El año del fin del Mundo. Viñeta de Manel Fontdevila @ManelFontdevila
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Parece sacado de la lista de comentarios de menéame cuando viene alguien ha decir que el planeta no se destruirá por el cambio climático y que el clima ya ha cambiado otras veces.
#1 Si pudiera destruir esa h...
#2 ¡ Ay ! Duele solo de verla
#1 Bueno, cuando ponen un artículo rasgándose las vestiduras porque se está haciendo otra vez vino en UK debido a las altas temperaturas.
Y algunos sabemos que eso ya ocurrió durante el óptimo climático medieval.... pues ¿Qué quieren?
#12 y sabeis como le fue al resto del mundo?
#21 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_c%C3%A1lido_medieval
#28 "Las prolongadas sequías afectaron muchas partes del occidente de Estados Unidos y especialmente la parte oriental de California y el occidente de la Great Basin"
Por no salirme de tu propio enlance.
Si investigas un poco verás que zonas que hoy son muy ricas se convirtieron un puto desierto y que zonas secas se convirtieron en zonas lluviosas y que en agricultura es esencial saber qué plantar y en dónde.
#45 Si, fue terrible en muchos sentidos, y no fue tan precipitado como este que estamos provocando.
#1 el planeta no se destruira por el cambio climático, como mucho se extinguira la raza humana y nos llevaremos un monton de especies con nosotros, que es diferente!!! el planeta es mucho mas que un monton de monos cuya poblacion se ha descontrolado, y estan yonkis es un frenesi de contaminar mas y mas.
Y si se acaba el plante tampoco pasa nada, la vida empieza y la vida se acaba. Ya esta.
Algunos tienen este discurso como en peliculas de Hollywood donde, ooh la ultima esperanza de la humanidad, blablablabla, humanos que prefieren hacer pasta con la salud de sus semejantes. Pero nada, que la epica no pare!!!
Necesitamos un salvador!!!! Un heroe que nos diga que hacer para salvar el planeta!!! pero no paremos las guerras no!!! no tratemos de hacer las cosas por el bien comun no!!!
Y la culpa entera es de los negacionistas por supuesto!!! mucho mas que de aquellos que contaminan, muchisimo mas!!! Quememos a esas brujas, y el cambio climatico parara!!!!
Vamos que te ves The Mist, y tienes resumido lo que esta pasando. Pero yo paso de hacer lo que hace el prota al final de la peli, lo podeis hacer vosotros si quereis, con vosotros mismos primero, mejor aun.
#18 Los negacionistas lo que hacen es un análisis estúpido que solo perjudica a la gente que lucha por un mundo mejor (incluído a muchos de ellos). Aunque hay muchos tipos de negacionismos con muchas aristas, algunos son de traca como los terraplanistas o los chemtrailistas.
#30 los negacionistas somos todos hasta cierto punto. En algunos casos son un extremo, yo creo que guiado por la creencia de que si yo no tengo el control en mi vida es porque otro ente lo tiene sobre mi, y me lo oculta con engaño.
Y vivimos en una sociedad donde mentir está a la orden del día, te mienten para ir a una guerra, te mienten sobre el Rey emérito, entonces se crea un clima donde ciertas personas se obsesionan más sobre en qué te están mintiendo.
Y es mucho más seguro ser terraplanista, que tratar de averiguar cuántos pederastas hay en el congreso, en la policía, y en la iglesia católica. Así que creo que prefieren enfocar la frustración a esas teorías antes que una realidad donde tanta gente miente.
#58 La mentira y la realidad cutre
#18
Pero hombre, perder la especie humana en un ciclo muy interesante de creación de seres pensantes (o aparentemente pensantes) es algo importante. Que a lo mejor en una remota estrella, en el quinto planeta hay seres pensantes y tal... pues muy bien, espero que lo hagan mejor y no vuelen el suelo que pisan... pero...Ahora que caigo, mira, sí, mejor que nos vayamos al cuerno, total, qué más da, a quién le importa. Todos los grandes mamíferos, incluidos nosotros, del planeta al cuerno, total, somos una mota de polvo en el espacio sideral, en la galaxia... en... Bah, al carajo con todo.#18 No va a venir ningún salvador, estamos solos.
