En una canción de más de nueve minutos, una veintena de artistas cargan contra la formación de Le Pen e intentan movilizar el voto entre los jóvenes. "Los racistas de ayer y de hoy serán los diputados de mañana, tengo la triple nacionalidad y no puedo elegir entre las tres”. Es uno de los versos de 'No Pasarán' ".
Comentarios
Por mal que me sepa, si las urnas deciden que gobiernen ellos qué va a hacer esa parte de la sociedad? no respetar la democracia?
He leído lemas de que "la democracia se acaba con Le Pen" pero si se impidiese que, y legítimamente, gobernase ella, también se acabaría.
El mundo sucumbe a un cambio de ciclo. En Europa comenzó por Hungría, siguió por Italia, Dinamarca (si no me equivoco), llega a Francia y acabará pasando en otros países.
Y luego volverá a haber otro cambio de ciclo. Y así infinitamente como lleva pasando infinitamente.
La pregunta es si como sociedad seremos lo suficientemente listos como para rechazar perder derechos aunque tengamos que enfrentarnos a los que hemos votado.
#2
Paradoja de la Tolerancia
https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia
#12 siempre que mencionan a Popper, se suele hacer con una visión sesgada y se dejan atrás esta parte:
Para Popper, los únicos motivos para ser intolerante con otro intolerante son que éste recurra a la violencia y que no argumente en el ámbito de la razón: “Esto no quiere decir que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente”.
No sé cuál fue tú intención al mencionarla, pero dejo esto por aquí por si acaso.
#14 Mi intención es argumentar que en las democracias occidentales estamos siendo tolerantes con las ideas intolerantes y que cuando lleguen al poder los que propugnan esas ideas, acabaremos en la situación en que nosotros no podremos defender las nuestras; como han demostrado cada vez que han llegado al poder...
#15 entonces, creo que no te serviría Popper para argumentarlo. Él habla de ser intolerante con el intolerante cuando este último use la violencia. Y hasta la fecha, no está siendo así.
Si jugamos a la democracia, jugamos a la democracia... Pero salir a montar la revolución cuando no te sale en las urnas lo que tú votaste no es muy democrático.
En la izquierda somos más de querer que sople el viento donde ponemos la vela que de poner la vela donde sopla el viento.
Va siendo hora de ver qué preceptos de nuestras ideas no están calando en la sociedad y ajustarnos un poquito a lo que pide el pueblo. Vamos, autocrítica y reajuste a las condiciones materiales.
#16 La historia nos ha demostrado que los intolerantes pueden imponer su intolerancia sin recurrir a la violencia hasta que consiguen el poder. Luego lo utilizan para acabar con todo rastro de tolerancia...
Edito: "lo utilizan" en lugar de "la utilizan".
#17 En el momento que combates lo que crees intolerancia cuando te viene en gana y no cuando Popper lo teorizó, el intolerante eres tú, y serías tú el que escalara el conflicto.
#26 Sí, sí, claro,claro.
#17 ah, eres del sindicato del precrimen.
Es el equivalente a que yo te encerrara porque "considero" que vas a delinquir en el futuro. Pruebas? Nah, estamos hablando de sentimientos y palpitos.
#33 No, hablamos de lo que muestran cada vez que llegan a tocar algo de poder.
#58 pues eso, sindicato del precrimen. Nos inventamos delitos sin prueba alguna y ya les pre-condenamos.
#61 vamos, lo que estás haciendo tú conmigo ahora mismo. Gracias por el ejemplo.
#17 woke o antiwoke? Fascista o antifascista?
#54 Violento o antiviolento? pro-genocidio o anti-genocidio? Dios mío, sois todos iguales...
#60 no... Por eso pregunto a quién se refiere
#16 Te dejas este párrafo: " ... y que no argumente en el ámbito de la razón: “
Se puede ser intolerante con los fascistas, racistas, machistas, homofobos y negacionistas. De hecho, eshora ya de que dejemos de ser tolerantes con los intolerantes.
#29 se puede pensar racionalmente que los negros son monos un poco listos, que la mujer es inferior al hombre y que ser gay es una enfermedad. Es un razonamiento absurdo, basado en sentimientos o estupideces varias, pero un razonamiento al fin y al cabo.
Ser intolerante, según esa descripción, sería tratar a los negros a palos porque crees que solo sirven como esclavos. O simplemente tratar a palos al que no piensa como tú.
