Portada
mis comunidades
otras secciones
#34:
#12 #21 #22
Cazurros, mentirosos, falsos, zafios...
Me parece muy triste que seamos un país de envidia, donde cada hecho documentado tiene que ser "matizado" y "menospreciado" por los vecinos airados (vecinos que en aquel tiempo eran parte de ese reino de León que sí que existió aunque ahora apenas nadie se acuerde de él).
Desde ahí dentro se ve menos, pero desde Suecia... no puedo dejar de sentir pena cada vez que alguien dice algo bueno de una zona de España...y ver que, al segundo siguiente, salen cientos negándolo, destruyéndolo o banalizándolo.
Asturias, es precioso, y toda España lo sabe. Yo también. León también lo es... y casi nadie lo sabe. Y le gustó tanto a un asturiano con poder que cambió su residencia y toda la historia posterior para estar cerca de ella,... y, os guste o no, nació el reino de León. Y ahí están los papeles para demostrarlo.
Y puede que ahora no se escriba así la historia, o que ya no se cojan carabelas para surcar los mares y plantar una bandera, pero antes se hacían así las cosas y en muchos países de nuestro entorno, reconocen lo que nosotros despreciamos...mientras se ríen de lo infantiles que seguimos siendo estos españolitos que gritamos por nada.
A mí me encantaría que dejáramos de considerarnos inferiores, que dejáramos de luchar para que el otro parezca menos que nosotros o para demostrar que "todos estamos bañados de la misma mierda" ...porque no es verdad que haya tanta mierda, hay muchas, muuuchas cosas buenas y la mayoría no nos bañamos en ella. Aunque me da miedo, porque creo que si seguimos empeñándonos así en destruirlo todo, un buen día (no muy lejano) ya no aguantaremos más y tendremos éxito. Y ya no habrá remedio.
Un día hablé con Labordeta y me dijo (y me escribió) que vamos a construir un país para todos... Y yo solo veo intentos de destruirlo, una y otra vez. Y le hecho de menos, como a echo de menos a todos esos que, como él, soñaban con un proyecto común al que dedicaron su vida.
Qué pena me han dado vuestras respuestas.
Cazurros, mentirosos, falsos, zafios...
Me parece muy triste que seamos un país de envidia, donde cada hecho documentado tiene que ser "matizado" y "menospreciado" por los vecinos airados (vecinos que en aquel tiempo eran parte de ese reino de León que sí que existió aunque ahora apenas nadie se acuerde de él).
Desde ahí dentro se ve menos, pero desde Suecia... no puedo dejar de sentir pena cada vez que alguien dice algo bueno de una zona de España...y ver que, al segundo siguiente, salen cientos negándolo, destruyéndolo o banalizándolo.
Asturias, es precioso, y toda España lo sabe. Yo también. León también lo es... y casi nadie lo sabe. Y le gustó tanto a un asturiano con poder que cambió su residencia y toda la historia posterior para estar cerca de ella,... y, os guste o no, nació el reino de León. Y ahí están los papeles para demostrarlo.
Y puede que ahora no se escriba así la historia, o que ya no se cojan carabelas para surcar los mares y plantar una bandera, pero antes se hacían así las cosas y en muchos países de nuestro entorno, reconocen lo que nosotros despreciamos...mientras se ríen de lo infantiles que seguimos siendo estos españolitos que gritamos por nada.
A mí me encantaría que dejáramos de considerarnos inferiores, que dejáramos de luchar para que el otro parezca menos que nosotros o para demostrar que "todos estamos bañados de la misma mierda" ...porque no es verdad que haya tanta mierda, hay muchas, muuuchas cosas buenas y la mayoría no nos bañamos en ella. Aunque me da miedo, porque creo que si seguimos empeñándonos así en destruirlo todo, un buen día (no muy lejano) ya no aguantaremos más y tendremos éxito. Y ya no habrá remedio.
Un día hablé con Labordeta y me dijo (y me escribió) que vamos a construir un país para todos... Y yo solo veo intentos de destruirlo, una y otra vez. Y le hecho de menos, como a echo de menos a todos esos que, como él, soñaban con un proyecto común al que dedicaron su vida.
Qué pena me han dado vuestras respuestas.
#2:
La Unesco es facha, todo el mundo sabe que es Catalunya
#67:
#49 ¿pero que chorradas dices? En mi vida he oído hablar nada en León mal de Asturias, deberíamos ser de la misma comunidad autónoma por cercanía, cultura e historia y miles de leoneses van todos los años a Asturias y de la misma manera asturianos vienen a León a secarse, sin ningún tipo de problema.
#44:
#39 lo que tú digas .
Y no me vengas a dar lecciones., que lo primero que hay que hacer para que respeten lo tuyo es respetar lo de los demás. Pero tú no puedes ni respetar una opinión diferente a la tuya sin ponerle negativo por no pensar como tú.
Que te vaya bien. León sí que existe y fue un reino, aunque tu lo niegues y me pongas negativos por ello.
Y yo si quiero que se construya un país para todos, porque juntos tenemos más fuerza para hacer valer nuestros derechos que separados. ¿tu no quieres? genial. Lucha por ello, como yo lucho por lo que quiero.
Firmado, una leonesa con un montón de amigos asturianos a los que quiero mucho.
Y no me vengas a dar lecciones., que lo primero que hay que hacer para que respeten lo tuyo es respetar lo de los demás. Pero tú no puedes ni respetar una opinión diferente a la tuya sin ponerle negativo por no pensar como tú.
Que te vaya bien. León sí que existe y fue un reino, aunque tu lo niegues y me pongas negativos por ello.
Y yo si quiero que se construya un país para todos, porque juntos tenemos más fuerza para hacer valer nuestros derechos que separados. ¿tu no quieres? genial. Lucha por ello, como yo lucho por lo que quiero.
Firmado, una leonesa con un montón de amigos asturianos a los que quiero mucho.