Y es igual de quien sea la culpa. El resultado no cambia.
#1 Precisamente, me paso algo parecido. Hablando con mi madre en navidad, por que ya estoy pensando en casarme con mi pareja, pero no me atrevo a tener hijos (ni me lo puedo permitir ahora mismo por estabilidad laboral) por las crisis que vienen de combustible, energia, climatica, ect....
Su respuesta fue: "Crisis ha habido siempre, ya se inventaran algo que lo aregle, ¿de que te sirve amargarte?"
Ese es el pensamiento de la clase boomer, los que votan, los que tienen empresas, se han criado con el cuento del lobo de la crisis del petroleo que se soluciono, la crisis del Ozono que se soluciono, la posible crisis nuclear que se soluciono con la caida de la URRS....
Estan tan acostumbrados a pasar "crisis mundiales" periódicamente que para ellos el cambio climático, el Peak Oil y demás son simplemente... "cosas que ya se arreglarán o que están muy lejanas para preocuparse".
La hostia no va a ser pequeña, si algo nos ha enseñado el covid, es lo fácil que el sistema cae.
#23 En la posguerra nuestros abuelos también tuvieron hijos y la cosa estaba más jodida. Simplemente son los estandares de vida actuales que no son comparables con los de antes y que tenemos métodos anticonceptivos fiables.
Yo cada vez pienso más que al no tener hijos le estamos haciendo un favor al planeta y si no eres muy de hijos, a ti mismo.
#31 Si, pero es un tema de perspectivas de futuro; en la posguerra la situación era mala, pero las perspectivas de futuro buenas; ahora ¿qué perspectivas de futuro hay?
#23 Yo creo que tu padre piensa que lo importante eres tú y tu vida y que no puedes mediatizarla por cosas como el trabajo o lo que sea, porque a la larga te arrepentirías de no haber pensado más en ti. Pero eso es cosa tuya y de tu padre. Yo por un comentario en menéame no puedo juzgar, solo puedo decir lo que me parece a primera vista desde fuera y sin saber ni un 0,1% del tema.
Si alguien piensa que el dinero es más importante que el medio ambiente que pruebe a contar sus billetes mientras aguanta la respiración...
#15 ¿Y si me puedo comprar todas las botellas de oxígeno que quiera?
#54 Eventualmente se te acabará (mucho antes que una reserva prácticamente infinita si el planeta fuera sostenible) y bye bye
Es la felicidad de la que se disfruta siendo nihilista.
#3 Es que hay veces que dandote por pensar, piensas, como podríamos acelerar nuestro fin si que lo sea el de la misma tierra?
#14 Simplemente siendo nosotros mismos. No hace falta cambiar nada para conseguir el objetivo.
Y si no lo hacemos nosotros , ya vendra un asteroide a hacer el trabajo. Total , no podemos colaborar de forma mundial para hacerlo de forma economica y por parte de las diferentes agencias sale muy caro tener programas separados para defendernos asi que , unos por otros, la casa sin barrer.
#6 ¿ CG-NAT ?
¿Visualizacion desde el movil?
#6 Yo la abro en una pestaña de incógnito y la veo perfectamente sin loguearme ni nada. Pero a lo mejor es el Ad block o alguna función de la VPN de Proton.
Es que decrecer tienen que hacerlo ellos primero y en mas proporción, luego ya vemos lo nuestro, que si lo hacemos al contrario ya me conozco el cuento, decrecemos nosotros y ellos ya si eso tal
Si hombre, voy a decrecer yo... y mientras los miillonarios volando en jet privado riendose de mi! ni de coña!
Ya está, ya he puesto yo la falacia de "y los ricos que??" que nunca falta, así que a partir de esta linea comentarios sensatos:
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#11 Pero si los ricos son los que más contaminan de largo ¿Por qué habla de ellos como si fuesen palomitas sueltas?