(Vale, en alguno de mis puntos podemos entrar en violencia psicológica, pero esto es más complicado de definir a veces)
#49 "se puede pensar racionalmente que los negros son monos un poco listos, que la mujer es inferior al hombre y que ser gay es una enfermedad. "
Lo primero es aclarar que un razonamiento no tiene porqué obedecer a la razón y ninguno de esos casos que citas puede ofrecer argumentos basados en la razón. Te lo desgloso porque la cosa tiene tela.
Una persona que considera inferior a otro ser humano no puede argumentar su postura porque esta es intrínsecamente errónea ya que no obedece a la razón.
Alguien que considera a otro ser humano un objeto, e incluso un objeto de su propiedad, no puede argumentar su postura por la misma razón de antes.
Por esa misma razón, porque es intrínsecamente erróneo ya que no obedece a la razón, nadie puede argumentar su desprecio u odio hacia otro ser humano por que ama a otro ser humano.
Si, no solo se puede, sino que en estos momentos es una obligación el ser intolerante con los intolerantes.
#57 lo que no puedes confundir es razonar con tener razón. Todos hemos pensado de niños que si agitabamos los brazos como las alas de un pájaro podíamos volar. Es absurdo, pero es un razonamiento lógico, basado en una falta de información que lleva a error.
Y puedes ser todo lo intolerante que quieras con quién tú quieras, lo que se está hablando aquí es de la definición de Popper.
#73 Ni yo ni Popper estamos hablando de tener razón, hablamos de la razón, es decir lo racional.
#89 sabes que de todos esos ejemplos tan absurdos que cito hay estudios científicos más o menos serios? Digo más o menos porque si los lees parecen serios, realizados como se haría un estudio científico serio, pero obviamente son burradas lo que escriben o concluyen.
Si quieres, busca alguno relacionado con esos temas y échate a llorar
#c-16" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3955010/order/16">#16 los intolerantes ya han ejercido la violencia, verbal y física. Homofobia, machismo, aporofobia, corrupción, acoso, lawfare, persecución a menores.
El problema no es que creas que se use a Popper erróneamente, sino que omites la realidad del primer párrafo.
/cc # #2
#16 Y que suponía Popper que era la violencia?
#16 Violencia es acortar la vida de alguien por no dar servicios básicos de salubridad, de alimentación, de protección. Pero como son muertes a largo plazo parecen menos violentas que un disparo en la cabeza, verdad?
La violencia estructural sigue siendo violencia y fascista aunque sea difícil de ver.
#15 Lo que pasa es que ha llegado una oleada de una cultura intolerante con los valores europeos y ahora esta apareciendo una contra cultura intolerante que quiere imponer los valores europeos.
En Francia llevan unos cuantos ataques y atentados islamistas, gente pidiendo públicamente que se aplique la sharia y como no se esta haciendo nada para que la tension baje ahora aparecerán muchos partidos pseudo-fascistas defendiendo la identidad nacional y pidiendo la expulsion del foráneo.
#64 "[...] una contra cultura intolerante que quiere imponer los valores europeos."
O lo que ellos creen que deben ser los valores europeos.
#66 Los valores franceses son los "Liberté, égalité, fraternité" y esta claro que quien quiere imponer la Sharia no los respeta.
#15 El problema es que precisamente el voto a Le Pen va de eso, de ser intolerante con el intolerante.
El que hace una matanza en una discoteca.
El que corta la cabeza a un profesor
El que asalta con un cuchillo un
#84 Eso sería más bien ser intolerante con el delincuente. Pero bueno, en la derecha sí que saben qué es ser tolerante con los delincuentes de todo pelaje...
#91 A ver, explicame si unos marroquíes pegan a un chaval al grito de maricon es culpa de la ultraderecha.
Pero si bajo el dictado de la religión entran a unas oficinas a silenciarlos metiendole unos tiros, eso son unos delincuentes y el islam no tiene nada que ver.
En fin.
#94 Sí, al igual que si son unos españoles blanquitos con el pelo muy pero que muy corto. Los fanáticos se parecen mucho unos a otros. Las religiones son todas un cáncer y sobre todo las tres del libro.
#97 ¿Cuantos españoles con el pelo cortito van degollando a quien no piense como ellos?
¿Cuando dices que han entrado el eldiario.es a matar a toda la redacción?
#99 Pues hasta no hace demasiado iban apaleando a quien no se pareciera o pensara como ellos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Atocha_de_1977
https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Carlos_Palomino
#14 Acosar a la gente sin hogar, a los inmigrantes, a los homosexuales, a las mujeres que desean abortar... es violencia.