#88:
#3 #25 #4 #12 #14 #21 #33
Hay gente que comenta en este hilo dando buena muestra de desconocimiento explícito en unos casos, e inconsciente quizá en otros.
Para que la UNESCO te reconozca algo no basta con invitarle a unas cañas o contarles una bonita historia.
Hay que probar y documentar lo que se dice.
Lo que está bien claro y documentado es que en 1188 por primera vez en la historia de Europa, los ciudadanos libres de las ciudades participan junto con el clero y la aristocracia en unas cortes. Y no hablamos de un pueblecito de pastores o unos pescadores de Islandia.
Hablamos del que fue en su momento el reino cristiano más importante de la península ibérica, cuyo emblema es el primero en la historia de la heráldica. Cualquier León rampante que aparece en cualquier país o ciudad europeos es posterior y copia del león púrpura que se estableció para el reino de León.
Aparte de esto, el reino de León no sólo es reconocido internacionalmente por ser la cuna del parlamentarismo europeo, algo que por sí solo ya es de una enorme importancia.
Es que ya mucho antes de las cortes de 1188, concretamente el 30 de julio de 1017 se aprueban los "Decreta Adefonsi Regis et Geloire Regine (los decretos del rey Alfonso y la reina Elvira)", que reconocen y otorgan derechos impensables en aquella época como son la inviolabilidad del domicilio, entre otros derechos.
Los “Decreta” de León de 1188 – El testimonio documental más antiguo del sistema parlamentario europeo
http://www.unesco.org/new/es/communication-and-information/memory-of-the-world/register/full-list-of-registered-heritage/registered-heritage-page-8/the-decreta-of-leon-of-1188-the-oldest-documentary-manifestation-of-the-european-parliamentary-system/
León celebra los mil años del primer texto legal del mundo con Derechos Humanos
Los 'Decreta' del rey Alfonso V de León y de su reina Elvira son el primer documento legislativo en el que se reconocen los Derechos Fundamentales que hoy en día proclama la ONU y el germen del constitucionalismo español, con una Historia que influyó en el desarrollo de todos los reinos de Europa.
Un documento que configuró la repoblación hispánica cristiana y el Derecho Constitucional del mundo
http://www.ileon.com/actualidad/076538/leon-celebra-los-mil-anos-del-primer-texto-legal-del-mundo-con-derechos-humanos
Hay gente que comenta en este hilo dando buena muestra de desconocimiento explícito en unos casos, e inconsciente quizá en otros.
Para que la UNESCO te reconozca algo no basta con invitarle a unas cañas o contarles una bonita historia.
Hay que probar y documentar lo que se dice.
Lo que está bien claro y documentado es que en 1188 por primera vez en la historia de Europa, los ciudadanos libres de las ciudades participan junto con el clero y la aristocracia en unas cortes. Y no hablamos de un pueblecito de pastores o unos pescadores de Islandia.
Hablamos del que fue en su momento el reino cristiano más importante de la península ibérica, cuyo emblema es el primero en la historia de la heráldica. Cualquier León rampante que aparece en cualquier país o ciudad europeos es posterior y copia del león púrpura que se estableció para el reino de León.
Aparte de esto, el reino de León no sólo es reconocido internacionalmente por ser la cuna del parlamentarismo europeo, algo que por sí solo ya es de una enorme importancia.
Es que ya mucho antes de las cortes de 1188, concretamente el 30 de julio de 1017 se aprueban los "Decreta Adefonsi Regis et Geloire Regine (los decretos del rey Alfonso y la reina Elvira)", que reconocen y otorgan derechos impensables en aquella época como son la inviolabilidad del domicilio, entre otros derechos.
Los “Decreta” de León de 1188 – El testimonio documental más antiguo del sistema parlamentario europeo
http://www.unesco.org/new/es/communication-and-information/memory-of-the-world/register/full-list-of-registered-heritage/registered-heritage-page-8/the-decreta-of-leon-of-1188-the-oldest-documentary-manifestation-of-the-european-parliamentary-system/
León celebra los mil años del primer texto legal del mundo con Derechos Humanos
Los 'Decreta' del rey Alfonso V de León y de su reina Elvira son el primer documento legislativo en el que se reconocen los Derechos Fundamentales que hoy en día proclama la ONU y el germen del constitucionalismo español, con una Historia que influyó en el desarrollo de todos los reinos de Europa.
Un documento que configuró la repoblación hispánica cristiana y el Derecho Constitucional del mundo
http://www.ileon.com/actualidad/076538/leon-celebra-los-mil-anos-del-primer-texto-legal-del-mundo-con-derechos-humanos
#60:
#56 No te he insultado, "faltosu" es el que falta el respeto a los demás, cosa que tú acababas de hacer (http://www.academiadelallingua.com/diccionariu/index.php?pallabra=faltosu) y si lo dices por "ignorante", todos somos ignorantes de lo que no sabemos y con tu comentario sobre la Xunta Xeneral demostraste ignorancia, como vuelves a hacer respecto a no considerar un apellido como González como asturiano.
En cuanto a lo que tengo de asturiana, creo que el que se cría en Asturias es asturiano, pero en mi caso la asturianía me viene de tiempo inmemorial y solar conocido.
En cuanto a lo que tengo de asturiana, creo que el que se cría en Asturias es asturiano, pero en mi caso la asturianía me viene de tiempo inmemorial y solar conocido.
#7:
¿Ya han salido los que con una simple busqueda en google saben más que los de la Unesco?
Parece que sí.
Parece que sí.
#3:
Primer parlamento en León: 1188
Primer parlamento en Castilla: 1187 (San Esteban de Gormaz, Soria)
https://blogs.elconfidencial.com/espana/la-feria-de-las-vanidades/2017-12-08/rajoy-cuna-parlamentarismo-castilla_1489952/
Primer parlamento en Castilla: 1187 (San Esteban de Gormaz, Soria)
https://blogs.elconfidencial.com/espana/la-feria-de-las-vanidades/2017-12-08/rajoy-cuna-parlamentarismo-castilla_1489952/
#37:
#31 Como que en León (que no tienen un duro) van a pagar para ser cuna del parlamentarismo, te cambia la vida.