#13 Si alguien propone quitar privilegios a los ricos seré el primero en apoyarlo (es mas, dime a que partido tengo que votar para que esto ocurra), pero normalmente es al revés: Los usamos como excusa para no tener que decrecer nosotros.
Imagina el absurdo de decir "No deberíamos dejar de cazar ballenas, porque los japoneses siguen haciendolo. Primero que paren ellos."
#20 si de verdad quieres acabar con la extinción de las ballenas deberás empezar a prohibir matar ballenas, y principalmente a los que maten miles, no los que matan 1 o 2 al año, no? lo que es absurdo es tu planteamiento de no señalar a los verdaderos responsables y apretarte tú el cinturon, aunque le quede solo un agujero más mientras lo que les sobran 8 agujeros, se sueltan uno más mientras que en publico te dicen que te aprietes tú 2 más
#29 te pongo otro ejemplo:
2022 fue el año récord de consumo de carbón, 8000 millones de toneladas. China sola consumió la mitad de ese carbón (esto es un hecho real). Ante esto un ciudadano puede responder de varias formas:
Ciudadano responsable: decide hacer boicot a China y deja de comprar en aliexpress o comprar cosas fabricadas allí.
Ciudadano necio: no hace nada, no se queja, no le afecta. Pero 6 más tarde le prohíben meter su coche en el centro por emisión de gases. Entonces monta un pollo y se queja en las RRSS de que malo que el ayuntamiento y sus políticos, y que China contamina mucho más.
A ver si así se entiende.
#32 y el gobierno, por qué en lugar de restringirme a mi entrar al centro con mi coche, que no soy responsable de lo que contamina China, se quita la careta de verdad y prohibe las importaciones de productos (o las hace ineficientes a base de aranceles) desde paises que no cumplan con el protocolo climatico del momento? Además, si se concluye que no entrar con el coche es una medida eficiente lo aceptaría de buen grado si el gobierno empezara a usar transporte publico y a dejar de usar aviones para viajes oficiales en los que va hasta el becario.
A ver si se entiende que nos pretenden hacer pagar a nosotros las consecuencias del sistema que han creado, pero ellos, ya si eso se adaptan después de nosotros. Lo peor de todo, es que les animáis a que sigan apretando la correa mientras se cachondean de todos vosotros (porque de mi no) con sus actos que no concuerdan con lo que dicen.
#34 pues estaría bien que el gobierno hiciera eso. De nuevo, a quien hay que votar?
Pero mientras tanto que piensas hacer tu como persona para ayudar a frenar el cambio? O vas a delegarlo todo el un gobierno (que suele favorecer a las elites)? Donde queda tu responsabilidad individual? Si el gobierno se tira por un puente... ya sabes como sigue.
Tanto te importa eso de que se cachondeen de ti? Le explicarias a tu hijo que le dejas un mundo de mierda, pero eh, al menos nadie se rió de ti. Spoiler: nadie se está riendo de ti. Cualquiera que contribuya tiene mi admiración y la de la siguiente generación.
#35 yo ya no voto, desde hace años rechazo participar en este sistema. Actualmente vivo y trabajo en estrechar lazos con distintos individuos preocupados por la soberania y la libertad y a los que lo que digan loa gobiernoa nos entra por un oido y nos sale por el otro ya que no reconocemos su legitimidad. Posiblemente no te guste la respuesta pero Bitcoin nació para luchar contra todo esto y es a lo que me dedico.
A mi hijo no le tendré que contar nada de esto, porque mientras no sea exitosa nuestra batalla actual no tengo ningún tipo de interés en reproducirme y traer a la vida a alguien a este mundo distópico y neofeudalista al que nos quieren llevar entre los aplausos y vítores del resto de súbditos. Yo ya no me preocupo por esta sociedad que está condenada, me preocupo por mi y por la alternativa a este sistema.
#36 y la alternativa es el bitcoin?
Si precisamente el minado de criptos es gran parte del problema!
Veo que ya has elegido futuro post apocalíptico. Pues nada, nos vemos en Mad max.
