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#5:
#1 Correcto. Copio del artículo:
La Reconquista es un término forjado en el siglo XIX, coincidiendo con la invasión del norte de Marruecos. Fue aceptada como tal en la Real Academia de la Lengua Española en el año –interesante- de 1936. Ninguno de los grandes conquistadores medievales –Ramiro II y Alfonso VI de Castilla, Jaime I de Aragón- pretendieron “reconquistar” sino conquistar. Este último pasó precisamente a la historia como “El conquistador”, no el reconquistador. La raquítica definición de España como esencialmente reconquistadora, pelayista y nacionalcatólica es un invento del XIX, y responde a un trauma de corte machista-discursivo por haber perdido las últimas colonias americanas y filipinas.
La Reconquista es un término forjado en el siglo XIX, coincidiendo con la invasión del norte de Marruecos. Fue aceptada como tal en la Real Academia de la Lengua Española en el año –interesante- de 1936. Ninguno de los grandes conquistadores medievales –Ramiro II y Alfonso VI de Castilla, Jaime I de Aragón- pretendieron “reconquistar” sino conquistar. Este último pasó precisamente a la historia como “El conquistador”, no el reconquistador. La raquítica definición de España como esencialmente reconquistadora, pelayista y nacionalcatólica es un invento del XIX, y responde a un trauma de corte machista-discursivo por haber perdido las últimas colonias americanas y filipinas.
#24:
#5 #1 Haces bien en decir que no hubo reconquista, porque según Emilio no la hubo. Otra cosa es que es lo que esta persona estaba bebiendo o fumando y porque hay que darle voz a personas completamente ignorantes.
Pero ese es otro debate.
El termino reconquista no existe en la edad media en castellano, en aquella época al proceso se le llamaba reinstauración.
Pero llamarlo reinstauración no es bonito, así que en el siglo XIX se rescato que no se forjo ni se invento, ni nada, se rescato la palabra reconquista.
Y de donde se rescató? Pues de los franceses que usaban ese termino en la edad media para definir el proceso en el que los distintos reinos cristianos reinstauraron el cristianismo en la peninsula.
Sí, Francia llamaba a la reinstauración, reconquista. Y de ahí se cogió el termino.
Pero hoy en día, decir que esto si paso, y que no es una inventada de Franco, no es guay. Lo guay y lo woke es decir que las cosas no pasaron y nos inventamos palabras y cosas porque sí.
Para mi el libro de Emilio no vale ni para calzar una mesa, dudo que valga ni para hacer una fogata con el.
Me molesta que se de voz a auténticos ignorantes que se disfrazan de escritores o de lo que sea.
Lamentable es poco lo que ha escrito, pero eso sí no se le ha olvidado mencionar el 1936 y el machismo, para dejarnos así claro que su punto de vista no es rancio, su punto de vista es 100% woke, no vaya a ser que descubramos que miente descaradamente como ha hecho.
Pero ese es otro debate.
El termino reconquista no existe en la edad media en castellano, en aquella época al proceso se le llamaba reinstauración.
Pero llamarlo reinstauración no es bonito, así que en el siglo XIX se rescato que no se forjo ni se invento, ni nada, se rescato la palabra reconquista.
Y de donde se rescató? Pues de los franceses que usaban ese termino en la edad media para definir el proceso en el que los distintos reinos cristianos reinstauraron el cristianismo en la peninsula.
Sí, Francia llamaba a la reinstauración, reconquista. Y de ahí se cogió el termino.
Pero hoy en día, decir que esto si paso, y que no es una inventada de Franco, no es guay. Lo guay y lo woke es decir que las cosas no pasaron y nos inventamos palabras y cosas porque sí.
Para mi el libro de Emilio no vale ni para calzar una mesa, dudo que valga ni para hacer una fogata con el.
Me molesta que se de voz a auténticos ignorantes que se disfrazan de escritores o de lo que sea.
Lamentable es poco lo que ha escrito, pero eso sí no se le ha olvidado mencionar el 1936 y el machismo, para dejarnos así claro que su punto de vista no es rancio, su punto de vista es 100% woke, no vaya a ser que descubramos que miente descaradamente como ha hecho.
#4:
La verdad es que la entrevista me ha decepcionado un poco. Esperaba que desarrollase un poco su argumento pero básicamente ha venido a decir "es que esto ya pasaba", "es que si esto es un invento", "es que no se qué de unos beatos"
Que hubo una invasión es bastante indiscutible.
Primero, porque un poder visigodo fue reemplazado por uno musulmán, sobre todo norteafricano, que se estableció y se repartió el poder y la propiedad de la tierra por toda la península.
Y hubo más invasiones en los siglos siguientes, como los almohades o los almorávides.
