómo será la peor?" Mudo. No supe qué decirle. Ah, y la joven es licenciada en química. Y así, con todo, con casi todo lo relacionado con el entretenimiento, el cine, su objetivo, y la debacle actual que hay, una debacle imparable, claro.

Globo_chino

#89 Bueno, Blade Runner fue un fracaso de taquilla en su tiempo

Como he dicho, hay quien le gusta el modelo actual, a mí personalmente me gustaría un equilibrio entre lo culto y lo mundano.

b

#5 Tambien te digo que aqui pensamos que EEUU es un bloque solido, pero ellos son cada uno de su estado, y ya tuvieron una guerra de secesion por desavenencias.

Ademas solo tienes que ver las elecciones y la disparidad de voto por estado.

Tb es interesante el tema de la concentración de poblacion.

Novelder

#21 todo muy bonito lo que dices pero #5 tiene toda la razón, aquí no hay unión, hay ricos y lacayos y nosotros somos los pobres .
Tú dile a algún país de la UE que ceda en algo por otro país miembro que las risas se escucharían hasta en África.

Ni hay unión real ni la habrá, solo intereses económicos por eso seguimos juntos y en el momento que al poder económico la UE no le interese , la UE de desintegrará .

elmakina

#24 ¡Menuda sarta de tonterías pesimistas y simplistas! La Unión Europea ha logrado mucho más de lo que tu mente estrecha puede comprender. ¿Unión? ¡Claro que la hay! Pero parece que prefieres lamentarte en lugar de reconocer los beneficios que ha traído.

Decir que solo hay "ricos y lacayos" demuestra una falta total de comprensión sobre cómo funciona la UE. Y tu comentario sobre la falta de ceder entre los países miembros es simplemente ridículo. La UE ha llegado a acuerdos importantes una y otra vez, a pesar de mentes cerradas como la tuya.

Deja de quejarte desde tu sofá y ponte a hacer algo útil. Tu actitud negativa y tu falta de visión son ridículas.

Novelder

#25 si quieres vivir en los mundos de yupi adelante. No tienes más que ver cómo no son capaces de ponerse de acuerdo ante la masacre de palestina o tocales a los franceses su zona de influencia africana o la industria alemana....

Eres bastante iluso pero bueno sigue creyendo que porque se ponen de acuerdo en materias económicas dentro de la UE es porque somos una verdadera unión.

elmakina

#29 Oh, mira quién habla, el maestro de la negatividad y el cinismo. ¿Vivir en los "mundos de yupi"? Prefiero eso a sumergirme en tu pozo de amargura y derrotismo.

Sí, claro, porque la Unión Europea no puede resolver todos los problemas del mundo, entonces no vale la pena, ¿verdad? ¿Qué esperabas, que la UE fuera una especie de superhéroe que soluciona todos los conflictos instantáneamente? ¡Despierta! La realidad es mucho más compleja que eso.

Y sobre tu comentario de la masacre en Palestina y otros conflictos, ¿de verdad crees que la falta de acuerdo en esos temas invalida todo lo que la UE ha logrado en términos económicos y políticos? Eso es simplemente absurdo. La UE ha hecho grandes avances en muchos aspectos, a pesar de los obstáculos y desafíos que enfrenta.
Tu actitud pesimista y tu tendencia a menospreciar cualquier logro son simplemente lamentables. Prefiero mantenerme en los "mundos de yupi" donde al menos hay esperanza y posibilidad de cambio, en lugar de sumergirme en tu mar de desesperanza y negatividad.

Novelder

#33 no se trata de ser pesimista sino de saber la realidad, para avanzar hay que ver lo que está ocurriendo realmente y con eso poder arreglar los.problemas actuales, si no son capaces ni de ponerse de acuerdo en temas tan flagrantes de una masacre imaginate en el resto donde cada pais tiene unos intereses.

elmakina

#37 Oh, qué sorpresa, el "realista" de turno tratando de imponer su visión negativa del mundo! ¿Sabes qué? Tu supuesta "realidad" es solo una excusa para tu amargura y tu incapacidad para ver más allá de tus propios prejuicios. Claro, porque la situación en Palestina es el único indicador válido para evaluar la efectividad de la Unión Europea, ¿verdad? ¡Por favor! La realidad es mucho más compleja que eso, pero parece que tu mente estrecha no puede entenderlo. Y no me hables de avanzar cuando tú estás tan aferrado al pasado y a tus propias ideas preconcebidas que ni siquiera eres capaz de considerar otras perspectivas. ¿Crees que la solución a los problemas del mundo es simplemente ser pesimista y despreciar cualquier intento de progreso? Qué ingenuidad.Sigue viviendo en tu burbuja de negatividad si eso te hace feliz, pero no pretendas imponer tu visión del mundo a los demás.