#38 me preguntas cual es la alternativa a todo esto, te respondo que para mi bitcoin es ya una alternativa desde hace años y cuyo sistema de toma de decisiones y transparencia impedirían la corrupción del sistema actual gracias a la influencia del sistema monetario más corrupto aún, y me dices que ya he elegido un futuro post apocaliptico... ¿tú dime que has hecho, quejarte en un bar?
Infórmate más sobre bitcoin, la propaganda de los gobiernos parece que también ha funcionado para hacerte creer que la unica red descentralizada del mundo que pude ayudar a los individuos ante el poder centralizado es el caos. Si vamos hacia Mad Max tú ya tienes un asiento allí confiando en este sistema, yo estoy buscando la alternativa que no vendrá de manos del gobierno como puedes comprobar con la deriva que está tomando el tema. Para ti es una broma, pero los gobiernos se lo han tomado muy en serio contra el bitcoin: su única herramienta es aborregar más a la gente y hacerla dependiente de ellos. Según tus palabras, contigo lo han conseguido. Cuando tengas tu wallet con la CBDC del Euro digital será muy tarde. Yo la espero con ansias porque hará despertar a la mayoría.
Suerte buscando tu solución.
#39 dices que no crees en el sistema, pero luego te quejas de que el gobierno no prohíba importar de China?
Quieres un papa estado que tome todas las decisiones por ti o no? O sino dime como luchas contra el cambio climatico fuera del sistema? Minando bitcoin? Debe ser que yo aún no he despertado porque no entiendo. A ver si con café.
O mejor, dime que te suda polla el medio ambiente y nos ahorramos cualquier debate.
#40 - primero: no creo en el cambio climático, sólamente se está haciendo un uso torticero de la estadística y muchísimos expertos "de verdad" coinciden en este tema que daría para un debate, pero a estos no los verás en la tele, sólo llevarán a un conspiranoico y no a personas que viven del mercado energético. La excusa del cambio climático es el argumentario perfecto para racionar energía a la poblaciónante la reducción de la producción de combustibles fósiles en los que se ha venido basando la economía y esto tendrá graves consecuencias.
- segundo: si conoces como funciona el mercado energético sabrás que la mayor fuente de energía disponible en el mundo es la energía que se desperdicia por exceso de generación en los picos o la que se genera y no se puede transportar. Bitcoin con los precios del mercado minorista a dejado de ser rentable minarla desde HACE AÑOS. Para un productor de energía (con los que suelo reunirme de vez en cuando), la minería es un sistema de rentabilización de la inversión en la infraestructura de producción de energía: hay momentos del día que producen energía y: o la tiran (como sabrás almacenarla no es una opción viable para grandes cantidades) o la usan para minar siendo el coste de esta energía 0 patatero. Así es como se mina bitcoin, no quemando carbón. Por lo tanto, la retorica de que bitcoin es malo para el medioambiente es absolutamente falsa: bitcoin utiliza energía que se desperdicia y a coste casi 0 o no es rentable minar a dia de hoy, por lo que es un vector para rentabilizar la inversión de infraestructuras en picos de producción que no puede absorber la red electrica.
- tercero: ya he mencionado que no creo en ningúna forma de Estado de las existentes, para mi están caducas y solo es cuestión de tiempo su caida y buscar una nueva forma. La pregunta es si queremos ser arrastrados por la clase politica en esa caida o buscar una alternativa. Cuando digo que el gobierno debe prohibir importaciones desde China lo digo cuando me dices que "el Gobierno lucha contra el cambio climático", y te pongo esa medida como ejemplo de lo que debería hacer si me dices que China puede contaminar lo que le salga de los cojones pero yo, que pago mi luz al mismo precio que el que tiene un puto jacuzzi a 50º todo el invierno en la terraza o el que va en Hammer pa comprar el pan por la ciudad, soy el malo de esta historia por no querer plegarme a su discurso de que primero me ajuste el cinturón y luego ya ellos si eso.
El medioambiente está supeditado a la economía, si no intentas separar el Estado de la economía pues siempre estará por encima la economía antes que el medioambiente, que es lo que ocurre ahora.