Incluso algunas tribus se montaron su propio cortijo, como los Banu Qasi en la zona de Zaragoza, y que paradójicamente tuvieron mucho que ver en la fundación de los reinos de Navarra y Aragón
Que hubo una invasión es bastante indiscutible.
Primero, porque un poder visigodo fue reemplazado por uno musulmán, sobre todo norteafricano, que se estableció y se repartió el poder y la propiedad de la tierra por toda la península.
Y hubo más invasiones en los siglos siguientes, como los almohades o los almorávides.
Incluso algunas tribus se montaron su propio cortijo, como los Banu Qasi en la zona de Zaragoza, y que paradójicamente tuvieron mucho que ver en la fundación de los reinos de Navarra y Aragón
Comentarios
La verdad es que la entrevista me ha decepcionado un poco. Esperaba que desarrollase un poco su argumento pero básicamente ha venido a decir "es que esto ya pasaba", "es que si esto es un invento", "es que no se qué de unos beatos"
Que hubo una invasión es bastante indiscutible.
Primero, porque un poder visigodo fue reemplazado por uno musulmán, sobre todo norteafricano, que se estableció y se repartió el poder y la propiedad de la tierra por toda la península.
Y hubo más invasiones en los siglos siguientes, como los almohades o los almorávides.
Incluso algunas tribus se montaron su propio cortijo, como los Banu Qasi en la zona de Zaragoza, y que paradójicamente tuvieron mucho que ver en la fundación de los reinos de Navarra y Aragón
#4
Primero, porque un poder visigodo fue reemplazado por uno musulmán, sobre todo norteafricano, que se estableció y se repartió el poder y la propiedad de la tierra por toda la península.
No es así al 100% ... los norteafricanos pusieron la carne de cimitarra y el poder y las propiedades (las buenas) se la repartieron los árabes y los sirios. De hecho, los beréberes se sublevaron porque les habían tocado una mierda de tierras (nada nuevo bajo el sol, dicho sea de paso)
Incluso algunas tribus se montaron su propio cortijo, como los Banu Qasi en la zona de Zaragoza,
Los Banu Qasi antes de la invasión eran los Casio de toda la vida, familia romana asentada en el sestercio se que se pasó al dinar sin mucho remordimiento. Y seguro que hay más que se cambiaron de bando cuando les interesó. Como luego pasó con pudientes familias judías cuando los RRCC.
La pasta y el poder no tienen religion ni raza preferente.
#9 tienes razón en ambas precisiones. Gracias por ellas
#10
También comentas un detalle interesante, las invasiones sobre las invasiones de los almohades y almorávides. Las solemos ver como un todo dentro de la inicial, pero en realidad son diversas oleadas, como pasó con los bárbaros. Primero suevos, vándalos y alanos (solo quedaron los suevos en el noroeste), luego vienen los visigodos, que más tarde, invadirían a los suevos ....
Al final, es una serie de invasiones que vienen del sur en lugar de venir del norte, como los bárbaros. Y las víctimas no eran los hispano romanos, sino los hispano musulmanes.
#4 Me repito, la "tribu" de Banu Qasi son los Casius de Roma de toda la vida, convertidos al Islam... nada más demostrativo de que las
élites cambian menos de lo que se piensa.
#4 Los Banu Qasi eran penínsulares, se dice que probablemente descendientes de algun hispanoromano llamado Casio y que se conviertieron al Islam para mantener el control de sus territorios. De hecho si no recuerdo mal llegan un punto en el que luchan contra el propio emirato de Córdoba.
Pues vale, tampoco hubo reconquista así que quedamos en paz.
#1 Correcto. Copio del artículo:
La Reconquista es un término forjado en el siglo XIX, coincidiendo con la invasión del norte de Marruecos. Fue aceptada como tal en la Real Academia de la Lengua Española en el año –interesante- de 1936. Ninguno de los grandes conquistadores medievales –Ramiro II y Alfonso VI de Castilla, Jaime I de Aragón- pretendieron “reconquistar” sino conquistar. Este último pasó precisamente a la historia como “El conquistador”, no el reconquistador. La raquítica definición de España como esencialmente reconquistadora, pelayista y nacionalcatólica es un invento del XIX, y responde a un trauma de corte machista-discursivo por haber perdido las últimas colonias americanas y filipinas.
#5 No olvidemos para remarcar lo que dice el artículo que el concepto de "nación" como tal es del propio siglo XIX. Lo de la reconquista fue un cuento más para apuntalar el relato de la "nación" española.
#5 Me quieres decir que lo de Don Pelayo fue un mito?
No me lo puedo creer
#21 El caudillo Pelayo existió, o al menos podemos considerar que existió con los elementos probatorios conocidos.
