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#12:
#6 Como si en Alemania no hubiese gobernado gente que estuvo afiliada al partido nazi, y no fueron precisamente pocos. Por no hablar de empresas que hicieron su fortuna gracias a los contratos con jerarcas o con la administración nazi: Thyssen-Krupp, Adidas, Hugo Boss, VolksWagen, y un buen puñado más.
La mierda alemana no huele mejor.
La mierda alemana no huele mejor.
#23:
#1 hablando de hermetismo, en España es tan exagerado con el tema de la Guerra Civil que se da la paradoja de que los mayores expertos en ella resulta que son... extranjeros, precisamente porque en los archivos europeos y americanos hay más información accesible sobre ese período (aunque sea de segundas o terceras fuentes) que en los españoles, que bien se han encargado de destruir, mutilar o directamente de prohibir su acceso con unas de las leyes más restrictivas del mundo al respecto...
De ahí también la tremenda desinformación que hay hoy día sobre lo que sucedió realmente en esos 3 años, cuya desmemoria entre el populacho están aprovechando y muy bien los partidos facciosos actuales (ya sean de uno u otro bando).
De ahí también la tremenda desinformación que hay hoy día sobre lo que sucedió realmente en esos 3 años, cuya desmemoria entre el populacho están aprovechando y muy bien los partidos facciosos actuales (ya sean de uno u otro bando).
#18:
#1 Alemania no es muy hermética, como dice #6
Recupero un comentario mío hace varios días. Alemania supera los 100.000 contagios y suma casi 1.900 fallecidos/c23#c-23
Ese argumento está un poco desfasado. Probablemente Alemania ha sido el país del mundo que más y mejor ha revisado su historia y más ha hecho por impedir una repetición. Desde la bofetada de Beate Klarsfeld a Kiesinger hasta las demostraciones en contra de los nazis cada vez que estos hacen alguna actividad, pasando por multitud de leyes y reparaciones. Compara con Japón, donde los herederos del régimen de Hirohito campan a sus anchas por el país.
Alemania no es perfecta, y ha fracasado multitud de veces en impedir la vuelta de los fantasmas del pasado. También hay que decirlo. Pero los alemanes son muy críticos consigo mismos.
#12 Como si en Alemania no hubiese gobernado gente que estuvo afiliada al partido nazi, y no fueron precisamente pocos.
Sí, fueron pocos si lo comparas con otros países donde hubieron dictaduras y matanzas. La bofetada de Beate Klarsfeld marcó el punto de salida para una caza de nazis con relativo éxito que yo no conozco de ningún otro país que haya cometido crímenes.
Claro, lo de la Alemania nazi fue algo especial y por mucho que hayan hecho los alemanes para limpiarse siempre será insuficiente. Es algo que saben los alemanes viejos y de mediana edad, y lo asumen. A los alemanes jóvenes, la generación que nació en los 90 aproximadamente, eso les cabrea.
Recupero un comentario mío hace varios días. Alemania supera los 100.000 contagios y suma casi 1.900 fallecidos/c23#c-23
Ese argumento está un poco desfasado. Probablemente Alemania ha sido el país del mundo que más y mejor ha revisado su historia y más ha hecho por impedir una repetición. Desde la bofetada de Beate Klarsfeld a Kiesinger hasta las demostraciones en contra de los nazis cada vez que estos hacen alguna actividad, pasando por multitud de leyes y reparaciones. Compara con Japón, donde los herederos del régimen de Hirohito campan a sus anchas por el país.
Alemania no es perfecta, y ha fracasado multitud de veces en impedir la vuelta de los fantasmas del pasado. También hay que decirlo. Pero los alemanes son muy críticos consigo mismos.
#12 Como si en Alemania no hubiese gobernado gente que estuvo afiliada al partido nazi, y no fueron precisamente pocos.
Sí, fueron pocos si lo comparas con otros países donde hubieron dictaduras y matanzas. La bofetada de Beate Klarsfeld marcó el punto de salida para una caza de nazis con relativo éxito que yo no conozco de ningún otro país que haya cometido crímenes.
Claro, lo de la Alemania nazi fue algo especial y por mucho que hayan hecho los alemanes para limpiarse siempre será insuficiente. Es algo que saben los alemanes viejos y de mediana edad, y lo asumen. A los alemanes jóvenes, la generación que nació en los 90 aproximadamente, eso les cabrea.
#2:
"No era del partido", era la justificación base. Por 1950 no se habría encontrado a nadie que les hubiese apoyado o votado....ni conocían a nadie.