#37 Degollar a un profesor porque no te gusta lo que dice que es?
#96 Pues otra actividad muy propia de la extrema derecha.
#14 ¿Qué consideras violencia? Tener que largarte de tu casa o que con el trabajo no te de para comer, para mí, también lo es. Hay gente que solo la identifica en la hostia de un antidisturbio o en quemar un contenedor.
#12 traducción: esta bien reprimir/censurar a partidos políticos que no sean de mi ideología.
El buen autoritario.
#23 Creo que por el momento, la única ideología (Vox) que ha propuesto la ilegalización de partidos políticos es la tuya, por lo que parece... Pero bueno, ya sabemos lo del principio de transposición que tanto os gusta. Acusar a los demás de lo que proponéis vosotros.
#62 la mía? De donde te has sacado que apoyo a VOX? Menuda meada fuera de tiesto.
Ni idea de que caso estas hablando pero si VOX ha propuesto la ilegalización de algún partido por motivos ideológicos, pues me parece perfecto que se les critique y se les señale como antidemocratas. Que quieres que te diga.
Pero no me cambies el tema. Sino aceptas el resultado de las urnas y salivas por una ilegalización del partido ganador... Desde luego demócrata no eres.
#67 Si un partido gana unas elecciones y prohíbe que otra opción política se pueda presentar de nuevo ¿quién es el intolerante? porque eso es lo que ha propuesto ya Vox sobre nacionalistas y partidos de izquierda. Si no eres consciente deberías informarte.
#70 . Lees mis comentarios?
#71 Sí, es que estoy contestando a varios comentarios al mismo tiempo, en #72 te amplío la respuesta.
#67 "Sino aceptas el resultado de las urnas y salivas por una ilegalización del partido ganador... Desde luego demócrata no eres."
Vaya, ¿me estás describiendo lo ocurrido en Washington en enero del 2021 o lo que hace PP-Vox actualmente con el gobierno democráticamente elegido? A eso es a lo que me refiero con ser tolerantes con los intolerantes. Tener que aguantar una legislatura completa con las toneladas de corrupción que traen consigo y tener que soportarlos la siguiente porque no quieren aceptar los resultados.
Pero el intolerante soy yo. Claro.
#12 Es lo que lleva pasando décadas en Europa, hemos dejado entrar a toda la delincuencia internacional, enarbolando la bandera de la tolerancia y ahora tenemos un problema serio. ¿Joder, tan difícil es poner un filtro y que no entren delincuentes por las fronteras y los que hay aquí que sean deportados? Y ni que hablar del Islam, que choca frontalmente con los valores y libertades de occidente, mas aun cuándo vienen en masa y crean su mundo paralelo al nuestro. Justo cuando creiamos que nos habiamos librado de los de la sotana, ahora vienen los de la barba a imponer su mierda y ahora todos a llorar porque ha ganado la extrema derecha, esto se veía venir de lejos.
Me podéis tachar de facha, racista, xenófobo, islamófobo o lo que mas os guste, pero todos sabemos, que ES LA PUTA REALIDAD.
#81 No, todos no lo "sabemos". Aunque te cueste creerlo, no es una "verdad revelada" porque, además, ni siquiera es cierto.
No se puede resolver problemas complejos con soluciones simples. Que no seas capaz de encontrar una solución válida, no significa que no la haya o que tú puedas proponer una inválida para hacerla pasar como cierta.
#82 La culpa es del cha cha cha y mientras, paises como Suecia que eran la cuna de la seguridad y la "civilizacion", tomadas por las mafias y bandas armadas, es no querer ver la realidad.
#88 Más bien es no querer comprar una realidad distópica con explicaciones que sólo acercan el ascua a tu sardina.
Como dije anteriormente, es muy de ultraderecha querer resolver problemas complejos con soluciones simplonas. Spoiler, no lo consiguen y además hacen más daño del que resuelven.
#92 Pues parece que en El Salvador funcionan, despues de decadas de desastre con las recetas de siempre, han pasado de ser el pais mas violento e inseguro de America, al mas seguro en un abrir y cerrar de ojos, asi que fijate si funciona.
Las recetas que se han aplicado hasta ahora, te llevan a Marsella, Molenbeek, Suecia...
#95 Sí, y en Argentina van a acabar con la pobreza acabando con los pobres. La paz de los cementerios. Me reafirmo, soluciones simplonas, para problemas complejos...
#98 Tienes razon, no hay ningun problema en Europa, bueno, si, el fascismo y el machismo
En fin...