#42 Tu primer punto para mi es una línea roja. A menos que seas investigador cientifico y tu especialidad sea la meteorología, creo que no tienes nada que aportarme, salvo cosas que has visto en YouTube y has leído en blogs de otra gente despierta (término pedante donde los haya). La comunidad científica ya ha hablado, entenderás que prefiera su versión.
#43 pues nada, tú sigue permitiendo que la agenda política marque tus lineas rojas en lugar de plantearte si a lo mejor tengo razón (desgraciadamente no soy investigador climático pero sí sigo a varios expertos y no a Greta Thumberg y al resto de payasos climáticos). Puedes ignorar el primer punto y leerte el resto y contestar al resto de mensaje como me he molestado a responder a tus mensajes. Ya te digo: estamos en un mundo de dinero infinito y energía limitada y vamos hacia un mundo de dinero finito y energía ilimitada y eso no gusta, y la excusa para no permitir esto es el cambio climático. ¿Te cuento un secreto? ¿Sabías que el clima se puede manipular y que ya se usan herramientas para ello y que de hecho se han dado permisos para hacerlo en el BOE?
#20 Imagínese el absurdo de decir "Deberíamos dejar de cazar ballenas, pero no vamos a mirar a las grandes industrias balleneras, que mueven mucho dinero y tienen contactos políticos, vamos a por los esquimales que cazan ballenas para subsistir"
Y no me puede utilizar la inacción de la corrupta clase política como excusa para justificar abusos.
#59 Deberíamos dejar de cazar ballenas. Punto. Deberiamos porque esta mal. No hay peros que valgan en ese contexto.
#61 Pues imagínese la cara que se me queda cuando acepta de buen grado que dejemos en paz a los que más ballenas cazan.
#62 Algunas personas extraordinarias tenemos la habilidad de defender dos causas independientes a la vez, sin que una tenga que ser condición de la otra. Para algunos es complicado de entender.
#63 ¿¿Y cuales son las dos causas?? ¿La protección de las ballenas, y el derecho de los ricos a hacer lo que les salga de la entrepierna (que para eso son ricos)?
#64
A-Dejar de cazar ballenas
B-Presionar para que otros paises no cacen ballenas
Algunos elegimos A+B. Tu eliges, primero B y luego si acaso ya A.
Venga, que ya se que a meneame algunos vienen solo a discutir. Pero no es tan díficil de entender.
No sé cuándo será el fin de la humanidad, pero lo que sí sé es el incremento de desigualdad en países que supuestamente son los líderes en crecimiento económico
La desigualdad entre ricos y pobres aumentó en España en 2021 más que en los últimos 13 años
https://www.eldiario.es/economia/desigualdad-ricos-pobres-aumento-espana-2021-ultimos-13-anos_1_9624220.html Esp
Realmente es así, hay que abandonar cualquier esperanza para encontrar la paz.
#7 Muchas veces la diferencia entre un optimista y un pesimista es la cantidad de información que manejan.
el mundo acabó en 2019, lo que pasa es que no somos consientes aun
Resumen: meteorito, estás tardando.
#70 La gente que cabalga sobre el capitalismo somos todos, en diferentes grados.
Claramente se hace poco y lento, pero personalmente no decaigo e intento poner el foco en todo lo que sí se hace y cada vez más.
Muro de pago
#4 Poroso. Si ya has terminado con las visualizaciones gratuitas mensuales simplemente ábrela en una pestaña de incógnito.
#5 Poroso?
Acabo de empezar el mes. Me pide que me registre para casi todas las noticias. No sé si lo han cambiado con el nuevo año?
#57 Se llama ironía y cambia a su opuesto la literalidad del lenguaje. El mensaje directo y literal "hagamos algo" está gastado y no sirve de nada.
#60 Claro, yo también utilicé la Ironía. Y de esta forma ha quedado patente "el problema" de utilizar la ironía para difundir mensajes: "que la gente los toma por literales y no les da la vuelta". Entonces, siempre, SIEMPRE, en mi humilde experiencia, es infinitamente mejor usar el lenguaje DIRECTO, sin Ironías.