#13:
Como aqui al morirse Franco, casi toda la "casta" del Régimen era "demócrata de toda la vida" a la mañana siguiente empezando por Juan Carlos de Borbón.
#34:
#23 eso es falso, sin más.
Que sean los más mediáticos es explicable porque en españa parecemos creer que la mierda de los demás no huele. Pero fin.
Los mayores expertos en guerra civil y franquismo son españoles y tienen el mismo acceso a la documentación que cualquier investigador extranjero acreditado.
Que sean los más mediáticos es explicable porque en españa parecemos creer que la mierda de los demás no huele. Pero fin.
Los mayores expertos en guerra civil y franquismo son españoles y tienen el mismo acceso a la documentación que cualquier investigador extranjero acreditado.
Comentarios
"No era del partido", era la justificación base. Por 1950 no se habría encontrado a nadie que les hubiese apoyado o votado....ni conocían a nadie.
#2 Teniendo en cuenta el apoyo que recibió el régimen nazi (calcúlale un tercio de la población al menos) y que buena parte de la población colaboró con ellos -fuera voluntariamente o no-...
#3 A Hitler le levantaron las masas, esto es una evidencia.
#7 https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/minorias-intransigentes-cambian-sociedad-teoria-que-explica-islamizacion-nazismo
#9 lo de la intransigencia de las minorías es algo brutal que da hasta miedo donde pueden llegar.
#2 #3 lo que también es cierto (sin estar yo a favor o en contra, solo como dato) que en esa época tenías que afiliarte muchas veces si o si para poder trabajar. En Alemania sin estar afiliado era practicamente imposible trabajar, o en la España del 36 a casi el final de la guerra, tenías que estar afiliado a un sindicato para no tener problemas a la hora de trabajar, y eso llevó a muchos a la picota (sin ser de izquierdas estaban afiliados a la UGT porque no les quedaba otra, o por ejemplo el caso de Paco Martínez Soria, que era mas de derechas que el papa y se tuvo que afiliar a la CNT durante la guerra porque era obligatorio afiliarse a uno)
muy recomendado de verEl dato de estar afiliado no significa necesariamente que simpatizaras con cierto sector per se
#7 No es una evidencia, es un mito
#15
#9 Esa teoría, mucho más que demostrada un montón de veces, se puede explicar en un montón de sitios.
Y aquí también sabemos algo al respecto, no nos vamos a bajar de ese carro por muchas ganas que tengamos.
#7 No.
#10 Ya nos explicarás quién le dió el 47% de votos con los que ganó las elecciones que luego reventó cuando el falso atentado comunista al Reischtag.
#44 Te recuerdo que asesino y/o detuvo a los rivales políticos.
#49 Si, después de esas elecciones.
Como aqui al morirse Franco, casi toda la "casta" del Régimen era "demócrata de toda la vida" a la mañana siguiente empezando por Juan Carlos de Borbón.
#13 Pues en los últimos años están recordando aquellos años de gran placidez
#13 al morirse franco juancar fue el dictador sucesor
#24 Y lo primero que hizo fué encargarle a Lavilla un mecanismo legal para dejar de ser dictador.
Bueno, supongo que en realidad no se lo encargó él, que fué una decisión de los yankees, o del Banco Central, o de Rokefeller, o yo qué sé.
Obligatorio:
"Mi abuelo murió en un campo de concentración Nazi. Se cayó de una torre de vigilancia."
Desde los 80s tuve unos vecinos alemanes con los que charlaba casi a diario aunque fueran unos segundos (casi siempre me los encontraba en la puerta disfrutando del atardecer con su vinito) A veces cenaba con ellos. No eran amigos-amigos, pero no eran simples vecinos y hablábamos de todo (casi)
Solo tras más algo más de 15 años Emile me comentó algo sobre la 2gm: le llevaron al frente ruso (Kursk, creo) no sé si con 15–16 años y no dió ningún detalle, salvo generalidades. Se le saltaban las lagrimas solo de recordarlo.
Su esposa, Christine, me contó que en un bombardeo en Düsseldorf una “vecina de refugio” (la gente siempre se iba al mismo sitio, cosas de guerra, supongo) a la que conocían de allí hacía como 2 años soltó un “¿Cuándo acabará esto?”. No dijo nada contra el régimen, Hitler, lo que fuera. No volvieron a verla nunca más (no sabe qué pasó, ojo)
#4 #8 Eso ha pasado en España por críticas o falta de afección a Franco
#32 Correcto, pero aquí sí hablamos de ello, salvo los desmemoriados esos...😡
#35 Hablar? Aquí sacan pecho!