AntiTankie

#24 venga tovarich ya se está comprando el billete para el paraíso soviético

l

#24 #5 ¿Queréis el bien para vuestras familias? ¿Coméis a diario y dormís bajo techo con cierta seguridad?
¿Os causa alegría el amor de una madre por su hijo?
¿Acaso no anhelais los días de sol y la brisa en la cara lejos del trabajo duro?
¿No os precupa el pueblo o ciudad en el que vivís?
¿No disfrutáis del viaje y encontrar y descubrir cosas nuevas en la vida que os hagan felices?
¿No deseáis ser libres y tener una vida plena?
¿No deseáis alguna vez disfrutar y conectar con la naturaleza, y la paz interior en su estado más auténtico?
¿No habéis mirado una noche estrellada y os habéis sentido emocionados por el conocimiento?

Pues todo esto y mucho más, lo compartís con cada persona que vive en Europa y en el resto del mundo, el resto es miedo y desconocimiento, que lleva a la ignorancia, la intolerancia y la violencia deshumanizada.

Que no se nos olvide que la sensación de enfado actual en la sociedad y los medios, es todo artificial. Solo recordad lo importante para vosotros y preocuparos de que le ocurra a cuantas más personas posibles. Conocidas y desconocidas.

Eso sí traería paz y desarrollo y una UE ejemplar.

diciembre_2020

#59 Hola , me he logeado solo para votar tu comentario y ponerlo en favoritos.
Apelas a un marco de realidad que perdemos de vista ante tanto ruido intencionado y conduce al " miedo y desconocimiento, que lleva a la ignorancia, la intolerancia y la violencia deshumanizada."

l

#66 Es que en lo importante somos todos iguales. Da igual si somos europeos, asiaticos, americanos o esquimales... Perdemos de vista lo importante y lo que nos debería unir y cooperar. Gracias!

AntiTankie

#21 la diversidad es fortaleza

ur_quan_master

#5 racionalmente la unidad europea sin injerencias foraneas es lo mejor. Así que estamos jodidos en un mundo en el que la irracionalidad es explotada.

elmakina

Este artículo es simplemente patético y lleno de falacias arrogantes. ¿Cómo se atreve el autor a afirmar que Europa ha perdido una batalla frente a la hegemonía estadounidense? ¡Qué ridículo! Europa ha sido cuna de grandes civilizaciones y ha demostrado su poderío a lo largo de la historia de innumerables maneras. Además, ¿cómo puede decir que Europa no ha logrado desarrollar un modelo independiente? ¡Por favor! Europa tiene una rica diversidad cultural y económica que la distingue del resto del mundo, incluyendo a Estados Unidos.

La crisis de las hipotecas de alto riesgo fue un desafío, pero no define el destino de Europa. Además, ¿qué tiene que ver la pandemia con la supuesta subordinación de Europa a los Estados Unidos? La cooperación internacional en tiempos de crisis es algo natural y no implica una pérdida de autonomía. Y hablar de la guerra ruso-ucraniana como un signo de sumisión europea es absurdo. La situación en Ucrania es compleja y no se puede reducir a una simple narrativa de dominación estadounidense.

El autor se atreve a insinuar que Europa ha perdido su autonomía cultural frente a Estados Unidos, lo cual es una afirmación completamente infundada. Europa tiene una rica historia cultural que sigue siendo vibrante y relevante en el mundo actual. La idea de que Europa se ha convertido en una "rama perdedora" de las universidades estadounidenses es simplemente ridícula. Europa tiene sus propias instituciones académicas de renombre mundial y su propio legado intelectual que no puede ser eclipsado por ninguna otra región.

Un bonito ejemplo de arrogancia intelectual y una falta total de comprensión de la riqueza y la diversidad de Europa. Europa no ha perdido ninguna batalla, y seguirá siendo un actor importante en la escena mundial, independiente y orgullosa de su identidad cultural única.

Grub

#17@admin este GPT debería NO estar. Ha repetido el mismo argumento en todos sus comentarios.

CiudadanoDeArda

#17 a tu casa, cutre-ia!! lol lol lol

caramelosanto

Como nos dicen de Milei: disfruten lo votado!

(Un chistesin pero es pa llorar)

Ahora, la pregunta es: ¿cómo piensan salir de esa película?

AntiTankie

#44 menuda paja mental, Ucrania ha tenido diferentes gobiernos, sus ciudadanos veían que sus vecinos como Polonia y Rumania los dejaban atrás al estar en la UE y ellos también querían lo mismo

capitan__nemo

#60 y para poder obtenerlo frente a rusia que al parecer no queria que lo obtuvieran, necesitaban la protecion ¿de quien?