Repasa el proceso para ser patrimonio de la Humanidad. https://es.wikipedia.org/wiki/Patrimonio_de_la_Humanidad
Fijate la curiosidad, la catedral de León no es patrimonio de la humanidad. Si fuera poner pasta, en que crees tú que se lo gastarían primero. En ser "cuna del parlamentarismo" o en tener a un monumento como la catedral como patrimonio de la humanidad?
Repasa el proceso para ser patrimonio de la Humanidad. https://es.wikipedia.org/wiki/Patrimonio_de_la_Humanidad
Fijate la curiosidad, la catedral de León no es patrimonio de la humanidad. Si fuera poner pasta, en que crees tú que se lo gastarían primero. En ser "cuna del parlamentarismo" o en tener a un monumento como la catedral como patrimonio de la humanidad?
Comentarios
La Unesco es facha, todo el mundo sabe que es Catalunya
#2
#8 mira #9
#15 por eso lo decía...
#8 => creo que #2 no está desencaminado en señalar el delirio apropiacionista de e.g. Pau Casals*
) Cataluña tuvo el inicio de las NACIONES Unidas: todas las autoridades de Cataluña (¿Cataluña? ¿naciones? wut? ¿se refiere a los diferentes condados?) en el siglo XI se reunían en una ciudad de Francia, para hablar de paz, ¡en el siglo XI! Paz en el mundo, y contra, contra, contra las guerras y la inhumanidad de las guerras (el militarismo expansionista de Cataluña conquistaba, en los siglos X-XI, Puigcercós, Àger, Agramunt, Balaguer, Tàrrega, Vallfogona, Rocafort, Montblanc ... luego, unidos con el reino de Aragón bajo la Corona de Aragón, conquistando Baleares, Sardegna, Athina ... con espadazos pacíficos 
), eso era Cataluña"
"Cataluña es hoy una provincia (sic) de España, pero ¿qué ha sido Cataluña? Cataluña ha sido la nación más grande del mundo, os diré por qué: Cataluña tuvo el primer parlamento mucho antes que Inglaterra (y esto lo dijo en el organismo matriz de la UNESCO
Pau Casals ya le metía patadas a los libros de historia décadas antes del loco Cucurull y su Institut Nova Historia
P.D.: * empleado en un reciente vídeo montaraz
#2 ya ya, esque putos catalanes... cómo generalizan!
#18 go to #9
#20 Qué cabrones...Encima si les llevas la contraria ya eres un facha.
#2 la forma del craneo les otorga una ventaja competitiva. Por lo que el resto de razas vamos a remolque...
#64 el chiste no es mio...
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/972484-raza-catalana-ramon-y-cajal-contra-superioridad-del-craneo-catalan.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Raza_catalana#Rep%C3%BAblica,_Guerra_Civil_y_Exilio
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2017/12/01/asturianos-raza-inferior-lucha-ramon-cajal/00031512127635982388218.htm
¿Ya han salido los que con una simple busqueda en google saben más que los de la Unesco?
Parece que sí.
#9 Una reunión entre la nobleza y el clero no es un parlamento. Tanto en los casos de Castilla (San Esteban, Soria, 1187, Carrión de los Condes 1188) y el leonés (1188, y luego con más continuidad que en Castilla), mencionaban la asistencia del tercer estado.
#17
El tercer brazo no era más que la burguesía al servicio del rey. Y no se considera condición necesaria para ser parlamento que dicho brazo esté presente. En la época de la que hablamos su papel era meramente testimonial (de testimonio, no de escaso).
Antes de pronunciarse en una u otra dirección conviene hacer algunas observa-
ciones previas. A nivel teórico, las cosas se presentan absolutamente nítidas tanto pa-
ra un historiador del presente como para un ideólogo del pasado. Basta echar un vis-
tazo a numerosos cuadernos de Cortes ya publicados para ver que. machaconamente
se habla de presencia en ellas de rcprcsentantcs de los tres estados. Ahora bien, una
detallada comprobación nos puede llevar a presentar un panorama más complejo:
c)Cnando se habla de los tres estados, en más de una ocasión se hace referencia
a un desideratum más que a una realidad.
d) Y cabe preguntarse si este mismo desideratum sólo se realizó de forma defini-
tiva en fecha tardía, tras de una Icnta sedimentación y... en instituciones distintas a
las Cortes: vg. en el Consejo Real, tal y como consta en su regulación en las Cortes
de Valladolid de 1385".
En efecto, las categorías sociales representadas en muchas de las reuniones par-
lamentarias pueden ser menos de tres. Pueden, por el contrario, ser cuatro, como
sucede en el reino de Aragón. Incluso en fecha relativamente avanzada como es la
redacción del Modus Tenendi Parliamenlum se nos habla de seis jerarquias (art. 26):
el rey, jerarquía por si mismo ya que no hay otro igual; obispos abades y priores equi-
parables a barones; bajo clero, condes y barones que ostentan tierras por valor de
un condado o baronia; caballeros de los condados; y ciudadanos y burgueses. El Par-
lamento, se dice, puede considerarse completo aunque falten representantes de algu-
na de estas jerarquías, siempre y cuando hayan avisado de ello con la debida
antelación18. Y en otro apartado dc este mismo texto se habla de una composición
social del parlamento inglés aún más compleja: clérigos altos y bajos, estos últimos
sin obligación de asistir por sus tierras, solamente si son llamados por el rey; los lai-
cos integrados por la alta (condes y barones) y baja nobleza, estos últimos sin obliga-
ción de asistir, como los miembros del bajo clero; dos ciudadanos por Londres, York
y otras ciudades; y dos burgueses por cada borough19.
http://www.raco.cat/index.php/Mayurqa/article/view/119060
#49 ¿pero que chorradas dices? En mi vida he oído hablar nada en León mal de Asturias, deberíamos ser de la misma comunidad autónoma por cercanía, cultura e historia y miles de leoneses van todos los años a Asturias y de la misma manera asturianos vienen a León a secarse, sin ningún tipo de problema.