#81 Esto es lo que está haciendo que la derecha radical suba como la espuma.
Y hay ciegos que no quieren verlo. Que hablan de racismo, de que engañan a la gente...
La realidad es que ya está incluso el colectivo LGTB votando derecha porque ve que los que les atacan son musulmanes inmigrantes...
O la gente comienza a votar a partidos nuevos de izquierdas sin antojeras como los caballos (como el Frente Obrero) o los partidos socialdemócratas cambian radicalmente (como están haciendo los nórdicos) o nos vemos con derecha radical en Europa durante 20 años por lo menos.
#12 ¿Te refieres al Islam?
#2 exactamente. No puedes estar quejándote de algo que acabas de perder en las urnas. Hay que respetar lo que ha decidido la mayoría de los franceses.
#2 Pero vosotros entendéis que vuestra realidad no es la que se vive en Francia? Que en Francia hay peña pidiendo la sharía. Que en Francia hay mucha inseguridad en muchos barrios. Que las RRSS francesas están petadas de musulmanes pidiendo el voto para la izquierda diciendo que les follen a los franceses y tal.
Puede que derroten a Le Pen en segunda vuelta pero el caldo de cultivo del conflicto civil está servido, porque hay sitios de francia donde es muy complicado llevar una vida normal, y aquí os pensáis que son exageraciones los fachas y tal.
#24 Que no hombre, es que votan mal porque son tontos.
Eran gente de bien que votaba al frente popular pero un día de vacaciones en España mientras tomaban churros el del bar puso Ana Rosa y ¡zas!, ahora son fachas.
#2 Los únicos que pueden perder derecho son mujeres y homosexuales como se sigue tolerando el islam político.
Ya tienen barrios donde ojito con ir de la mano con tu novio (si eres homosexual) o cafeterías en las que las mujeres no entren.
Joder, es que los progres franceses hablan de perder derechos cuando ya los están perdiendo de facto por el islam político mientras callan como putas.
20 raperos subvencionados se unen contra la extrema extrema derecha extrema
Sólo les dan más publicidad
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10
#46 otra vez mencionandome para hacer una respuesta que no tiene nada que ver con mi post ( #8 )
Si necesitas que te hagan casito es tu problema tío. Ya basta de mencionar a varios post sin mirar siquiera que estén relacionados con lo que vas a decir.
#48
#46 Chasgracias pero traigo bolsa de casa.
#2, y cuando el 90% de tu discurso se centra en "que vienen los malos, votadme a mi", es terreno abonado para que la gente les vote. La izquierda francesa tiene que hacérselo mirar.
#2 No he oído a nadie decir que no van a dejar que gobierne Le Pen si gana las elecciones.
¿Como van a hacer eso?
A ver si va a resultar, que ahora, los franceses no van a poder manifestarse, hacer canciones o hacer campaña para movilizar a la izquierda en la segunda vuelta porque eso es no respetar la democracia.
#2 Si se vota a la extrema derecha a parte de populismos y demás que se creen la gente es que hay problemas que los partidos tradicionales no están afrontando y llega un momento que lo de parar a la ultraderecha no es suficiente motivo para votar.
#68 a veces la ultraderecha crea problemas donde no los hay.
#75 Así piensa la izquierda en España y por eso surgió Vox.
Pero la ley de viogen ahí está.
Y la sensación de fronteras abiertas ahí está.
#75 Por decir muy fuerte que un problema no existe, no deja de existir.
Al contrario, alguien qué sufra ese problema va a votar al primero que al menos reconozca que su problema existe, aunque sea un zumbado o choque con sus ideales.
#85 ni por decir muy fuerte que existe, realmente existe.
#2 el problema es que para que una democracia sea plena el poder judicial debe ser justo e independiente y el cuarto poder, la prensa, debe ser objetivo y veraz, esto no se si pasa en Francia pero en España desde luego que no
#2 Marine Le Pen no puede gobernar; al menos ahora en estas legislativas. Macron seguirá siendo el presidente al menos hasta el 2027 (los mandatos en Francia son de cinco años).
#2 de verdad ha pasado tanto tiempo para recordar lo que pasó el siglo pasado? Tiene que volver a pasar lo mismo para darnos cuenta de que no se pueden jugar con las mismas reglas para todos con gente que cuando llega al poder quieren cambiar las reglas?
No sé, encarcelamos a gente que no es capaz de vivir en sociedad para poder vivir en sociedad, con la democracia habría que hacer lo mismo.