AntiTankie

#63 se la pidieron a alguien que no envenenaba a sus políticos

capitan__nemo

#65 pero que probablemente sea quien les ha metido en una guerra por tensar la cuerda demasiado. Es como franco tensando la cuerda comerciando con los nazis (la guerra del wolfram y el suministro de todo lo que se podia) durante la segunda guerra mundial hasta que los aliados les hicieron un bloqueo petrolero y les amenazaron con invadirles si no paraban de suministrar a los nazis. Y pararon a regañadientes, pero despues protegieron a muchos nazis en una suerte de version patria de las operaciones paperclip y osoaviajim

AntiTankie

#67 franco como analogia , ya lo he visto todo

ErJakerNROL35

que es esta paja mental? hace un rato ya subieron otra con un angulo algo deferente, ahora esta

FatherKarras

#6 qué te pasa? sigue, sigue...

AntiTankie

#9 pasa que esta a recoger karma

Bixio7

Acojonante los comentarios aquí. Rusia invade Ucrania, un país soberano, para anexionarlo (ya le había arrebatado parte del territorio por la fuerza). Y aquí solo se habla de la subyugación de la UE a USA. Holaaaaaaaaaaaa???????????? en la UE, y en USA, hay democracia. En Rusia también ????? Vaya nivel que hay aquí, sectarios

AntiTankie

#49 la quinta columna de MNM

manbobi

#49 Se habla de eso pq aparte de cierto, de eso va el envío.

t

Piensen bien a qué partido votan , porque nos pueden meter en una guerra que los contribuyentes no queremos: algunos partidos dicen una cosa y hacen otra en Europa

K

Y cual era la alternativa que Ucrania se rindiera como hicieron los franceses con los nazis?

capitan__nemo

#32 Ucrania se fue rindiendo a los eeuu desde la propia creacion de ucrania el pais, desde 1991 y con el evento significativo en 2014. Y es que ucrania no podia existir de forma "independiente" o "soberana" frente a rusia si no le protegia eeuu (el otro maton del barrio). Y el que te proteja eeuu te hace en cierta medida dependiente a esta.

Ocurrio lo mismo en cuba. Cuba no podia existir de forma independiente frente a eeuu, si no tenia la proteccion de la union sovietica, lo cual la hacia dependiente de la urss, menos independiente, menos soberana.

d

Aprovecho el envío para quejarme de cómo los editores estadounidenses de la wikipedia inglesa pasan el rodillo por los artículos eliminando o minusvalorando los logros científicos europeos. Parece que casi todo fue inventado en Estados Unidos.

Por ejemplo, un tal Douglas Engelbart (estadounidense) inventó el ratón (informático) porque se menciona por primera vez en un documento impreso de julio de 1965. Presentó un prototipo públicamente el 9 de diciembre de 1968. Casualmente se conoce un folleto publicitario de Telefunken de octubre de 1968 en el que aparece un ratón, pero, a pesar de que esto demuestra que ya se producía o estaba listo para producir en masa, no puede competir en importancia histórica con el prototipo dos meses posterior del señor estadounidense. Y, por supuesto, no es posible que el desarrollo del ratón alemán hubiera empezado antes de la distribución del folleto que lo promociona.

azathothruna

Karma bien ganado desde lo que desato colon.

Malaguita

Hombre, si vienen, hacen un ejercicio conjunto con la UE y se van, no sé yo si eso encaja en la idea de invasión.

Que lo del vasallaje y todo eso no seré yo quien lo niegue, pero lo que no es, no es.

elmakina

Ah, mira quién se cree el guardián del foro, clamando por la intervención del admin como si fuera su justiciero personal. ¿Acaso te sientes amenazado por la consistencia de mis argumentos? Es comprensible que te intimide mi claridad y coherencia, pero no es motivo para recurrir al administrador como un niño que busca refugio en su mamá cuando se siente incómodo.

Si repito mis argumentos es porque son sólidos y no necesitan cambios. ¿Te molesta que no pueda ser manipulado por tus intentos de desacreditarme? Qué patético es ver a alguien tan desesperado por imponer su autoridad en un espacio donde su ego frágil es cuestionado. Si no puedes lidiar con la verdad, entonces mejor será que te retires y dejes a los adultos tener una conversación seria.

elmakina

bah, chorradas...

AntiTankie

las injerencias foráneas no se pueden evitar,

Herumel

Europa necesita un movimiento nacionalista.

s

#13 el problema es que va a tener 25

neotobarra2

#13 El nacionalismo es la solución a los problemas de las personas que viven en Europa, claro que sí.



De verdad que flipo con lo fácil que se olvida la Historia.

AntiTankie

#13 "movimiento nacional" me suena de algo