Que no pasaría de ser un caudillo hispanorromano en el norte de Hispania al mando de un grupo no exageradamente grande de gente en Asturias, pero no por ello vamos a negar su relevancia mirada con perspectiva
#30 Pero Pelayo tampoco hizo gran cosa. Alfonso II por ejemplo fue mas decisivo. Lo de frenar a los musulmanes lo llevaban haciéndo en toda la cornisa cantabrica con todos los que querian conquistarla, pero bueno...
#5 #1 Haces bien en decir que no hubo reconquista, porque según Emilio no la hubo. Otra cosa es que es lo que esta persona estaba bebiendo o fumando y porque hay que darle voz a personas completamente ignorantes.
Pero ese es otro debate.
El termino reconquista no existe en la edad media en castellano, en aquella época al proceso se le llamaba reinstauración.
Pero llamarlo reinstauración no es bonito, así que en el siglo XIX se rescato que no se forjo ni se invento, ni nada, se rescato la palabra reconquista.
Y de donde se rescató? Pues de los franceses que usaban ese termino en la edad media para definir el proceso en el que los distintos reinos cristianos reinstauraron el cristianismo en la peninsula.
Sí, Francia llamaba a la reinstauración, reconquista. Y de ahí se cogió el termino.
Pero hoy en día, decir que esto si paso, y que no es una inventada de Franco, no es guay. Lo guay y lo woke es decir que las cosas no pasaron y nos inventamos palabras y cosas porque sí.
Para mi el libro de Emilio no vale ni para calzar una mesa, dudo que valga ni para hacer una fogata con el.
Me molesta que se de voz a auténticos ignorantes que se disfrazan de escritores o de lo que sea.
Lamentable es poco lo que ha escrito, pero eso sí no se le ha olvidado mencionar el 1936 y el machismo, para dejarnos así claro que su punto de vista no es rancio, su punto de vista es 100% woke, no vaya a ser que descubramos que miente descaradamente como ha hecho.
#5 "Al-Ándalus pertenecía a los cristianos hasta que fueron vencidos por los árabes, que los obligaron a refugiarse en Galicia, la región más desfavorecida por la naturaleza. Pero ahora, que es posible, desean recuperar lo que les fue tomado por la fuerza. Para que los resultados sean definitivos, es necesario delitirlos y desgastarlos con el transcurso del tiempo. Cuando no tengan dinero ni soldados, nos apoderaremos del país sin esfuerzo" (Abd Allah ibn Buluggin, último rey de la taifa granadina entre 1073 y 1090)
A ver, una idea de conquista por parte de los musulmanes, e incluso de reconquista por parte de los cristianos ya existia. Otra cosa es que el romanticismo del XIX, como indicas, exacerbara esta como mito fundacional...
#1 la ignorancia, la "paz" de los tontos...
Que bueno el islam, a mi esto me anima a convertirme
#3 La mayoría de nobles de procedencia romana o visigoda lo hicieron, como el César lo hizo en roma, como los Casius de Beni Casium...
Lo importante es la hacienda.
#3 todas las dlc del judaísmo son la misma mierda.
Para pasar de una secta a otra no tienes que aprender mucho.
Si eras cristiano, solo tienes que instalar la última update con algunas pocas cosas, el resto ya lo sabes y los personajes e historias ya los conoces.
#8 que bueno,
#3 A lo que tendrías que animarte es a leer. En serio, no duele
Ni los visigodos ni el considerar a dios como una "trinidad" nunca tuvieron mucho arraigo en la Península y; por otro lado, normal que la gente les abriera las puertas a quiénes traían baños, regadíos e innovaciones tecnológicas.
Siempre cuento el mismo dato: los árabes tardaron treinta años en conquistar el Magreb y solo tres en conquistar la Península ¿Por qué?
Pues porque muchos ibéricos estaban encantados con el cambio....
#17 No se yo...
#28 Seguro que cuentas unos datos históricos en los que sustentar tus dudas ¿Verdad?
#17 Al hispanorromano de a pie le daba más o menos igual pagarle los impuestos a Alavivo que Hussein, con tal de que dejaran sus tierras en paz.
Las tropas de Tariq, Tarif, Musa, y Mujit al Rumi no traían innovaciones, baños, ni nada por el estilo. Las innovaciones fueron llegando con el paso del tiempo y la situación de paz y calma. En cuanto a baños, eso ya lo había desde mucho antes de lo que el habitante de a pie podía recordar.
Por lo que toca a los regadíos, ahí sí hay que darle mérito a los conquistadores árabes y sirios, que incorporaron sistemas de regadío que no se usaban en la Hispania de entonces.
Bastante importante este punto: “invasiones norteafricanas”, por el componente genético de nuestra población peninsular. Pero, desde luego, fue un proceso repartido a lo largo de siglos, como mínimo desde el IV hasta el XII. Jamás debería aplicarse el término invasión a un solo año en concreto, 711.