Lo que ocurre en el caso de Manel es que es humorista gráfico. Y su objetivo es arrancar sonrisas, no tengo muy claro que su objetivo sea concienciar.
#66 Yo no sé si Manel es siempre humorista. Es viñetista, como El Roto, aunque algo menos deprimente.
Tampoco sé qué intención ha tenido con esta tira, dudo que haya sido concienciar. Yo lo entiendo como un a-la-mierda-con-todo como el de los creadores de Don't look up, entre la incredulidad, la retranca y la desesperación.
#67 A mi me ha arrancado una sonrisa, porque me he dado cuenta de que Manel comparte mi punto de vista: no hay nada que hacer, esto se va a la mxxxda de forma irremisible por la estupidez del ser humano. Así que disfrutemos de la traca final con palomitas.
#68 Yo no comparto el punto de vista, aunque sí que es verdad que últimamente trato de tener más y disfrutar más de las vivencias, por si acaso no quedan muchas.
Pero simultáneamente cada vez soy más cuidadosa con mis actos y soy menos silenciosa como guerrilla, aunque tengo claro que no debo decirle a nadie cómo tiene que vivir.
#69 Los ecologistas y "gente concienciada" llevan años gritando al viento "como NO debemos vivir"... Pero a la gente que cabalga sobre el capitalismo es cortoplacista: "placer para hoy y muerte para mañana"... ¿Al planeta de qué le sirve que tú o yo nos desplacemos en bicicleta si un ricachón en un solo vuelo con su jet contamina como 100 vehículos de motor?... O sea, que vamos de cráneo... Sálvese quien pueda! Este verano que viene, igual podremos hacer barbacoas directamente con la luz del sol, lástima que también nos barbacoaremos nosotros.
Lo del decrecimiento nos va a llevar un tiempo asumirlo. Y mucho tiempo no tenemos.
El otro día en una noticia del Madrid, que viajó en avión a Valladolid, había quien defendía esos comportamientos. Mezclando churras con merinas, como siempre.
A ver si es verdad.
Bravo Manel! Eso es OPTIMISMO, y lo demás son tonterías! Carguémonos el planeta con alegría, que la vida son 2 días y 4 ya han pasado!!!
#44 No creo que el mensaje sea ése, la verdad...
#50 ...Entonces, según tú, ¿cual es el mensaje?
Esa izquierda que sigue exhibiendo sion rubor el más profundo pesimismo y el antihumanismo nihilista.
Por favor, quien tenga ganas de que la especie humana se extinga, que empiece por si mismo o que calle y deje de dar la tabarra.
Los demás estamos muy ocupados tratando de mantener la civilización en marcha. Gracias
#22 Gracias a ti por tener el valor de decirlo
#22 me da que no has pillado el mensaje de la historieta
#22 Es una sátira del discurso de la derecha, que siempre va destinado a priorizar "el progreso económico" ante todo. Y que, en caso de tener que aceptar la catástrofe climática cuando es innegable su existencia, dice que "puesto que ya no se puede evitar, mejor morir contaminando y disfrutando pues ya no vale la pena hacer otra cosa". De hecho es en parte a eso a lo que se refiere la gente de derechas cuando habla de la "superioridad moral de la izquierda", a que la izquierda siempre trata de "hacer lo mejor" desde el punto de vista moral, cuando es más importante hacer lo mejor desde el punto de vista económico, ignorando el punto de vista moral. Ignorando que la derecha defiende la superioridad moral de defender los "valores tradicionales" frente a la "la falta de valores de la izquierda decadente", pero bueno, si la derecha no fuera hipócrita y cínica, no sería la derecha.
#48 La superioridad moral de la izquierda viene de que toda ella se asienta teóricamente en la solidaridad. La derecha se postula sobre el egoísmo y el darwinismo social. En democracias no es posible que la derecha no mienta, porque de alguna forma tiene que convencer a las masas para que voten en contra de sus propios intereses.