#36 Tiene razón, los desmemoriados esos sacan pecho y relinchan, con perdón de los caballos!
Creo que es algo común en personas que han pasado por traumas así, como una guerra.
Siempre recuerdo a mi abuelo, que combatió en la guerra civil, como evitaba esas conversaciones, evitaba datos exactos, saliendo únicamente de su boca anécdotas simpáticas que también les sucedían.
También recuerdo su terror cuando había tormenta y sonaban truenos.
No debe ser fácil vivir con esa mochila a cuestas.
#11 mis dos abuelos (uno en cada bando creo recordar) nunca quisieron hablar de la Guerra civil. Yo que era curioso les preguntaba pero nunca me dieron ni un detalle. Ahora que soy "mayor" entiendo porque.
#16 A mi abuelo tampoco hubo forma de sacarle nunca nada . En cambio mi abuela por la otra parte familiar si nos comento alguna vez del hambre, el estraperlo...sobre todo las dificultades de la posguerra.
#50 eso mi abuela tambien. como hacian chocolate en la bañera para que cundiera mas.
#11 como añadido, se ha demostrado que el cerebro humano fija peor en la memoria eventos extremadamente traumáticos que eventos más normales
Gracias por el envío, por otro lado siempre me ha sorprendido el hermetismo de Alemania con su pasado más reciente.
#1 tu comentario y la noticia me han hecho recordar esta escena de padre de familia que lo define a la perfección
Seguro que muchos de vosotros la conocéis
#1 De hermetismo nada, son plenamente conscientes de lo que pasó y tienen leyes que se aplican inmediatamente si algún cafre lo niega o intenta reinterpretarlo. Y no como aquí, que lo venteamos mucho mientras tenemos partidos, empresas y jueces herederos directos de ese pasado oscuro.
#6 Como si en Alemania no hubiese gobernado gente que estuvo afiliada al partido nazi, y no fueron precisamente pocos. Por no hablar de empresas que hicieron su fortuna gracias a los contratos con jerarcas o con la administración nazi: Thyssen-Krupp, Adidas, Hugo Boss, VolksWagen, y un buen puñado más.
La mierda alemana no huele mejor.
#1 Alemania no es muy hermética, como dice #6
Recupero un comentario mío hace varios días. Alemania supera los 100.000 contagios y suma casi 1.900 fallecidos/c23#c-23
Ese argumento está un poco desfasado. Probablemente Alemania ha sido el país del mundo que más y mejor ha revisado su historia y más ha hecho por impedir una repetición. Desde la bofetada de Beate Klarsfeld a Kiesinger hasta las demostraciones en contra de los nazis cada vez que estos hacen alguna actividad, pasando por multitud de leyes y reparaciones. Compara con Japón, donde los herederos del régimen de Hirohito campan a sus anchas por el país.
Alemania no es perfecta, y ha fracasado multitud de veces en impedir la vuelta de los fantasmas del pasado. También hay que decirlo. Pero los alemanes son muy críticos consigo mismos.
#12 Como si en Alemania no hubiese gobernado gente que estuvo afiliada al partido nazi, y no fueron precisamente pocos.
Sí, fueron pocos si lo comparas con otros países donde hubieron dictaduras y matanzas. La bofetada de Beate Klarsfeld marcó el punto de salida para una caza de nazis con relativo éxito que yo no conozco de ningún otro país que haya cometido crímenes.
Claro, lo de la Alemania nazi fue algo especial y por mucho que hayan hecho los alemanes para limpiarse siempre será insuficiente. Es algo que saben los alemanes viejos y de mediana edad, y lo asumen. A los alemanes jóvenes, la generación que nació en los 90 aproximadamente, eso les cabrea.
#12 La empresa, dueña de la mina en la que trabajan los famosos socialistas españoles (la historia De Francisco Boix, fotógrafo del horror) que estaban en Mauthausen, a día de hoy sigue abierta y es bastante fructífera.
#6 También tiene algo que ver que son conscientes que el nazismo es cosa del pasado. En España para la neo izquierda Franco está más vivo que nunca 50 años después.
#22 ¿Eso del nazismo y del pasado, especialmente como ventaja suya sobre nosotros, se lo has contado a ellos?
#1 hablando de hermetismo, en España es tan exagerado con el tema de la Guerra Civil que se da la paradoja de que los mayores expertos en ella resulta que son... extranjeros, precisamente porque en los archivos europeos y americanos hay más información accesible sobre ese período (aunque sea de segundas o terceras fuentes) que en los españoles, que bien se han encargado de destruir, mutilar o directamente de prohibir su acceso con unas de las leyes más restrictivas del mundo al respecto...