#67 Soy de Valladolid, formamos misma comunidad castellanos con leoneses y es completamente cierto que si fuera por cercanía cultural Asturias y Leon podrían formar una comunidad sin problemas.
Dicho esto, yo estoy encantado con estar en la misma comunidad con leoneses.
#39 lo que tú digas .
Y no me vengas a dar lecciones., que lo primero que hay que hacer para que respeten lo tuyo es respetar lo de los demás. Pero tú no puedes ni respetar una opinión diferente a la tuya sin ponerle negativo por no pensar como tú.
Que te vaya bien. León sí que existe y fue un reino, aunque tu lo niegues y me pongas negativos por ello.
Y yo si quiero que se construya un país para todos, porque juntos tenemos más fuerza para hacer valer nuestros derechos que separados. ¿tu no quieres? genial. Lucha por ello, como yo lucho por lo que quiero.
Firmado, una leonesa con un montón de amigos asturianos a los que quiero mucho.
#44 Si los leoneses sois los primeros en construir un pais que cuando los asturianos vamos a leon nos cobrais las consumiciones mas caras que a los leoneses, o el alquiler de las casas es mas caro para asturianos que para leoneses.
es mas, yo vi con mis propios ojos este mismo verano, como nos cobraban en un bar en BOÑAR 2,40 las consumiciones que cobraban a 1,40 a los del pueblo
y ahora por internet vais de lo que no sois, cualquier asturiano que haya estado en Leon te lo puede decir.
#49 no te lo crees ni tu ni tu caballo.
Bajate en verano a Valencia de la Ho, que parece aquello un barrio de alguna ciudad de la cuenca. Esta todo el mundo encantado.
Por no hablar de cuando hay derbis de futbol, sobre todo con el Oviedo, aunque con el Sporting tampoco esta mal la cosa.
#44 Algunos parece que ni siquiera se han fijado en el escudo oficial que contiene la bandera monárquica actual, como escudos anteriores, como el de la bandera de España legítima (tricolor).
En ambos casos aparece claramente el escudo del reino de León.
Pero ya sabes que los trols y opinadores remunerados no razonan mucho...
#85. Te doy la razón, calificar de legítima la bandera republicana, y de "monárquica"a la constitucional, es de opinadora mercenaria, o de troll, según.
#25 Creo que confundes la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura con la asociación que elige los pueblos más bonitos de España y demás chorra premios pagados.
#26 Y yo creo que no sabes que la lista de la UNESCO de cosas patrimonio de la humanidad son previo pago de estudios, presentaciones y demás comederos. No todo el que paga tendrá su reconocimiento, pero sin pago previo seguro que no lo hay por merecido que sea.
#31 Como que en León (que no tienen un duro) van a pagar para ser cuna del parlamentarismo, te cambia la vida.
Repasa el proceso para ser patrimonio de la Humanidad. https://es.wikipedia.org/wiki/Patrimonio_de_la_Humanidad
Fijate la curiosidad, la catedral de León no es patrimonio de la humanidad. Si fuera poner pasta, en que crees tú que se lo gastarían primero. En ser "cuna del parlamentarismo" o en tener a un monumento como la catedral como patrimonio de la humanidad?
#37 "Patrimonio Mundial es el título conferido por la Unesco a sitios específicos del planeta [...] que han sido propuestos"
Proponer es pagar.
El título completo sería "León, cuna del parlamentarismo europeo de entre los lugares propuestos a la Unesco para esa distinción".
Petra fue reconocida como patrimonio de la humanidad en 1985. Según tu criterio, entonces, ¿antes de 1985 Petra no era patrimonio de la humanidad? Pues eso.
Primer parlamento en León: 1188
Primer parlamento en Castilla: 1187 (San Esteban de Gormaz, Soria)
https://blogs.elconfidencial.com/espana/la-feria-de-las-vanidades/2017-12-08/rajoy-cuna-parlamentarismo-castilla_1489952/
#3 https://www.parlament.cat/document/parlament/163820.pdf
#9 Fuente fiable. jaja
#9 si eso es un Parlamento Cataluña es una República independiente.
#3 "Alþingi (derivada de la antigua palabra nórdica Alþing o Althing) es el parlamento nacional de Islandia, cuya fundación tuvo lugar en 930 en la región de Þingvellir, a 45 kilómetros de la que luego sería la capital de la república, Reikiavik."
https://es.wikipedia.org/wiki/Al%C3%BEingi
El parlamentarismo catalán, por su parte, desde 1027 , con asambleas legislativas cuya legislación sería ratificada por el monarca.
https://es.wikipedia.org/wiki/Paz_y_tregua_de_Dios
(sí, asamblea y parlamento son sinónimos cuando la asamblea legisla: "El Parlamento es la cámara o asamblea legislativa, nacional o regional,1 propia del sistema parlamentario." https://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento )
Conclusión: Si León (1188) es considerada la cuna del parlamentarismo europeo es porque León pagó por ello.
#3 #25 #4 #12 #14 #21 #33
Hay gente que comenta en este hilo dando buena muestra de desconocimiento explícito en unos casos, e inconsciente quizá en otros.
Para que la UNESCO te reconozca algo no basta con invitarle a unas cañas o contarles una bonita historia.
Hay que probar y documentar lo que se dice.
Lo que está bien claro y documentado es que en 1188 por primera vez en la historia de Europa, los ciudadanos libres de las ciudades participan junto con el clero y la aristocracia en unas cortes. Y no hablamos de un pueblecito de pastores o unos pescadores de Islandia.
Hablamos del que fue en su momento el reino cristiano más importante de la península ibérica, cuyo emblema es el primero en la historia de la heráldica. Cualquier León rampante que aparece en cualquier país o ciudad europeos es posterior y copia del león púrpura que se estableció para el reino de León.
