Un Decreto de 1714 afectó de lleno a los sometent, siendo disuelto como cuerpo y sustituido por el de las ‘Escuadras de Paisanos’, una nueva corporación policial creada por orden de Felipe V y cuya principal función sería la de perseguir a los detractores del Borbón, los bandoleros que campaban por los montes y zonas rurales de Cataluña, así como a los miembros de las milicias mercenarias conocidos popularmente como los "miquelets"
#2:
#1 Nope, los sectores radicales leemos libros. También sabemos que fueron fieles a la Generalitat durante la guerra civil y que les gusta pegar comunistas y anarquistas... no te preocupes tenemos los datos, pero gracias igualmente, se aprecia la preocupación.
#11:
#2 La mitad de los guardias civiles y una parte importante del ejercito también fue leal a la republica. Lo que pasa que cuando perdieron la guerra esa gente fue represaliada.
#24:
#2 fueron fieles a la Generalitat durante la guerra civil
La generalitat tardo todo lo que pudo en asistir a la Republica contra el alzamiento de franco. Tanto que Azaña tuvo que llamarles la atencion varias veces.
#19:
#4 en la Guerra Civil, los comunistas se hartaron a fusilar anarquistas, especialmente en Cataluña.
#1:
Interesante. Seguro que causa alguna que otra sorpresa en según qué sectores radicales.
#19 8.352 catalanes fusilados por las checas organizadas por la ERC de Companys, para ser precisos. Entre ellos, también anarquistas, naturalmente.
Recuerden que George Orwell tuvo que salir por patas de Cataluña para no ser fusilado por ellos.
Companys fundó por decreto de presidencia el Comité de Milícies Antifeixistes de Catalunya responsable de miles de fusilamientos, y torturas. El Comité de Companys eran checas stalinistas a las que se dejó actuar con impunidad en centros de detención y tortura con autonomía total. Entre los fusilados por las checas de Companys estaba Joan Rovira i Roure, el alcalde de Lérida, que fue fusilado por celebrar una cabalgata de Reyes, la única provincia de Cataluña que la celebró. https://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Rovira_i_Roure
De los más de 8.000 asesinados en Cataluña casi 400 fueron ejecutados bajo orden y juicio personal de Lluís Companys, el gran mártir de los independentistas que no era más que un psicópata genocida que recibió ojo por ojo de manos de asesinos sanguinarios como él.
#45 Som a Temps es una organización nazi, que considera que la caída del Antiguo Régimen fue un paso atrás para la humanidad. Vigila con quien te juntas y revisa tus fuentes.
#46 ad hominem. Me da absolutamente igual quién me de un dato mientras éste sea verdad.
Supongo que si hago el mismo juego con el autor del hilo que citas podría desestimarle exclusivamente por llevar una frase de Companys en su bio.
Yo solo me guío por lo que me lleva a explicar porqué hubo 8.352 ejecutados, y ese hilo no me lo explica. Al contrario. Pretende negarlo.
#47Me da absolutamente igual quién me de un dato mientras éste sea verdad.
Es falso. Los nazis tienen eso.
Yo solo me guío por lo que me lleva a explicar porqué hubo 8.352 ejecutados, y ese hilo no me lo explica. Al contrario. Pretende negarlo.
Qué va. Te explica con pruebas documentales que los mató el Gobierno Español mientras que la Generalidad indultó tantos como pudo, que mucho no podía. Pero tú a lo tuyo.
#48 viene a intentar negar que Companys firmara ninguna sentencia de muerte. Tan solo organizó comités militares con absoluta libertad para ejecutar a quien quisiera.
#1 Nope, los sectores radicales leemos libros. También sabemos que fueron fieles a la Generalitat durante la guerra civil y que les gusta pegar comunistas y anarquistas... no te preocupes tenemos los datos, pero gracias igualmente, se aprecia la preocupación.
#5 Los anarquistas solo se juntan con los comunistas para hacer piña contra el capitalismo. Si esa lucha triunfase no te quepa duda que los siguientes en su lista son los comunistas, no podría ser de otro modo.