De ahí también la tremenda desinformación que hay hoy día sobre lo que sucedió realmente en esos 3 años, cuya desmemoria entre el populacho están aprovechando y muy bien los partidos facciosos actuales (ya sean de uno u otro bando).
#23 eso es falso, sin más.
Que sean los más mediáticos es explicable porque en españa parecemos creer que la mierda de los demás no huele. Pero fin.
Los mayores expertos en guerra civil y franquismo son españoles y tienen el mismo acceso a la documentación que cualquier investigador extranjero acreditado.
#34 exacto, el mismo acceso a los archivos españoles que los autores extranjeros: cercano a 0.
#37 ¿En qué quedamos?
¿Los hispanistas extranjero son mejores porque tienen mayor acceso a documentación o no tienen acceso a documentación que a los españoles nos está vedada y son mejores por ciencia infusa?
#38 ya lo he dicho en mi primer comentario por qué es así...
#39 y yo le vuelvo a repetir que eso es falso y que la abrumadora mayoría de fuentes originales al respecto están en españa. y que casi toda la documentación es de acceso libre mediada acreditación.
y que no hay documentación fuera de nuestras fronteras de interés excepto aquellas en que intervengan servicios púbicos extranjeros (de inteligencia por ejemplo) a los que tampoco tienen acceso los investigadores extranjeros, o por lo menos en la misma medida que los investigadores españoles.
#40 Joder, que les vas a desmontar el mantra, déjalo ya.
#40 #42 #51 pues si queréis mantra, aquí tenéis un artículo bastante extenso que explica el problema:
https://elpais.com/politica/2018/09/16/actualidad/1537121723_032402.html
Ley de secretos oficiales de 1968... Vigente hasta hoy mismo prácticamente. Dicen que van a desclasificar pero dos años después de esa noticia sigue la cosa igual...El artículo lo dice muy claro: hay que ir a archivos extranjeros para encontrar aunque sea de forma fragmentaria lo que se niega consulta a día de hoy en archivos militares españoles... Se clasifica como secreto a discreción y au... Y por cierto los archivos militares de la guerra civil están en Ávila, no en Salamanca .... Insisto: viene muy bien a ciertas facciones el que sea secreto todo lo relacionado con la represión posguerra... Así parece que aquello fue "menos malo"....
#52
- el archivo general de la guerra civil es el de Salamanca, el de Ávila es sólo el militar.
- ambos son visitables y consultables si eres investigador acreditado.
- el de Salamanca es especialmente rico en lo que respecta a información del bando republicano, por ello se utilizó para la represión franquista. Cuando lo visites lo comprobarás tú mismo, hasta los guías te cuentan los detalles de la represión.
Esto creo que contradice bastante tu argumento... Irónicamente también se ha utilizado para justificar pensiones a militares de ese bando décadas después.
- no hay archivos mejores para investigar la guerra civil, ni en España ni fuera.
- las reglas de consulta en los archivos patrios o extranjeros no favorecen o penalizan a los investigadores por su nacionalidad. Todos tienen por tanto acceso a la misma información esté donde esté.
- muchos hispanistas extranjeros ganan fama y prestigio por ser menos sospechosos de subjetividades, no porque sean mejores o tengan acceso a más información. Suelen ser buenos divulgadores, pero no tanto referencias.
- Todos los países tienen leyes de secretos de inteligencia. En muchos son discrecionales. En otros hay límite temporal pero luego los sacan a la luz censurados.
#23 perdona pero estás diciendo una tontería. En Salamanca tienes un archivo fantástico de la guerra civil abierto a cualquier investigador. Está todo hiperdocumentado. Hasta los fusilamientos se hacían con secretario, y puedes leer hasta la descripción de los botones que llevan puestos los ajusticiados. Literal.
De hecho también puedes ver una recreación de una logia masona en el mismo edificio. Y al lado, la Casa Lis.
Muy recomendable.
#1 Un bisabuelo mío estuvo en el frente ruso, Cayó prisonero y pasó un tiempo en un campo de concentración ruso para prisioneros alemanes. Era de la Wehrmacht.
Cuando volvió a Alemania había cambiado por completo: se había hecho vegetariano y no soportaba ningún tipo de ruido, ni siquiera el de sus propias hijas. Paso sus últimos días renegando de todo contacto humano, excepto su segunda mujer, ya que según decía había perdido toda la fe en la humanidad y la bondad no existía.