Aparte de esto, el reino de León no sólo es reconocido internacionalmente por ser la cuna del parlamentarismo europeo, algo que por sí solo ya es de una enorme importancia.
Es que ya mucho antes de las cortes de 1188, concretamente el 30 de julio de 1017 se aprueban los "Decreta Adefonsi Regis et Geloire Regine (los decretos del rey Alfonso y la reina Elvira)", que reconocen y otorgan derechos impensables en aquella época como son la inviolabilidad del domicilio, entre otros derechos.
Los “Decreta” de León de 1188 – El testimonio documental más antiguo del sistema parlamentario europeo
http://www.unesco.org/new/es/communication-and-information/memory-of-the-world/register/full-list-of-registered-heritage/registered-heritage-page-8/the-decreta-of-leon-of-1188-the-oldest-documentary-manifestation-of-the-european-parliamentary-system/
León celebra los mil años del primer texto legal del mundo con Derechos Humanos
Los 'Decreta' del rey Alfonso V de León y de su reina Elvira son el primer documento legislativo en el que se reconocen los Derechos Fundamentales que hoy en día proclama la ONU y el germen del constitucionalismo español, con una Historia que influyó en el desarrollo de todos los reinos de Europa.
Un documento que configuró la repoblación hispánica cristiana y el Derecho Constitucional del mundo
http://www.ileon.com/actualidad/076538/leon-celebra-los-mil-anos-del-primer-texto-legal-del-mundo-con-derechos-humanos
#88 no le quito valor, al reves, me enorgullece que uno de los reinos peninsulares sea artifice del modelo de los tres estamentos y parlamentarismo, como Grecia o Roma son germen de la democracia, República y Senado, pero vuelvo a decir, el reparto de poder entre burguesía, alto clero y nobleza es una evolución del medievo por procesos de desarrollo social, económico, agrarios, gremiales, culturales... Ser de los primeros solo significa que los reinos peninsulares eran más importantes en cuanto a desarrollo que muchos reinos centroeuropeos
#88 Estás haciendo justo lo que sugiero en mi mensaje. Condicionar el resultado a unas premisas azarosamente encorsetadas .
), que la diferencia la marca la presencia del clero, que Grecia en aquella época estaba más cerca de Oriente que de Occidente, que aquello no era Europa, que eran unos sodomitas, que excluían a las mujeres, que la UNESCO no acepta el párrafo de la parte contratante de la primera parte, etc...
Ejemplo: alguien podría hablar de la Asamblea ateniense (una decenas siglos antes; poca cosa).
Y tú puedes responder que eso no es un parlamento, que los hombres allí concitados eran más o menos libres (cuando la duda sobre su libertad de acceso es pareja, dado que depende de la subjetividad de la época), que no hay esa base documental en la Grecia antigua (
No digo que afirmes eso, digo que cualquiera puede afirmar cualquier cosa para destripar al gato antes de llevárselo al agua. Un matiz, y conviertes los términos en incomparables. Argucias de trilero. No existe la historia, existe la historiografía y existen unos señores que la escriben. Unos señores débiles y mundanos que intentan dejar su huella en la historia.... inventándola, porque si no la inventan no tienen nada nuevo que vender dado que la Historia -la de verdad- es inmutable. Eso es lo que decía en mi mensaje y no sé que tiene que ver con tu respuesta. ¿Hablamos de eso o me escupes un par de enlaces a la cara?
Lo que vemos aquí es propaganda del occidentalismo, una justificación autorreferencial de la UNESCO para intentar demostrar nuestra prevalencia ancestral -ahora en declive-.
Pero realmente no pasa de ser una anécdota, no es Historia con mayúsculas. La prueba es su más absoluta intrascendencia en el Europa del siglo XII, XIII, XIV, XV, XVI, XVII, XVIII... Ahora vendrá un historiador puesto de brandy a decirme que la Asamblea Francesa se creó a imagen y semejanza de la leonesa; y su revolución fue inspirada por [whatever].
Una anécdota histórica irrelevante que no dice nada de la evolución posterior de la monarquía española, de su sociedad o del feudalismo que comimos como nadie más en Europa y hasta más tarde que el resto, junto con un clero que no se sentó con nadie a debatir nada hasta el siglo XX (casi XXI).
Puedes intentar golpearme la cabeza con diez enlaces más como si de un tomo de la Espasa se tratara, pero seguirás sin darte cuenta que yo hablo de filosofía, no de historia.
Chúpate esa pérfida Albión
#1 Fué en parte por los reyes d Navarra,
cuando "conquistaron" Leon a base de matrimonios y alguna batalla
-
Y el parlamentarismo Ingles fué inspirado en el Navarro
que aun perduraba (a diferencia del d Leon que por desgracia ya no )
como lo reconoce Sheaskpeare el escritor
#5 Antes que Leon y Navarra ya existía la Xunta Xeneral asturiana de todos los concejos donde por voto popular se enviaba a un representante de cada concejo y la Xunta de representantes (Xunta Xeneral), que se reunía una o varias veces al año decicía los destinos del pueblo astur.
Los navarros no tenían aun conciencia de pueblo y Leon aun ni existía. Un poquito de por favor.
Asturias es el origen de TODO.
#23 la Hª de los godos o celtas d Asturies es al margen de los vascones
#36 Cierto que es al margen, asturias nunca fue romanizada ni musulmanizada. Leon y cataluña si.
#40
Cataluña hasta el río Llobregat ...
#42 teniendo en cuenta que cataluña no existía de aquella, y Asturias sí...
#43
Asturias no existía. Existían los astures. No es lo mismo.