#10 No es mi tipo... como radical, no nos tenemos mucho cariño... tengo que decir que tiene una barba bien espesa y buen tipin, se nota que con el trabajo de despacho no se ha descuidado.
#2 La mitad de los guardias civiles y una parte importante del ejercito también fue leal a la republica. Lo que pasa que cuando perdieron la guerra esa gente fue represaliada.
#14 ¿ el tema del hilo es, la historia de los cuerpos de seguridad del estado durante la guerra civil, o sobre la historia de los mossos,entre la cual podemos incluir la guerra civil? a lo mejor me he despistado.
#11 No sé "con certeza" si fue 50/50 o 40/60, pero hubo muchos muchos que sí, la cuestión es que la República estaba muy tocada, y habian hechos muy críticos como el de CasasViejas y varias veces (en zonas concretas, controladas por terratenientes, se desafiaban ordenes de la República (esto años antes de la Guerra), con la conveniencia de la "Fuerza Policial" de la zona más afín al Antiguo Régimen rural que al Orden Republicano, por lo que había tensiones amplias en la sociedad de base y rencillas, que de desaaron más cuando todo se quebró y se dio paso a la sangre y fuego, por algo nuestra bandera tiene dos bandas roja.
#34 los colores de la bandera española, no simbolizan nada. Se eligieron simplemente porque se veían bien en la distancia y destacan sobre el azul del cielo y mar.
#52 la bandera es un símbolo, lo importante es lo que representa, y eso si que hay que defenderlo, porque si no llegan unos vándalos a aprovecharse del pasotismo de otros. La corrupción es permitida porque hasta que no empezaron los recortes no se dio cuenta de que les estaban robando a ellos. Anteriormente el dinero publico no era de nadie.
#2 fueron fieles a la Generalitat durante la guerra civil
La generalitat tardo todo lo que pudo en asistir a la Republica contra el alzamiento de franco. Tanto que Azaña tuvo que llamarles la atencion varias veces.
#2 Fieles al "Estado" sea cual sea, de eso se ha tratado siempre, es su propia concepción, y de la naturaleza del "Poder" derivarían "las acciones" y "las órdenes" a la "Fuerza Policial"...
Los Anarquistas son un colectivo muy muy heterogéneo y a los que creen en la Libertad, y en la asociación los respeto sin duda, mis mejors amigos, proceden de un pensamiento así (del que procede la idea de Libertad, el Estado garantizaría o no la Libertad en conflicto con la de otros, pero se construye individualmente como idea del uno mismo), y no es casualidad, la Lealtad individual con uno mismo es lo que construye luego seres socialmente sanos, no un "Estado uniforme", es una pena, había buenas ideas en muchos en la época de la República, pero como siempre los extremos se sabotearón, y las rencillas "corporativas" UGT con CCOO y CNT, la influencia del PSOE (que ya estaba haciendo estragos, con las tutelas y los iluminados que no entendían ni a Marx ni al Marxismo como algún dirigente de cuyo nombre no quier acordarme)...
Ese análisis de no entender la población del rural por ejemplo, ni a Dios como legitimador, (metiendo con calzador laicismo, y cosas demasiado avanzadas en una época atrasada, que lejos de unir, creo "Reaccionarios", y oposiciones fuertes desde el principio.
La Guardia Civil (tensionada por afinidades en entornos rurales con terratenientas y la nefasta política de la República (Del PSOE también), es otro ejemplo de que muchas veces no provocamos más que incendios apagados con gasolina...
No olvidemos que es el fracaso del Estado Republicano, lo que genera el caldo de cultivo, para que la Derecha Legalista (cínica, aunque siempre exaltada hasta un cierto momento) diera "El Golpe"...
Y luego la tragedia colectiva del Todos contra Todos, y la barbarie que todos conocemos.
#29 Que hubiera pasado si las Fuerzas Policiales y el Ejército (en su conjunto) (hubieran defendido el Estado, de la II República?), nunca lo sabremos, pero quizás la Historia hubiera sido diferente, el problema es que la República tenía tocada Letigimidad, y una vez destrozado la idea de orden, la Violencia surge de nuevo como el "organizador" primigenio, luego las "personas" al final tomaron partido en bandos en función de otras concepciones, como la "debilidad" relativa, y perder. (el no menos importante miedo a morir, de los "neutrales" por nada...)
