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#58:
#4 Joder que no. De toda la vida nos han machacado con que los hispano romanos convertidos al islam no eran españoles y los visigodos si. Pero los tiempos cambian. Incluso veo que los mismos que hace un mes defendían a capa y ropera que España existía con anterioridad a la formación del planeta Tierra ahora dicen que Hixen II no era español porque España no existía entonces.
Los visigodos estuvieron solo 300 años y castigaban con la muerte el matrimonio entre hispano romanos y visigodos. Los andalusíes estuvieron 700 años durante los cuales se casaron con peninsulares no musulmanes.. Pero los visigodos eran españoles y los moros no. Eso nos enseñaban.
Incluso nos contaban la gloriosa gesta de Roncesvalles sin decir quien luchó contra los francos ese día.
"Ramón Menéndez Pidal concluye que en la celada tomaron parte vascones y musulmanes juntos, en el contexto entre alianzas y relaciones familiares entre los primeros caudillos pamploneses y la familia Banu Qasi del valle del Ebro"
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Roncesvalles
El primer rey de Navarra, Iñigo Arista y el rey moro Musa Ibn Musa eran hijos de la misma madre.
Los Banu Qasi (En árabe "hijos de Casio") descendían de Casio, un noble visigodo que se convirtió al islam a cambio de conservar sus dominios. Los Navarros y los Banu Qasi no solo repelieron la invasión franca, defendieron juntos sus territorios contra Abderraman II.
https://es.wikipedia.org/wiki/Banu_Qasi
Los visigodos estuvieron solo 300 años y castigaban con la muerte el matrimonio entre hispano romanos y visigodos. Los andalusíes estuvieron 700 años durante los cuales se casaron con peninsulares no musulmanes.. Pero los visigodos eran españoles y los moros no. Eso nos enseñaban.
Incluso nos contaban la gloriosa gesta de Roncesvalles sin decir quien luchó contra los francos ese día.
"Ramón Menéndez Pidal concluye que en la celada tomaron parte vascones y musulmanes juntos, en el contexto entre alianzas y relaciones familiares entre los primeros caudillos pamploneses y la familia Banu Qasi del valle del Ebro"
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Roncesvalles
El primer rey de Navarra, Iñigo Arista y el rey moro Musa Ibn Musa eran hijos de la misma madre.
Los Banu Qasi (En árabe "hijos de Casio") descendían de Casio, un noble visigodo que se convirtió al islam a cambio de conservar sus dominios. Los Navarros y los Banu Qasi no solo repelieron la invasión franca, defendieron juntos sus territorios contra Abderraman II.
https://es.wikipedia.org/wiki/Banu_Qasi
#3:
Ahora imagina por un momento que Lamine o Nico se casa con una española, blanquísima de piel y con ojos azules. Que tienen un hijo que también se casa con una española, blanquísima de piel y con ojos azules. Y que éste tiene un hijo que se casa con una española, blanquísima de piel y con ojos azules. ¿Alguien dudaría de su españolidad?
¿Los españoles somos blanquísimos de piel y de ojos azules? El que escribe el artículo o se ha despistado o vive en Benidorm.
¿Los españoles somos blanquísimos de piel y de ojos azules? El que escribe el artículo o se ha despistado o vive en Benidorm.
#10:
Decir que alguien es moro es muy ambiguo. Ya que antiguamente se llamaba moro o sarraceno al que procesaba el islam sin necesidad de que fuese peyorativo.
Y que cansino esto ¿no?
Y que cansino esto ¿no?
#18:
Ahora en meneame interesa muchísimo el fútbol, como también Argentina.
Menuda puta basura de web ha quedado, con suerte la malvenden y la cierran.
Menuda puta basura de web ha quedado, con suerte la malvenden y la cierran.
#2:
¿Cuántos goles ha marcado Hixem II?
Es un chiste malo, lo sé, pero refleja por desgracia una verdad tan triste como profunda.
Es un chiste malo, lo sé, pero refleja por desgracia una verdad tan triste como profunda.
Comentarios
#28 Estás en tu derecho, digo que no lo entiendo simplemente, como tampoco entiendo esa falta de educación al contestar.
Ahora imagina por un momento que Lamine o Nico se casa con una española, blanquísima de piel y con ojos azules. Que tienen un hijo que también se casa con una española, blanquísima de piel y con ojos azules. Y que éste tiene un hijo que se casa con una española, blanquísima de piel y con ojos azules. ¿Alguien dudaría de su españolidad?