#82 Los astures tenían su capital en Astorga (León) significa habitantes de los margenes del Esla (León ) : NO teneis ni la formación básica pero a opinar tocan
#43
https://es.wikipedia.org/wiki/Astures
#42 Cataluña toda ella entera. Los musulmanes llegaron hasta Poitiers y tras eso retrocedieron para hacerse fuertes en la Septimania. De hecho si te pasas por el sur de Fancia hay bastantes historias de la epoca en la que lamzona fue reconquistada a los musulmanes. Dime tu como va a permanecer Catalunña sin conquistar si hasta la septimania lo estaba.
Cataluña (Y Aragon) empezó como una serie de territorios fronterizos que estableció el rey franco como avanzadilla contra los musulmanes. (Si ahora en la generalitat no han decidido lo contrario y se han inventado una nuva historia de pueblo irreductible, claro)
#40 otra, otra!!!!. Te estas llenado de gloria.
Puxa Asturies!!
#50 dije alguna mentira?
#51 mentiros, zafios, peseteros, cazurros......
Jaja lo de que no fue romanizada. Jajaja.
#54 de que te ries?
#57 de las sandeces que dices.
#40 Con ese celta cerrado que tienes no se te entiende nada. ¿Podrías escribir en algún derivado del latín, por favor?
#40
Antes de la llegada de los romanos, no existía ni Asturias ni León como lo conocemos hoy. Los celtas astures ocupaban también lo que hoy es León. De hecho, la ciudad leonesa de Astorga tiene su nombre por Asturica Augusta.
#81 Asturias si existía y asi lo documentaron los genocidas romanos.
#108
Veo que no has leído mi comentario #81.
#40 Si Asturias nunca fue romanizada, ¿cómo es que el astur-leonés es una lengua romance?
#96 no fue romanizada racialmente
como es que los panchitos tambien hablan castellano?
#97 Joder, supremacismo racial asturiano. Lo que hay que ver.
#100 http://www.lne.es/opinion/2013/12/18/asturianos-mezcla-valiosa/1516266.html
#97 jajajajajajaja.
#36.
Bosquecillos 28/01 15:23
La Hª de los godos o celtas d Asturies es al margen de los vascones
La de barbaridades que hay que leer. Menos mal que son historias inconexas, sí...
Lo único que constatan las crónicas contemporáneas es que el rey asturiano Alfonso III hizo frente exitosamente a una rebelión de los vascones.
[...]
Lo cierto es que la lengua vasca nunca sobrepasó el límite del río Nervión en la época de la Monarquía Asturiana. En ese momento, los vascones de los territorios más occidentales, cayeron en la órbita asturiana durante los reinados de los reyes Alfonso I y Fruela. El segundo casó con una hija de un caudillo sometido alavés, Munia, que le daría un hijo, el futuro rey Alfonso II.
Durante el reinado de Mauregato, el joven príncipe Alfonso hubo de refugiarse con sus parientes maternos en la zona de Álava hasta que al fin, tras la muerte de Bermudo I, pudo acceder definitivamente al trono asturiano.
[...]
pero Mauregato, hijo bastardo del rey Alfonso I, organiza una fuerte oposición y consigue que el nuevo rey se retire a tierras alavesas (la madre de Alfonso II, Munia, era vascona) adjudicándose el trono asturiano.
[...]
entre los siglos VIII y IX, en segundo término, fracasaron las sublevaciones periféricas de galaicos y vascones, que fueron abortadas por los reyes asturianos.
[...]
La constitución del Condado de Álava se remonta a la rebelión del conde Eglyón contra el rey Alfonso III. Tras sofocar la rebelión, el monarca encomendó el gobierno de Álava a un noble leal a su causa, Rodrigo de Castilla.
En cualquier caso, la zona comenzó a caer bajo la órbita de los reyes de Asturias a partir de Ordoño I y Alfonso III.
■ Del Duero al Nervión, todos esos pueblos celtíberos tenían una cultura común: misma lengua y costumbres. La división en tribus era política.
Las informaciones que nos dan los geógrafos clásicos acerca de la filiación étnica de estos pueblos son confusas, sin embargo, ya en el siglo IV la Cosmographia de Julio Honorio pone el nacimiento del Ebro en territorio de los astures (sub asturibus).
Fuentes:
Barbero, A.; Vigil Pascual, M. "La formación del feudalismo en la Península Ibérica". Editorial Crítica, 1978.
Benito Ruano, Eloy. "Reflexiones sobre el ser de España".
#23 No es cierto lo que afirmas.
El siglo XV es muy posterior al siglo XII.
https://es.wikipedia.org/wiki/Junta_General_del_Principado_de_Asturias_(Antiguo_R%C3%A9gimen)
#5
¿Puedes explicar y aportar datos de lo que afirmas?
#1 Es falso Leon no es cuna de nada, si por algo destacan los cazurros es por ser mentirosos, falsos y zafios.
#22 tu comentario lo ilustra bastante bien.
#12 #21 #22
Cazurros, mentirosos, falsos, zafios...
Me parece muy triste que seamos un país de envidia, donde cada hecho documentado tiene que ser "matizado" y "menospreciado" por los vecinos airados (vecinos que en aquel tiempo eran parte de ese reino de León que sí que existió aunque ahora apenas nadie se acuerde de él).
Desde ahí dentro se ve menos, pero desde Suecia... no puedo dejar de sentir pena cada vez que alguien dice algo bueno de una zona de España...y ver que, al segundo siguiente, salen cientos negándolo, destruyéndolo o banalizándolo.
Asturias, es precioso, y toda España lo sabe. Yo también. León también lo es... y casi nadie lo sabe. Y le gustó tanto a un asturiano con poder que cambió su residencia y toda la historia posterior para estar cerca de ella,... y, os guste o no, nació el reino de León. Y ahí están los papeles para demostrarlo.
Y puede que ahora no se escriba así la historia, o que ya no se cojan carabelas para surcar los mares y plantar una bandera, pero antes se hacían así las cosas y en muchos países de nuestro entorno, reconocen lo que nosotros despreciamos...mientras se ríen de lo infantiles que seguimos siendo estos españolitos que gritamos por nada.