Europa miró para otro lado, (Esos grandes demócratas), eso a muchos no se nos olvida, pero la realidad era otra, y tampoco merecíamos ser salvados "como colectivo", barbarie la Guerra, como todas, pero... la persecución y la dictadura, eso fue algo que no tuvo justificación, de ningún tipo, muchos tampoco olvidamos (pero no por venganza, sino por Consciencia, por Memoria, porque un pueblo sin ambas es un pueblo enfermo.
Desde luego no es una época nada agradable, no me identifico con ese pueblo, enfrentado consigo mismo, alentado por los mismos de siempre (que querian llegar al poder) ante al colapso del Estado, en vez de organizarse (algunos lo hicieron, muchos Anarquistas en núcleos rurales), pero los aniquilaron... y de eso no se habla.
No interesa, sólo interesa vender Anarquía como "punk" extremista no Racionalismo radical
¿O sea que Felipe V creo un cuerpo para perseguir a los catalanistas que no aparecerían hasta un siglo después?
Claramente el "catalanistas" del titular es un anacronismo. No se si lo ha puesto en plan clicbait o es que le ha dado un significado totalmente libre a esa palabra...
#17 Una escuadra son los famosos cuatro y el cabo. Un cabo y cuatro soldados y un pelotón son dos escuadras, dos cabos y ocho soldados comandados por un sargento.
Toda Fuerza Policial (monopolio de la fuerza estatal), tiene el mismo origen (que alguien, me corrija, sin duda, si yerro)... un origen "represivo" para proteger (con la Violencia) a la oligarquía que ostentaba el poder de forma absoluta por encima de los demás (para mantener el status quo, cuando la idea de Dios, o Riqueza, no eran el agente legitimador y el pueblo como colectivo o el individuo, por hambre, y hartazgo se alzaba... ahí estaban siempre los otros, los que vivían un poco mejor que los pobres, a cambio de reprimirlos.
(Como comportamiento estructural), luego como diría "Rivera" mentendrían en cintura los Lobos*, cierta paz y orden.
*(1) (metáfora), de Humano autodestructivo
La Ley, sólo se aplicaba (y duramente, sin garantías), cuando la había. (Por si alguien, me lo recordaba)
No estoy criminalizando, estoy señalando una realidad histórica, de quien a órdenes de tiranos actuaba.
Sobre la propia concepción de la Fuerza Policial, sin duda hay que reprimir al Lobo, depredador, y al que incumple la Ley (pero depende también de quien emana la Ley) y de quien controla la Fuerza Policial (Constrapoder)...
Podríamos tener debates metafísicos sobre microComunas viables sin fuerza policial (pero necesitariamos tener una superestructura estatal de fondo), como podría ocurrir ahora, en comunas y subSociedades organizadas. (Comuna como idea democrática de emancipación entre un grupo por adhesión voluntaria, no coactiva)
Pues son 303 años de historia, más antigua que la Guardia Civil.
Como curiosidad, lo que todas las personas queremos saber: Pequeñas unidades de ‘mossos’ (mozos, en Cataluña se les llamaba así a los jóvenes provenientes de entornos rurales y que se habían criado en una masía) que formaban diferentes escuadras (pelotones) repartidas en diversos corregimientos (comarcas o demarcaciones territoriales)
En Andalucía también se usa el término de mozo
#20 Imagino lo mismo, pero la redacción de la noticia "en Cataluña se les llamaba así..." da a entender que es una palabra típica de Cataluña (cosa que no es cierta y de ahí mi asombro) y además incluye al significado de mozo, el ser de una masía (casa de labor con sus buenos terrenos, del reino de Aragon). Igual se piensa el redactor de la historia que en aquellos tiempos a los jóvenes rurales que no eran de masías, no les llamaban mozos...
#3 La Historia reciente de dichos cuerpos (En Cataluña, en el caso de los Mossos, con claroscuros), explica también, porque a veces hay "vicios" heredados del Franquismo directo en mandos de dichos curepos y su gestión política, además de la percepción que tiene una parte de la sociedad de las Fuerzas de Orden y Seguridad.