¿Los españoles somos blanquísimos de piel y de ojos azules? El que escribe el artículo o se ha despistado o vive en Benidorm.
#3 Algunos sí, algunos no, entiendo que es un ejemplo...
#7 #3 Te está diciendo que la peña a la que tenemos por "mora" eran de piel clara y ojos azules desde el principio y que para colmo se vuelven rubios por casamiento con los godos. Un "rey moro" de Al-Andalus es un señor que "piel sumamente blanca" , "ojos azules" y "rubio" que nació de abuelos cristianos y peninsulares, pero ni por esa le damos el "DNI español".
#13 No les damos el DNI español porque eran moros
Forma parte del "mito" fundacional de España, reconquista, cristianos contra moros...la realidad importa muy poca cosa.
#3 Haberlas, haylas. Mi madre tenía la piel blanquísima y los ojos de un azul profundo. Sus hermanas también. Yo salí más a mi padre en cuanto al tono de la piel.
#67 Mi hija parece un fantasma, es más blanca aún que mi mujer que ya es tirando a tiza y legos de mi marrón-andaluz.
Los hay, pero no son lo típico y me llama la atención.
#3 Parece que sí:
@JanSmite
#87 Lorenzo Brown es negro y tardó días en conseguir la nacionalidad.
Decir que alguien es moro es muy ambiguo. Ya que antiguamente se llamaba moro o sarraceno al que procesaba el islam sin necesidad de que fuese peyorativo.
Y que cansino esto ¿no?
#10 Entras comentas lo que quieres y cierras con lo de cansino...¿para qué entras y comentas si es cansino?
#17 He comentado por lo de comparar el ser español con ser moro.
Y lo de cansino es para que otros no vayan enviando más artículos sobre lo español que es el menda éste
¿Cuántos goles ha marcado Hixem II?
Es un chiste malo, lo sé, pero refleja por desgracia una verdad tan triste como profunda.
#2 No es sólo un chiste, es un pedazo de ejemplo paradigmático.
Ahora en meneame interesa muchísimo el fútbol, como también Argentina.
Menuda puta basura de web ha quedado, con suerte la malvenden y la cierran.
#18 No entiendo que si deseas eso entres a comentar, si no te gusta como ha quedado la web no te obliga nadie a entrar.
#19 Gente a la que me imagino en un bar: menuda mierda de ambiente, la bebida es mala, los camareros son bordes, los baños están sucios, la música es horrible... pero no se les ocurre irse a otro bar.
#25 nono, lo que huele mal no es el bar,ni la bebida es mala. Son ciertos usuarios los que apestan.
#31 ¿Te has olido a ti mismo?
Por si acaso, digo.
#31 Soy el remitente del artículo, que como comenta #23 está muy lejos de hablar de futbol.
Te pregunto directamente, cuando dices "Son ciertos usuarios los que apestan."
¿a qué te refieres?
¿me doy por aludido?
cc: #43 #46
#31 Eso mismo pienso yo. En algo coincidimos.
#19 entraré donde me salga de las pelotas, como lo llevo haciendo desde el año 2007. Y me quejaré de la basura de web que están haciendo por la misma razón.
#19 según tu Lógica no se para que comentas un comentario que no te gusta
#18 En elecciones se solía llevar más Cuba y Venezuela. Es como la ropa de temporada.
#26 Si, pero bien que se criticaban esas noticias con el clásico "chupito". Y ahora son esos los que hacen lo mismo pero de otros temas. Al final todos son la misma mierda, pero una mierda huele mejor que otra por lo visto.
#29 Estoy de acuerdo con el cansinismo hacia ciertos temas aunque caigan en el tono de color que nos guste.
No tanto con eso de que "ojalá la cierren "
#32 yo tambien estoy de acuerdo con el cansinismo, pero la reaccion del colega es la del incel de "estoy cabreado con el mundo porque no follo, la culpa es de todas las mujeres que son malas"
#37 Ya. Como les
pasabapasa a los taraos del mierdatize. "Meneame es una mierda, ojalá cierre, pero no puedo vivir sin ellos y sus movidas y por eso estoy todo el día entrando como una chismosa"#41 ¿Qué habrá pasado con Meirdatize?
#50 Están todavía espiando en grupo patéticamente lo q pasa en mnm como los exmaridos q se juntan para criticar las redes sociales se sus exes para lamerse sus heridas.