"La raquítica definición de España como esencialmente reconquistadora, pelayista y nacionalcatólica es un invento del XIX, y responde a un trauma de corte machista-discursivo por haber perdido las últimas colonias americanas y flipinas."
Es como quien usa palabras absurdas como señoro, machirulo, etc.. , ya sabes que lo que te vas a encontrar en lo que escribe esta influenciado por su ideología y eso es lo que le importa, no el rigor.
No la hubo conquista islámica, la prueba está en los restos hallados en los enterramientos islámicos de la época en el que las espadas encontradas eran de plástico y las flechas tenían puntas de ventosa.
#18 Y los moritos convirtieron a la península ibérica en el centro del universo del mundo mundial.
Por eso ahora toda Europa admira los avances de la sociedad hispano-musulmana y reciben con los brazos abiertos a todo el que lleve una chilaba, chanquetas de plástico y un pañuelo bien grande en la cabeza.
Y también por eso será que los países musulmanes son remansos de paz, igualdad, riqueza y cultura para aburrir.
#34
“Y los españolitos convirtieron a Sudamérica en el centro del universo del mundo mundial.
Por eso ahora toda Europa admira los avances de la sociedad hispano americana y reciben con los brazos abiertos a todo el que lleve un sombrero mejicano, alpargatas de esparto y un poncho de lana de alpaca.
Y también por eso será que los países conquistados por los españoles son remansos de paz, igualdad, riqueza y cultura para aburrir.”
Así de absurdos sonáis los racistas
Una invasión en sí no tiene víctimas. Puede haber víctimas, pero no es imprescindible. En muchos casos, la población local simplemente asumía el cambio con normalidad.
Lo de "si me invaden debo ir a la guerra" es un concepto moderno.
#16 Porque hoy en día existe el concepto patria/nación/estado que involucra a la población, a raíz del surgimiento del concepto de soberanía nacional que es relativamente reciente y que asoció el pueblo al Estado de forma intrínseca. En aquella época los Estados no eran más que pedazos de tierra gobernados por sus terratenientes (llámale reyes, príncipes, nobles, señores, etc). La gente no conocía ni miraba más allá de su aldea y poco más. Muchos eran siervos vinculados a la tierra que se pasaban de las manos de un señor a otros como si fueran los muebles de una propiedad. Les importaba más la relación con el señor que la extensión de los dominios de éste. Si iban a la guerra no era por defender un pedazo de tierra, porque ésta era del señor, no suya.
En que cabeza cabe una invasión y sojuzgamiento de un territorio durante 800 años...
#32 Espero no abandonar mis valores de tolerancia y respeto por los DDHH de mi juventud jamás y no convertirme en un Losantos o un Dragó. Y si en algún momento has sido nazi, háztelo mirar.
Ser falangista hoy me parece algo incomprensible, pero serlo en aquellos tiempos me resulta fácilmente entendible
Estupendo. Ser nazi en 2024, meh, pero serlo en 1938, sieg heil a tope! Claro que sí caballero!
#26 Mi abuelo fue falangista en su juventud, luego durante su vida se desencantó, y terminó siendo ateo, de izquierdas y por supuesto antifranquista, a lo que se refiere es que haber sido falangista en tu juventud no define tu trabajo ni quien eres posteriormente, es más que habitual abandonar las ideas de juventud al hacerse mayor.
Pasaban por aquí.
#7 Unos 700 años, mas de un tercio del calendario gregoriano
#14 Es que hay mucho que ver
A mí me parece un poco exagerado decir que no pasó nada en 711. Hay una llegada masiva de tropas documentada, el nombre de Gibraltar viene por el militar árabe Tariq, al mando de esas tropas.
Estoy de acuerdo con desmitificar batallitas y reconquistas, pero creo que va demasiado lejos. Los árabes y los bereberes se repartieron el territorio, estaban al mando...
¿Ahora Menéame da pábulo a apologías al fascista de Olagüe? Lo que me faltaba por ver.
Nos invadieron por lo menos los fenicios, los romanos, los visigodos y los franceses. ¡Pero los moros no, es demasiado para nuestro orgullo nacional!
Si llegaron de golpe y se quedaron 800 años es porque les invitamos, eran turistas.
Dupe:
Emilio González Ferrín, historiador: “No hubo una conquista islámica en la Península Ibérica”
Emilio González Ferrín, historiador: “No hubo una ...
elpais.com#19 a buena hora . La otra es del tabloide del régimen. Está es de la fuente original. Que rule pues.
Vale, ni hubo conquista ni reconquista.
Que unos cientos de miles de graciosos moros se pasaron de visita y de farra por la península ibérica y amablemente se largaron 8 siglos después, cuando les dijeron que ya se iba haciendo tarde y si no tenían casa dónde vivir.