Policía que mantenga y discipline a los Lobos*, pero que no "joda" al Noble* que pasa cuando el Lobo* está como depredador dentro del Estado?, pues mal vamos, y si el Lobo manda sobre la Policía (pues estamos jodidos), es lo que pasa a día de hoy.
Por es la desobediencia a la ley, siempre que sea pacífica, es un medio de cambio de Legalidad y de Status Quo, es la única forma de luchar contra un Estado en descomposición... sin quebrar el Orden, y que los monstruos "de los puños y las pistolas" aparezcan de nuevo.
*metáfora
A mi me gusta moza, también, es algo que utilizo, jaca o hembra no me gustan demasiado
Dama, lo veo demasiado de José Cela sobrio (como parco-minimalista o como opuesto ebrio, que el Principio de Incertidumbre decida)
Interesante historia, no sabía que los Mossos eran tan antiguos y se habían creado con tales propósitos. Por otra parte tiene gracia que un conflicto internacional como fue la guerra de Sucesión, donde la gran ganadora fue Inglaterra, y la gran perdedora España entera, algunos los vendan como una guerra España-Cataluña. Fue una guerra estúpida (como todas en realidad, pero esta más), para elegir entre dos pretendientes al trono impuestos desde otras naciones, ambos foriatus (extranjeros). A mí me da exactamente igual que haya nacionalistas catalanes o españoles que duerman enrollados en sus banderas (allá ellos y sus taras mentales), pero tergiversar la historia es una estupidez, no es necesario para crear un sentimiento nacionalista (en Europa cualquier región de cualquier país tiene historia de sobra para creerse con derecho a ser una nación) y además solo hace que los que manipulan y deforman la historia en su beneficio queden como necios y pierdan credibilidad en sus propósitos.
#58 No estoy de acuerdo para nada. La gran ganadora fue Inglaterra. No por su candidato al trono, sino por su situación, posterior, con colonias en el Mediterraneo y España eliminada como rival.
De la Wiki: "A la pregunta ¿quién ganó la Guerra de Sucesión Española? la respuesta suele ser unánime: la Monarquía de Gran Bretaña —que consiguió el dominio del Atlántico y del Mediterráneo, con las bases de Gibraltar y de Menorca, y que puso los cimientos del Imperio Británico, con las concesiones territoriales y comerciales que consiguió en América—. "
#59 Interesante punto de vista, quizás me había limitadodemasiado en mi comentario al objetivo de la guerra en si y no a todas las consecuencias posteriores.
#60 Que conste que si nos limitamos a solo el pretendiente al trono tienes razón. Pero bueno resulta interesante cómo un conflicto tan internacional, con tantas consecuencias a nivel mundial, se quiera vender como una guerra civil por parte de algunos.
Los catalanes de aquel 11 de septiembre de 1714 poco tienen que ver con los de ahora.
"A pesar de que antes del asalto final eran conocedores del gran potencial militar del ejército borbónico y se les llegó a ofrecer una rendición pactada, Casanova encabezó una admirable defensa de la ciudad de Barcelona, luchando con coraje, valentía y orgullo."
Comentarios
#4 en la Guerra Civil, los comunistas se hartaron a fusilar anarquistas, especialmente en Cataluña.
#19 8.352 catalanes fusilados por las checas organizadas por la ERC de Companys, para ser precisos. Entre ellos, también anarquistas, naturalmente.
Recuerden que George Orwell tuvo que salir por patas de Cataluña para no ser fusilado por ellos.
#30 La Generalidad no dio órdenes de matar a nadie, era algo que dependía del Gobierno Español.