#18 Cierra la puerta, por fuera, al salir. Muchos no entramos en sitios que no nos gustan.
Yo estoy flipando con la cantidad de noticias sobre el chaval este. Que por cierto es un crack, pena que sea del barsa.
Al final lo están haciendo una herramienta de propaganda y de odio.
#5 ¿de odio por qué?
#8 la gente que odia a los moros, Los que odian a los que odian a los moros, los que odian a los segundos por proteger a los.moros, etc
Moros entre comillas que soy muy vago
#64 sigo sin entenderte.
Para mí que la gente odia, sobre todo, a los pobres. Si Yamal es moro pero un jugador así que hace ganar a España y al Barça, la gente le querrá. Igual que ha pasado con tantos otros deportistas
#82 Chico porculo, te había escrito un tocho por el móvil y le di patrás sin querer y se perdió.
Básicamente te decía que sí que al final más que racismos, cualquier ismo o cualquier fobia.. aquí manda el clasismo. Para mucha gente una cosa es "un negro", si es pobre, o "Don negro" si tiene pasta. Y al segudo sí se le respeta porque $$.
Yamal es Español, de origen "moro" pero Español. Ha nacido aquí y tiene orígenes (además creo que la madre es ecuatoriana o de por ahí que ni siquiera es "full moro"). Vamos cosas que se llevan dando aquí hace la hostia de años y si no que miren los rasgos de más de uno que yo me se.. de donde tendrá los orígenes.
Hay gente que más que racista, va a hacer daño con lo que más duele. Y saben que soltando según qué cosas harán daño. Yo he estado en Riazor viendo un Depor-Madrid, con gallegos al lado gritándole "macaco" a R. Carlos.. y en frente a D Mauro Silva. Un sinsentido.
Pero luego ves a V Quiles creo que era (de memoria hablo) quejándose de una foto de dos negros de la selección (Lamal y Nico si no me equivoco) y preguntándose si eso era España. Pues ahí sí veo que hay una intención de hacer daño, de generar odio. De buscar "pureza" o alguna tontada de estas.
#5 La fecha de publicación es 17/11/2023, échame la culpa a mi no al pobre Antonio Manuel Rodríguez que se adelantó lo suficiente para no ser repetitivo 😅
Por cierto lo de odio, puedo entender alergia a la confrontación pero también entiendo que muchas "luchas" están lejos de darse por ganadas o siquiera finalizadas...
#15 na si no es por ti es por mi
Pero coñas aparte es que estoy viendo una tendencia a politizar al chaval que.. no me convence.
Que no quita que me alegre de la.ironía de apoyar a un tío por parte de gente que si no metiera goles estaría llamándolo de todo. Pero esa tendencia a politizarlo todo..
#65 Es que el voxerío sí está llamándole de todo. El motivo es que dicen (no sé si es cierto o no) que su padre se enfrentó o apedreó un puesto de propaganda de VOX. Por eso y por lo de moro, obviamente.
El nuevo juguete de la izquierda, que hasta hace nada odiaba el futbol, y ahora cansinos hasta la extenuación.
#16 Crees que este envío habla de fútbol ???
Madre mía...
El emérito nació en Roma y lo impuso Franco, que no restauró (pues se saltó el orden dinástico), sino que instauró la monarquía en España.
si yamin lamal fuera malo seguiría siendo moro
#1 Es que nadie ha dicho que Hixem II no sea español.
#4 Joder que no. De toda la vida nos han machacado con que los hispano romanos convertidos al islam no eran españoles y los visigodos si. Pero los tiempos cambian. Incluso veo que los mismos que hace un mes defendían a capa y ropera que España existía con anterioridad a la formación del planeta Tierra ahora dicen que Hixen II no era español porque España no existía entonces.
Los visigodos estuvieron solo 300 años y castigaban con la muerte el matrimonio entre hispano romanos y visigodos. Los andalusíes estuvieron 700 años durante los cuales se casaron con peninsulares no musulmanes.. Pero los visigodos eran españoles y los moros no. Eso nos enseñaban.
Incluso nos contaban la gloriosa gesta de Roncesvalles sin decir quien luchó contra los francos ese día.
"Ramón Menéndez Pidal concluye que en la celada tomaron parte vascones y musulmanes juntos, en el contexto entre alianzas y relaciones familiares entre los primeros caudillos pamploneses y la familia Banu Qasi del valle del Ebro"
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Roncesvalles
El primer rey de Navarra, Iñigo Arista y el rey moro Musa Ibn Musa eran hijos de la misma madre.