Así que si, los que hemos tenido antecedentes Alemanes lo podemos confirmar. Por un motivo u otro muchos de los supervivientes no han querido hablar de lo que paso.
#1 Bueno, te lo están explicando alemanes:
Deutsche Welle (DW) es la cadena de Alemania para el extranjero
Deutsche Welle es una cadena pública financiada con fondos públicos alemanes
Yo tenía unos amigos alemanes y en cierta ocasión en su casa, durante unas soporíferas navidades, sacaron el álbum familiar de fotos, que fue muy interesante ver. En una de las páginas aparecía el abuelo Franz Müller con uniforme de la Wehrmacht y un bonito brazalete con la esvástica. Yo me hice el loco esperando que alguien dijera algo, pero...no. Se pasó página (real y figurada) y no hubo ningún comentario. Supongo que no es agradable admitir que tu abuelo era un nazi, pero creo que en mi caso habría dicho algo como "qué cabrón el abuelo" o algo así.
#25 o no. Supongo que eran las circunstancias en muchos casos. Mi abuela, vasca, que se llama Sabina de segundo nombre por Sabino Arana de niña fue “flechita” de la falange y toda su familia (esa rama de mi familia) beso una bandera sujetada por militares en la plaza de su pueblo (junto a resto). Créeme que ninguno lo hizo de buena gana y aún así, lo hicieron todos.
En cambio mi otro abuelo si fue un falangista orgulloso, teniente en el bando nacional y acabó persiguiendo makis. Esa misma frase de “que hijodeputa el abuelo” me quemaba por dentro cuando decía “jaja como corrían los rojillos jajaja”.
Con esto solo quiero decir que hay convencidos, oportunistas y gente a la que no le queda más remedio.
Recuerdos ligados a un agudo dolor, el de la culpa.
No termino de comprender esta parte del texto:
"Los estadounidenses reaccionaron con medidas estrictas: los ciudadanos de Nordhausen fueron llevados a través de los campos de exterminio, lo que fue un ejemplo para otras acciones de ese tipo en los demás campos en otras ciudades en las semanas siguientes."
Se refiere a que los ciudadanos de esa ciudad fueron llevados para que vean como era el campo de concentración? O entendí cualquier cosa.
#29 si, los soldados llevaban a los ciudadanos a atender a los supervivientes, además de enterrar a los asesinados.
En la serie band of brothers se podía ver la representación de lo ocurrido.
#31 Si, según he visto en algún documental, pensaban que dentro de unos años nadie creería lo que había pasado por lo que todos los habitantes de las ciudades cercanas a los campos de concentración les hicieron pasar delante de los crematorios y de las fosas comunes y lo grabaron en vídeo. Aún recuerdo la cara de asombro de mujeres y hombres almanes vestidos de calle delante de los cadáveres...
John LeCarre, que fue diplomático en Alemania en la posguerra, cuenta la naturalidad con la que (discretamente, eso sí), los altos cargos nazis volvían a asumir poder en la administración alemana. Lo que pasa es que allí perdieron la guerra, y aquí pactaron la Transición a su medida. Y luego ya, la habilidad de supervivencia de cada uno.
Solo tengo mi palabra como argumento, creedmelo o no, vosotros mismos.
Hace un par de años, en un documental sobre la Alemania de postguerra, y pasando fotografías y videos, contaban que después de la guerra los nazis (no los cuatro jerarcas, la mayoría de los supervivientes de las SS, por ejemplo) volvieron a sus casas sin ocultar sus tatuajes ni disimular quienes eran y habían sido. Y nadie les recriminaba nada ni les decía nada al respecto. Y mantenían abundante cantidad de influencia simplemente por las relaciones creadas durante el régimen. Vamos... los mismo que aquí.
En aquel momento se me cayeron un montón de palos del sombrajo de la limpieza realizada por Alemania tras la guerra.
En Hijos de III Reich una de las mujeres protagonistas es detenida, encarcelada y fusilada por unos comentarios en un bar.
#8 Buena serie
#54 Oh, sí, sí lo es... fundamentalmente por que no es una serie de ficción como tal.
#55 De la pública...
#59 ??? No me entero... es una serie biográfica y eso le da un carácter muy especial...
#60 Son cuatro historias entrelazadas de unos jóvenes alemanes que les estalla el ascenso del nazismo y la guerra...tres episodios.
Nadie mejor que los alemanes para hacer producciones hablando de los alemanes..
Otra muy buena alemana de diferente periodo,el del telón de acero, es deustchland83.
Una serie recomendable
Que gran miniserie!!! recomendable
👍