Hilo:
#37 Listado completo de los 8.352 catalanes ejecutados por las checas de Companys, con nombres y apellidos.
https://somatemps.me/2016/07/19/listado-completo-de-los-mas-de-8-000-catalanes-asesinados-durante-el-mandato-de-companys-1936-39/
Entrevista a Javier Barraycoa, donde explica como funcionaban las checas: "ERC tenía su propia checa y para eliminar los cadáveres, los lanzaban a los hornos".
https://gaceta.es/entrevistas/erc-tenia-propia-checa-eliminar-los-cadaveres-los-lanzaban-los-hornos-25112016-1242/
Companys fundó por decreto de presidencia el Comité de Milícies Antifeixistes de Catalunya responsable de miles de fusilamientos, y torturas. El Comité de Companys eran checas stalinistas a las que se dejó actuar con impunidad en centros de detención y tortura con autonomía total. Entre los fusilados por las checas de Companys estaba Joan Rovira i Roure, el alcalde de Lérida, que fue fusilado por celebrar una cabalgata de Reyes, la única provincia de Cataluña que la celebró.
https://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Rovira_i_Roure
De los más de 8.000 asesinados en Cataluña casi 400 fueron ejecutados bajo orden y juicio personal de Lluís Companys, el gran mártir de los independentistas que no era más que un psicópata genocida que recibió ojo por ojo de manos de asesinos sanguinarios como él.
#45 Som a Temps es una organización nazi, que considera que la caída del Antiguo Régimen fue un paso atrás para la humanidad. Vigila con quien te juntas y revisa tus fuentes.
Mírate el hilo que no has querido mirar.
#46 ad hominem. Me da absolutamente igual quién me de un dato mientras éste sea verdad.
Supongo que si hago el mismo juego con el autor del hilo que citas podría desestimarle exclusivamente por llevar una frase de Companys en su bio.
Yo solo me guío por lo que me lleva a explicar porqué hubo 8.352 ejecutados, y ese hilo no me lo explica. Al contrario. Pretende negarlo.
#47 Me da absolutamente igual quién me de un dato mientras éste sea verdad.
Es falso. Los nazis tienen eso.
Yo solo me guío por lo que me lleva a explicar porqué hubo 8.352 ejecutados, y ese hilo no me lo explica. Al contrario. Pretende negarlo.
Qué va. Te explica con pruebas documentales que los mató el Gobierno Español mientras que la Generalidad indultó tantos como pudo, que mucho no podía. Pero tú a lo tuyo.
#48 viene a intentar negar que Companys firmara ninguna sentencia de muerte. Tan solo organizó comités militares con absoluta libertad para ejecutar a quien quisiera.
#49 Tampoco tenía competencias para eso. Qué fácil es odiar al margen de toda realidad.
Interesante. Seguro que causa alguna que otra sorpresa en según qué sectores radicales.
#1 Nope, los sectores radicales leemos libros. También sabemos que fueron fieles a la Generalitat durante la guerra civil y que les gusta pegar comunistas y anarquistas... no te preocupes tenemos los datos, pero gracias igualmente, se aprecia la preocupación.
#2
No hace falta pegar a los comunistas y anarquistas, ya lo hacen entre ellos.
#4
Tenemos nuestros mas y nuestros menos, pero ya no nos llevamos tan mal, alguna discusión menor, pero nada serio
#5 Los anarquistas solo se juntan con los comunistas para hacer piña contra el capitalismo. Si esa lucha triunfase no te quepa duda que los siguientes en su lista son los comunistas, no podría ser de otro modo.
#4 tú eres más de delegar en los cuerpos de represión del estado.
Ellos ya os defienden.... a los "incontrolados".
#2 po vale
#6 po bueno
#7 pos adiós
#8 po buenas noches
#9 joer... Me esperaba una foto de Trapero como última respuesta cerrando el hilo de comentarios
#10 No es mi tipo... como radical, no nos tenemos mucho cariño... tengo que decir que tiene una barba bien espesa y buen tipin, se nota que con el trabajo de despacho no se ha descuidado.
#12 Se da un aire como a Leónidas antes de empezar en el gimnasio.
#26 perdón por el negativo. Te compenso en otros comentarios
#2 La mitad de los guardias civiles y una parte importante del ejercito también fue leal a la republica. Lo que pasa que cuando perdieron la guerra esa gente fue represaliada.
#11 ¿quien a dicho lo contrario? pensaba que hablábamos de los mossos.
#13 Como hablas de la guerra civil.
#14 ¿ el tema del hilo es, la historia de los cuerpos de seguridad del estado durante la guerra civil, o sobre la historia de los mossos,entre la cual podemos incluir la guerra civil? a lo mejor me he despistado.