A mí me encantaría que dejáramos de considerarnos inferiores, que dejáramos de luchar para que el otro parezca menos que nosotros o para demostrar que "todos estamos bañados de la misma mierda" ...porque no es verdad que haya tanta mierda, hay muchas, muuuchas cosas buenas y la mayoría no nos bañamos en ella. Aunque me da miedo, porque creo que si seguimos empeñándonos así en destruirlo todo, un buen día (no muy lejano) ya no aguantaremos más y tendremos éxito. Y ya no habrá remedio.
Un día hablé con Labordeta y me dijo (y me escribió) que vamos a construir un país para todos... Y yo solo veo intentos de destruirlo, una y otra vez. Y le hecho de menos, como a echo de menos a todos esos que, como él, soñaban con un proyecto común al que dedicaron su vida.
Qué pena me han dado vuestras respuestas.
#34 No se de donde serás tu pero lo del reino de Leon es un cuento chino como los 3000 años de historia de españa des esPPeonza Aguirre la corrupta. Leon nunca fue nada.
Es que aqui no hace falta construir un pais para todos, con que cada uno le respeten el suyo con su historia es suficiente. Los asturianos el nuestro, los andaluces el suyo, los catalanes el propio, los castellanos idem... El problema que a ver de que viviría madrid.
#39 Eso de que León es un cuento chino díselo a los historiadores, que va a resultar que toda la humanidad está equivocada pensando que sí existió. http://libro.uca.edu/ekl/ekl.htm
#34 espero que la mía, que fue la primera respuesta, no te haya dado pena
#63 jajaj...no
#34 De todas las historias de la historia...
#34
Muy bueno tu comentario. Gracias por tus aportaciones.
#34 No fui fan de Labordeta, pero reconozco su aportación al folclore (al sentido común y a la poca corrección política... porque es cierto que el castellano tiene palabras que tendríamos que usar más aunque no suenen bien a la gente de bien, y el lo hacía).
Para mi siempre fue como el hermano aragonés de Amancio Prada; pero a este último le conocí más porque cantaba mucho en mi lengua materna (que era la suya), aunque no nació en Galicia. Por esto mismo siempre me pareció un ejemplo de hermanamiento entre pueblos, que es lo que tu deseas en contraposición a lo que se está viendo en buena parte de los comentarios de este hilo.
Muchas veces he pensado también eso que dices: "Asturias, es precioso, y toda España lo sabe. Yo también. León también lo es... y casi nadie lo sabe"; aunque conozco mucho mejor León que Asturies y lo que conozco del Principado fue por invitaciones de asturianos que conocí en León (porque trabajaban allí o porque pasaban sus vacaciones en Coyanza, Mansilla de las Mulas o en la rivera del Órbigo).
Nunca, en muchos años noté que hubiera ningún tipo de animadversión entre asturianos y leoneses; por mucho que es bien cierto que el carácter de estas gentes se diferenciaba en algunas cosas.
No más allá de los chascarrillos habituales entre vecinos... que si el queso de Valdeón es mejor que el de Cabrales... que si la sidra es un manjar de dioses... que si carballones del culo mullau... que fenecían en cuanto se ponían un poco a remojo en sidra, queso, cecina de chivo, truchas y ganas de festejar lo que esas tierras dan.
Yo estaba por aquellas tierras cuando en los puentes de los viaductos (también entre Asturias y León, por las dos caras) se escribían frases como "puta Castilla, León solo, Asturias y León..." y otras que permanecieron durante años. Desconozco por qué (salvo por la estulticia habitual) los políticos que crearon las nuevas fronteras (y a veces los nuevos odios...), decidieron dejar a Asturias con una sola provincia y añadir León (o León, Zamora y Salamanca) a una macrocomunidad que antes era: la vieja Castilla.
Pero si hubiesen unido León a Oviedo no hubiese tenido tanta oposición como la tuvo unirla a Valladolid.
Ahora, desde el "desierto", hecho de menos León, Asturies, Galicia... y un poco menos de animadversión entre los habitantes más jóvenes de esas regiones.
Y tengo claro que en su formación se incluyó "información errónea o manipulada"... supongo que con el afán de justificar la existencia de ciertas fronteras y diferentes financiaciones.
También tengo claro que fue un error!! alentar las diferencias...
Saludos cordiales
#34 Bravo. Te votaba positivo diez veces.
#21 #22 Aquí una asturiana te mete un negativo por faltosu (no sé a cuento de qué estos insultos gratuitos a los leoneses) y por ignorante (la Xunta Xeneral ye del sieglu XV).
#53 osea que tu si pues insultar? queria ver yo lo q tienes tu de asturiana... que seguramente se apellide gonzalez o morales...
#56 ademas xenofobo?
#56 No te he insultado, "faltosu" es el que falta el respeto a los demás, cosa que tú acababas de hacer (http://www.academiadelallingua.com/diccionariu/index.php?pallabra=faltosu) y si lo dices por "ignorante", todos somos ignorantes de lo que no sabemos y con tu comentario sobre la Xunta Xeneral demostraste ignorancia, como vuelves a hacer respecto a no considerar un apellido como González como asturiano.
En cuanto a lo que tengo de asturiana, creo que el que se cría en Asturias es asturiano, pero en mi caso la asturianía me viene de tiempo inmemorial y solar conocido.
#60 apellidos asturianos:
http://www.xuliocs.com/antroponimap.htm
parece que gonzalez no aparece... igual esta por ahi con los jimenez o montoya.
#95 ¡OOOOOH! Y por qué hay que aceptar como asturianos únicamente los que aparecen en esa recopilación (por cierto, pone "Página en progreso"
) de la que no sabemos ni cuál es el criterio. Yo echo en falta apellidos asturianos de toda la vida de dios como Menéndez o Álvarez, por ejemplo.
#95 otra, otra. Lo tuyo es de verguenza ajena.
#56 Hazte un análisis de ADN y a lo mejor resulta que no eres tan asturiano como crees.
#22 Vas bien de bilis eh?