Los Banu Qasi (En árabe "hijos de Casio") descendían de Casio, un noble visigodo que se convirtió al islam a cambio de conservar sus dominios. Los Navarros y los Banu Qasi no solo repelieron la invasión franca, defendieron juntos sus territorios contra Abderraman II.
https://es.wikipedia.org/wiki/Banu_Qasi
#58 te habrán machacado a ti, pero cualquiera con un mínimo de cultura histórica entiende que eran tan hispanos como un leones o astur.
#1 Como le pasó al
españolalemánJuanitoJohann Mühlegg#6 Cierto, qué poco le duró lo de Juanito
#55 Claro, la historia es un relato, el relato de quienes se quedaron a escribirlo. España se empezaba a estudiar con los Reyes Godos, después "pausa" que llegaron los moros y hay que "reconquistar"...todo ese relato que obviamente no nace en meneame sino en muy sesudas cabezas, es lo que se discute.
Yamal Lamine nació en Esplugues de Llobregat. Portanto es Español
Hace 500 años los cristianos se hicieron con la península ibérica y esa religión configuro una sociedad que al igual que en toda Europa tienen unas características determinadas. Hoy en día las migraciones que toda la vida han existido y existirán están produciendo una multiculturalidad que están trasformando lentamente las sociedades, un proceso de cambio que existe desde que el homo sapiens empezó su expansion y que continuará de forma inexorable, los gobiernos lo pueden ralentizar, pero no parar, esta escrito en los genes de la humanidad. Por cierto, Lamine juega bien.
#51 Sí, me refiero al concepto de retroactividad que usan los hispanistas de considerar España a todo lo que quieren desde antes de habitarse las cuevas de Atapuerca. España no era ni con los reyes Católicos por mucho que a posteriori se quiera decir así. Quizás con su nieto el "espanol" Karl V se hizo un totum revolutum y apareció algo similar a España con "todos los reinos, señoríos etc de Hispania"...
#78 Qué te pica?
Joder que tontería de artículo. Al Andalus no era España pq España no existía en la época, de igual manera que Toro Sentado no era estadounidense, ni Immanuel Kant no es considerado ruso.
#12 Exacto. Como los reyes católicos o Pelayo, que tampoco eran españoles.
#20 Pelayo no, pero los reyes católicos si, porque obviamente no existía España como país, pero si como concepto, ya Alfonso x manda escribir la "Estoria de España". Es más a los reyes católicos son ya los primeros q abiertamente se les llama reyes de España. "Reyes de España llamamos a Fernando y a Isabel, porque poseen el cuerpo de España. Y no obsta, para que los llamemos así, el que falten de este cuerpo dos dedillos, como son Navarra y Portugal"
#40 "como concepto"???
Si no existía España, no pueden ser Españoles.
Es muy simple.
#42 Por la misma regla de tres tu no puedes ser europeo,pq europa no existe.
#45 Como que no existe?
Creo que el Continente Europeo existe desde mucho antes que yo naciera.
Pero igual estoy equivocado..., no se.
#49 ¿Existe una entidad política q sea europa?, pues tal y como tú dices no puedes llamarte europeo.
Los reyes católicos eran reyes españoles pq sus reinos estaban en España y así los llamaban sus contemporáneos. (Y mucho antes)
#54 Es que cuando decimos que "somos europeos" no nos estamos refiriendo a una entidad política, si no a una entidad geográfica bien definida.
En tiempo de los reyes católicos NO existía no una entidad política llamada "España" y mucho menos una entidad geográfica llamada "España" definida.
Nadie dice que es europeo en sentido político. Y si lo dice, se equivoca.
Los reinos de los reyes católicos NO podían estar en España porque España no existía.
En "España" también estaban los califatos, y la Gallaecia romana.
#60 Los canarios somos europeos porque somos españoles.
#66 Los canarios sois de un país europeo, por lo tanto sois europeos. También sois africanos porque sois de un territorio del continente africano.
Todo depende del punto de vista.
Los reyes católicos NO pueden ser españoles bajo ningún punto de vista que no implique que Averroes sea también español.
#68 Como constructo político, podría ser. Pero España deriva de HIspania, y ya se usaba España en documentos del siglo XII para referirse a toda la península ibérica.
Y no se ahora, pero cuando estudié en la EGB la Historia de España Averroes aparecía como un filósofo español que pertenecía al Califato Almohade.