#11 No sé "con certeza" si fue 50/50 o 40/60, pero hubo muchos muchos que sí, la cuestión es que la República estaba muy tocada, y habian hechos muy críticos como el de CasasViejas y varias veces (en zonas concretas, controladas por terratenientes, se desafiaban ordenes de la República (esto años antes de la Guerra), con la conveniencia de la "Fuerza Policial" de la zona más afín al Antiguo Régimen rural que al Orden Republicano, por lo que había tensiones amplias en la sociedad de base y rencillas, que de desaaron más cuando todo se quebró y se dio paso a la sangre y fuego, por algo nuestra bandera tiene dos bandas roja.
#34 los colores de la bandera española, no simbolizan nada. Se eligieron simplemente porque se veían bien en la distancia y destacan sobre el azul del cielo y mar.
#50 Hombre, está bien que pienses eso, pero es subjectivo.
Para mí es un trozo de tela, para otro será un sentimiento que lo identifica
A mi mientras no me incordie para ver la Corrupción y los problemas reales, no me molesta, cada uno que se indentifique con los símbolos que quiera.
#52 la bandera es un símbolo, lo importante es lo que representa, y eso si que hay que defenderlo, porque si no llegan unos vándalos a aprovecharse del pasotismo de otros. La corrupción es permitida porque hasta que no empezaron los recortes no se dio cuenta de que les estaban robando a ellos. Anteriormente el dinero publico no era de nadie.
#53 Totalmente de acuerdo.
#2
fueron fieles a la Generalitat durante la guerra civil
La generalitat tardo todo lo que pudo en asistir a la Republica contra el alzamiento de franco. Tanto que Azaña tuvo que llamarles la atencion varias veces.
#24 a ver, dieron dos golpes de Estado contra la República... Como para echarle muchas ganas para defenderla
#32 Cierto, de hecho pretendieron ser neutrales ante Franco en un principio. Equidistancia.
#2 Fieles al "Estado" sea cual sea, de eso se ha tratado siempre, es su propia concepción, y de la naturaleza del "Poder" derivarían "las acciones" y "las órdenes" a la "Fuerza Policial"...
Los Anarquistas son un colectivo muy muy heterogéneo y a los que creen en la Libertad, y en la asociación los respeto sin duda, mis mejors amigos, proceden de un pensamiento así (del que procede la idea de Libertad, el Estado garantizaría o no la Libertad en conflicto con la de otros, pero se construye individualmente como idea del uno mismo), y no es casualidad, la Lealtad individual con uno mismo es lo que construye luego seres socialmente sanos, no un "Estado uniforme", es una pena, había buenas ideas en muchos en la época de la República, pero como siempre los extremos se sabotearón, y las rencillas "corporativas" UGT con CCOO y CNT, la influencia del PSOE (que ya estaba haciendo estragos, con las tutelas y los iluminados que no entendían ni a Marx ni al Marxismo como algún dirigente de cuyo nombre no quier acordarme)...
Ese análisis de no entender la población del rural por ejemplo, ni a Dios como legitimador, (metiendo con calzador laicismo, y cosas demasiado avanzadas en una época atrasada, que lejos de unir, creo "Reaccionarios", y oposiciones fuertes desde el principio.
La Guardia Civil (tensionada por afinidades en entornos rurales con terratenientas y la nefasta política de la República (Del PSOE también), es otro ejemplo de que muchas veces no provocamos más que incendios apagados con gasolina...
No olvidemos que es el fracaso del Estado Republicano, lo que genera el caldo de cultivo, para que la Derecha Legalista (cínica, aunque siempre exaltada hasta un cierto momento) diera "El Golpe"...
Y luego la tragedia colectiva del Todos contra Todos, y la barbarie que todos conocemos.
#29 Que hubiera pasado si las Fuerzas Policiales y el Ejército (en su conjunto) (hubieran defendido el Estado, de la II República?), nunca lo sabremos, pero quizás la Historia hubiera sido diferente, el problema es que la República tenía tocada Letigimidad, y una vez destrozado la idea de orden, la Violencia surge de nuevo como el "organizador" primigenio, luego las "personas" al final tomaron partido en bandos en función de otras concepciones, como la "debilidad" relativa, y perder. (el no menos importante miedo a morir, de los "neutrales" por nada...)