#22 Vaya hijo de puta estas hecho
Resumen de todos los comentarios:
- No. Fue aquí, mira Wikipedia.
- No, fue en Vladivostok tres años antes.
- No, no, no... en los Apeninos ya tenían algo similar en el Pleistoceno Medio.
- Pero nosotros más.
- No, vosotros menos y después.
- No tengo ni idea, pero no fue ahí.
Esto demuestra lo que siempre he pensado: La historia no es más que otro producto de la imaginación.
#33
Creo que habría que preguntarle a una fuente fiable. ¿Alguien sabe por casualidad, el e-mail de Jordi Hurtado?
Bromas aparte, creo que la gente está demasiado ocupada en poner su pueblo como el primero, en lugar de tratar de definir que entienden por parlamentarismo. Sospecho que ahí está el problema de la atribución.
Lo primero que hay que hacer cuando se trata un tema es definir los conceptos y delimitarlos convenientemente para evitar los malentendidos.
#45 http://www.unesco.org/new/en/communication-and-information/memory-of-the-world/register/full-list-of-registered-heritage/registered-heritage-page-8/the-decreta-of-leon-of-1188-the-oldest-documentary-manifestation-of-the-european-parliamentary-system/
The Decreta of León of 1188 - The oldest documentary manifestation of the European parliamentary system
The Decreta or Decrees of León of 1188 consist of a group of documents that contain the oldest known written information regarding the European parliamentary system. It originated in mediaeval Spain and was based on the celebration of a Curia Regia (Royal council) during the reign of Alfonso IX of León (1188-1230). They reflect an original model of government and administration within the framework of Spanish mediaeval institutions, where the institutional presence of the common people in higher-level decision making, together with the king, the church and the nobility, occurs for the first time through the elected representatives of the towns and cities.
#106 Creo que deberías haberte fijado en el "bromas aparte" del segundo párrafo de #45
Te hubieras ahorrado el copypaste
Porque no saben de lo que hablan.
Es evidente que en el siglo XII se producen cambios sociales y económicos que modificaron las estructuras feudales de la alta edad media y constituye el tránsito a la baja edad media, incluso en el arte y religión se alcanza el pleno románico para acto seguido transitar al gótico, este proceso se da en diferentes lugares de forma mas menos simultanea, con diferencia de algún decenio, León, Castilla, Aragón, los Condados Catalanes, Inglaterra, Reino Franco.... Es un proceso integral en la Europa occidental cristiana.... Tan importante es quien meo primero?
#14: Cuando son otros bien que se reconoce, así que cuando es aquí habrá que reconocerlo también.
#0
Relacionada: Rajoy se disculpa con León por situar en Reino Unido el origen del parlamentarismo
Rajoy se disculpa con León por situar en Reino Uni...
publico.esCorona Catalano-Leonesa
#38: Tabarno-catalano-leonesa.
Vaya aquí cada uno cree que es el de su pueblo. Pero el único documentado es el de León así que a pastar
Si Puiggy dice que es el de Catalunya, yo le creo.
"La isla de Man ha estado habitada desde 6500 a. C. y ha recibido influencia celta desde el siglo V d. C. La isla pasó a ser un reino vikingo en la Edad Media, sumiso a la influencia anglosajona. En 979 se estableció el Tynwald, el parlamento democrático que pervive aún más antiguo del mundo." (wikipedia)
Que se pongan de acuerdo antes de menear noticias relacionadas.
#61 por mucha propaganda británica y tensiones nacionalistas domésticas, las últimas referencias sobre el House of Keys de Tynwald son posteriores a 1188
Por que no lo conocen, si se pasaran por aquí y vieran la de caciques que manejan, se lo repensaban seguro
https://es.wikipedia.org/wiki/Riksdag
Con antecedentes en otros lugares del reino, curias convocadas por Fernando II como la de Tui en 1170 en las que ya participa la burguesía, hecho que refuerza la curia regia de León no como una asamblea casual sino fruto de una evolución (o maduración) dentro del reino leonés.
No busco chicas en mi zona. Putos pesaos.
Felito a Rajoy por sus conocimientos
bastosvastos de historia, geografía y economía...Y un experto como yo... ...corriendo por las praderas....
Almenos no dijo que viene del león come gambas.
León no es cuna de nada. Eso es una estupidez del iluminado de su alcalde.
En 1188 se celebraron muchas otras cortes y más importantes que la de León. Y desde luego ninguna fue democrática, como quieren insinuar con la de León.
Pero eso no significa que la de León sea la más antigua de la que se tenga documentos.
#12: Si, que tú sabes más que toda la Unesco.
León, es la tierra del comunal.
Espero dejes a "El Bierzo" a un lado de tu comentario, Por cierto pienso poco edificante en este ya siglo 21.
#48 El bierzo nada tiene que ver con Leon, los pobres tienen que sufrir a Leon igual que los asturianos.
Esto del parlamentarismo es muy de rojos, añadió el señor M. Rajoy.
León? Eso está por la meseta, verdad?
#76 Normalmente por el Serengueti
BECAUSE WHITE MAN SAY SO
#13 Pon tus fuentes y envía un reclamación con datos a la unesco si tienes la certeza de lo contrario (que ojo, en asia vete a saber)
#69 http://whc.unesco.org/es/list/ saca tu porcentaje
#69 toma quienes son los que la dirigen cuñadito http://whc.unesco.org/en/partners/
Erronea, en todo caso será Asturias pues Asturias y su XUNTA XENERAL dieron origen a la expansion de nuestro reino y con ello la existencia de Leon.
Es una noticia erronea. Leon no es cuna de nada, es una mierda llena de cazurros peseteros con ganas de protagonismo por una historia que nunca tuvieron y tienen que robar a los asturianos, como tantas otras cosas.
#21 que algun@admin haga algo con este S.r.
#21 gracias por el negativo.
Insultando gratuitamente iras muy lejos campeon!!!!
#21 vaya pedazo de cateto subnormal estás hecho.