#84 ¿ Entonces Saramago es Español ?
#66 Y con un canto precioso
#49 El continente es Eurasia.
#56 Es que somos euroasiáticos. Eso no es discutible.
Por cierto, el nombre "Eurasia" de donde viene y desde cuando?
A ver si va a estar compuesto por las palabras "Europa" y "Asia"....
Estás seguro que "Europa no existe" ?
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-49914404.amp
#42 sí, existía como concepto. Se llama estudiar historia cosa que con tu respuesta de demuestra que no has hecho.
#47 "Como concepto" no es existir. Si no hay país, no hay ciudadanos ni nacionalidades de ese país.
Es.muy simple, y no se.trara de "estudiar historia".
Los reyes católicos NO eran Españoles. Una era Castellana y el otro Aragonés.
#52 yo no me meto en el tema nacionalidades pero como concepto sí existía y no hay solo un rey o personaje diciendolo, hay muchos ejemplos. Son cosas que discutir con datos delante y ensayos sobre el tema, no como chascarrillos en meneame. Un saludo (no soy con quien estabas hablando antes).
#55 Ya, pero eso no es la cuestión de la que estamos hablando.
#59 solo era por puntualizar de que el otro comentarista tenía en parte razón.
#47 Precisamente esa "historia" en la que unos eran españoles y otros no...es la que discute el artículo.
#42 Es el concepto de la España una y eterna (e indivisible, algo más moderno)
#48 Si, "el conceto es el conceto" pero si no existía España no podían ser españoles.
#42 No existía como estado pero la península con todos sus reinos se la conocía ya como España por la Hispania de los romanos. Y los reyes católicos no eran españoles y lo eran a la vez. Es como si se independiza Cataluña, ¿solo son catalanes los que nazcan desde que son estado?.
#72 Ajá. Entonces Averroes o Hixern II también eran españoles
#80 si
#90 pues se acabó el tema
#40 Hubo un rey portugués que protestó por llamarse reyes de España a quienes no reinaban en Portugal.
#12 que pesados sois...
#12 Ya lo dice en el mismo artículo: "Es cierto que entonces no existía España como Estado, hecho que ocurre en la primera mitad del siglo XIX. Pero aceptamos con normalidad considerar hispano a Séneca, a los godos y visigodos que vinieron de centro Europa"
Como va a ser español alguien nacido antes de existir España???
Ni Viriato ni Pelayo ni el Cid Campeador fueron españoles
#14 Bueno. Ni los Borbones ni los Austria eran españoles y reinaron (y reinan) en España.
Bueno, los Borbones de ahora por lo menos si son Españoles.... Pero una carambola podría ponernos a un italiano de rey, por ejemplo
A Séneca se le considera hispano porque nació en Hispania. Pero Hixam II nació en Al Ándalus, por lo que era Andalusí. Lamine es español porque nació en España. Que el espacio geográfico sea el mismo no significa que el estado bajo el que nace también lo sea. Es absurdo considerar españoles a los iberos o los romanos. España, como estado, aparece en 1492, aunque podemos meter muchos matices, pero a partir de ahí podemos hablar de españoles. Decir que Don Pelayo era español, por ejemplo, es una soberana gilipollez.
A ver si como se le denomina es musulmán y no moro, yo no he oído nunca referirse a los califas como moros, árabes sí, pero solo a los primeros emires...
Yamal es español y no es moro porque ha nacido dentro del territorio correspondiente a la entidad política denominada España. Hixam II no era español porque era andalusí, porque nació dentro de Al-andalus, así de simple.
El propio artículo da la explicación al no hablar de Séneca como español sino como hispano.
#24 de hecho en España no existe el derecho de suelo. El chico este es español porque uno de sus padres lo es, porque se ha nacionalizado, o porque el gobierno ha decidido otorgarsela.
el tufo que sueltas nos hace caer de espaldas a muchos, y... Aquí nos tienes, querido: aguantando estoicamente!
Una pregunta absolutamente genial
Lamine es español porque mete goles, si no seria otro miro m€&d@ como el resto...
No le deis vueltas, el que tiene pensamiento racista es asi.
Hace 500 años los cristianos se hicieron con la península ibérica y esa religión configuro una sociedad que al igual que en toda Europa tienen unas características determinadas. Hoy en día las migraciones que toda la vida han existido y existirán están produciendo una multiculturalidad que están trasformando lentamente