Europa miró para otro lado, (Esos grandes demócratas), eso a muchos no se nos olvida, pero la realidad era otra, y tampoco merecíamos ser salvados "como colectivo", barbarie la Guerra, como todas, pero... la persecución y la dictadura, eso fue algo que no tuvo justificación, de ningún tipo, muchos tampoco olvidamos (pero no por venganza, sino por Consciencia, por Memoria, porque un pueblo sin ambas es un pueblo enfermo.
Desde luego no es una época nada agradable, no me identifico con ese pueblo, enfrentado consigo mismo, alentado por los mismos de siempre (que querian llegar al poder) ante al colapso del Estado, en vez de organizarse (algunos lo hicieron, muchos Anarquistas en núcleos rurales), pero los aniquilaron... y de eso no se habla.
No interesa, sólo interesa vender Anarquía como "punk" extremista no Racionalismo radical
#2 "los sectores radicales leemos libros"
#55 Tranqui manolo, que a ti no te he contado.
#1 te refieres al nacionalismo español?
¿O sea que Felipe V creo un cuerpo para perseguir a los catalanistas que no aparecerían hasta un siglo después?
Claramente el "catalanistas" del titular es un anacronismo. No se si lo ha puesto en plan clicbait o es que le ha dado un significado totalmente libre a esa palabra...
#18 era un visionario
#27 no solo saben dilapidar colonias los hijos de la gran fruta
#43 una catástrofe para el país... En especial de Carlos IV en adelante... Y antes se sostuvo la cosa por que había buenos consejeros ilustrados.
#17 Una escuadra son los famosos cuatro y el cabo. Un cabo y cuatro soldados y un pelotón son dos escuadras, dos cabos y ocho soldados comandados por un sargento.
Toda Fuerza Policial (monopolio de la fuerza estatal), tiene el mismo origen (que alguien, me corrija, sin duda, si yerro)... un origen "represivo" para proteger (con la Violencia) a la oligarquía que ostentaba el poder de forma absoluta por encima de los demás (para mantener el status quo, cuando la idea de Dios, o Riqueza, no eran el agente legitimador y el pueblo como colectivo o el individuo, por hambre, y hartazgo se alzaba... ahí estaban siempre los otros, los que vivían un poco mejor que los pobres, a cambio de reprimirlos.
(Como comportamiento estructural), luego como diría "Rivera" mentendrían en cintura los Lobos*, cierta paz y orden.
*(1) (metáfora), de Humano autodestructivo
La Ley, sólo se aplicaba (y duramente, sin garantías), cuando la había. (Por si alguien, me lo recordaba)
No estoy criminalizando, estoy señalando una realidad histórica, de quien a órdenes de tiranos actuaba.
Sobre la propia concepción de la Fuerza Policial, sin duda hay que reprimir al Lobo, depredador, y al que incumple la Ley (pero depende también de quien emana la Ley) y de quien controla la Fuerza Policial (Constrapoder)...
Podríamos tener debates metafísicos sobre microComunas viables sin fuerza policial (pero necesitariamos tener una superestructura estatal de fondo), como podría ocurrir ahora, en comunas y subSociedades organizadas. (Comuna como idea democrática de emancipación entre un grupo por adhesión voluntaria, no coactiva)
Pues son 303 años de historia, más antigua que la Guardia Civil.
Como curiosidad, lo que todas las personas queremos saber:
Pequeñas unidades de ‘mossos’ (mozos, en Cataluña se les llamaba así a los jóvenes provenientes de entornos rurales y que se habían criado en una masía) que formaban diferentes escuadras (pelotones) repartidas en diversos corregimientos (comarcas o demarcaciones territoriales)
En Andalucía también se usa el término de mozo
#3 me da que lo de mozo es genérico en toda la península, incluido Portugal.
#20 Imagino lo mismo, pero la redacción de la noticia "en Cataluña se les llamaba así..." da a entender que es una palabra típica de Cataluña (cosa que no es cierta y de ahí mi asombro) y además incluye al significado de mozo, el ser de una masía (casa de labor con sus buenos terrenos, del reino de Aragon). Igual se piensa el redactor de la historia que en aquellos tiempos a los jóvenes rurales que no eran de masías, no les llamaban mozos...
#3 La Historia reciente de dichos cuerpos (En Cataluña, en el caso de los Mossos, con claroscuros), explica también, porque a veces hay "vicios" heredados del Franquismo directo en mandos de dichos curepos y su gestión política, además de la percepción que tiene una parte de la sociedad de las Fuerzas de Orden y Seguridad.
(como parco-minimalista o como opuesto ebrio, que el Principio de Incertidumbre decida)
Policía que mantenga y discipline a los Lobos*, pero que no "joda" al Noble* que pasa cuando el Lobo* está como depredador dentro del Estado?, pues mal vamos, y si el Lobo manda sobre la Policía (pues estamos jodidos), es lo que pasa a día de hoy.
Por es la desobediencia a la ley, siempre que sea pacífica, es un medio de cambio de Legalidad y de Status Quo, es la única forma de luchar contra un Estado en descomposición... sin quebrar el Orden, y que los monstruos "de los puños y las pistolas" aparezcan de nuevo.
*metáfora
A mi me gusta moza, también, es algo que utilizo, jaca o hembra no me gustan demasiado
Dama, lo veo demasiado de José Cela sobrio
Interesante historia, no sabía que los Mossos eran tan antiguos y se habían creado con tales propósitos. Por otra parte tiene gracia que un conflicto internacional como fue la guerra de Sucesión, donde la gran ganadora fue Inglaterra, y la gran perdedora España entera, algunos los vendan como una guerra España-Cataluña. Fue una guerra estúpida (como todas en realidad, pero esta más), para elegir entre dos pretendientes al trono impuestos desde otras naciones, ambos foriatus (extranjeros). A mí me da exactamente igual que haya nacionalistas catalanes o españoles que duerman enrollados en sus banderas (allá ellos y sus taras mentales), pero tergiversar la historia es una estupidez, no es necesario para crear un sentimiento nacionalista (en Europa cualquier región de cualquier país tiene historia de sobra para creerse con derecho a ser una nación) y además solo hace que los que manipulan y deforman la historia en su beneficio queden como necios y pierdan credibilidad en sus propósitos.
#36 Muy de acuerdo con lo que dices. Solo comentarte que la gran ganadora fue Francia, y quienes perdieron fue Inglaterra y Austria.
#58 No estoy de acuerdo para nada. La gran ganadora fue Inglaterra. No por su candidato al trono, sino por su situación, posterior, con colonias en el Mediterraneo y España eliminada como rival.
De la Wiki: "A la pregunta ¿quién ganó la Guerra de Sucesión Española? la respuesta suele ser unánime: la Monarquía de Gran Bretaña —que consiguió el dominio del Atlántico y del Mediterráneo, con las bases de Gibraltar y de Menorca, y que puso los cimientos del Imperio Británico, con las concesiones territoriales y comerciales que consiguió en América—. "
Saludos.
#59 Interesante punto de vista, quizás me había limitadodemasiado en mi comentario al objetivo de la guerra en si y no a todas las consecuencias posteriores.
#60 Que conste que si nos limitamos a solo el pretendiente al trono tienes razón. Pero bueno resulta interesante cómo un conflicto tan internacional, con tantas consecuencias a nivel mundial, se quiera vender como una guerra civil por parte de algunos.
Los catalanes de aquel 11 de septiembre de 1714 poco tienen que ver con los de ahora.
"A pesar de que antes del asalto final eran conocedores del gran potencial militar del ejército borbónico y se les llegó a ofrecer una rendición pactada, Casanova encabezó una admirable defensa de la ciudad de Barcelona, luchando con coraje, valentía y orgullo."
#35 hilas fino
Un inciso. Una escuadra no es un pelotón.
#15 desconozco las diferencias. Eli5?
#15 Ni tampoco un cartabón.
El origen de los Mossos d'Esquadra y de la Guardia Civil
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