#2: Yo lo veo parecido pero de otra forma: ¿Qué hemos hecho para que la gente desconecte de ciertos canales como Alpiste, Susana Griso, Íker Jiménez...? Ojo con este último, yo estoy a favor de los fenómenos sobrenaturales, pero... sin fascismo.
#2 Correcto, hay que disfrutar lo votado con gozo y alegría democrática.
Es la soberanía popular.
Raperos.....estamos jodidos, demos la enhorabuena a Le Pen.
#3 Pues aunque sean raperos
#4 Es una puerta que es mejor no abrir.
Imagina que la próxima musiquilla de algún partido sea ragatón.
#5 Ostras, no me hagas esto, que tengo una imaginación muy fértil
#5 #6 "La imaginación no tiene párpados", Terry Pratchett.
#6 demasiado abono
#3 En Francia no son el esperpento que son en España.
#9 Naaaaa, un rapero es un rapero.
Siendo magnánimo, trabajos forzados a perpetuidad.
#9 Y sobre todo, el rap es extremadamente popular en Francia. No sé si va a servir para cambiar el voto de nadie, pero no se puede minimizar la influencia de los cantantes de rap.
#3 La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su rapero...
No entiendo qué hace esto en portada. Es como que en Menéame se menea, literalmente, cualquier cosa que sea anti derecha, como si con eso fueran a hacer que la gente vote a la izquierda.
Nunca me deja de sorprender el microclima que se vive aquí dentro.
#25 Déjalos que camelen.
#25 básicamente es el efecto de cámara de eco.
Malditos raperos
Yo flipo. Años de políticas de inmigración masiva, de tolerar la permeabilidad del islam en la cultura francesa, de permitir las banlieu, de hablar de guerra abierta con Rusia...
.
Y ahora una panda de progres trasnochados, liderados entre otros por el retrasado de Melenchon, que ha pedido a los inmigrantes que les ayudase a salvarse de los franceses (puto traidor), de mongolos negando la mayor con la conflictividad social por la inmigración descontrolada... Toda esa basura quintacolumnista que vive en su fantasía evocando no sé qué espíritu chorras como si estuvieran luchando contra el "farcismo"
Estos trasnochados acomplejados por ser blancos no paran ni un catarro, serían los primeros cagones en huir de su barrio en el momento que hubiera grupos de musulmanes hablando de establecer zonas regidas por la sharia.
#38 Menuda chapa para decir sin decirlo que eres fachoso.
Que hablen las urnas.
#21 buuuh fascista!!
Al fascismo no hay que respetarlo nunca.
#39 Joer con la puta cantinela, el problema es que es fascismo lo que os salga de la polla.
Nosotros aquí hicimos lo mismo con la letra del himno de Marta Sánchez, no? No? Noooooo?
#1 hicimos esto. Bastante bueno, por cierto:
#32 #1 Por asociacion, y con el mismo titulo:
Sera por rap politico aqui
#34 era sarcasmo
#34 Y este...sobre aquella época esperanzadora.
#32 y alguna otra hay sobre el racismo. El rap está contra el racismo o algo así, con Chojin, Frank T, etc
#32 #1 también un rap contra el racismo:
El rap en español habla mucho de política. Diría que en francés también, pero no soy un gran experto.
Pues ya que estamos se podían unir contra la delincuencia y la apología de la delincuencia que hace el rap allí.
Tema "Sí pasarán" por Manifa
Cada vez que se saca a pasear el "No pasarán", gana la derecha. No tengo claro que movilice tanto o no al menos a la izquierda.
#20 Es que es de gilipollas, como cuando salio pablo iglesias gritando lo de alerta antifascista porque no habia salido lo que el esperaba en las urnas.
Putos retrasados¡¡¡
#20 Disiento
https://www.bigtuits.com/2023/08/la-batalla-de-cable-street.html?m=1
Raperos contra la democracia.
Pues lo siento muchísimo, a pesar de ser un lema que me los sigue poniendo como escarpias cada vez que me lo recuerdan, es absolutamente gafe, nunca que lo hemos utilizado ha conseguido que no pasasen. Me parece más útil el hurra, hurra, hurra...
#7 A ver, en Francia realmente no pasaron.
Bueno, pasaron al cadalso, si te refieres a eso ninguna objeción a tu comentario.
#18 ¿Que en Francia no pasaron? Pero si Francia es el país que más rápido vende su capital cuando hay una guerra...
#18 Pocos me parecen.. (dickface approved) y desde que Bonaparte quiso ser un borbón ilustrado y se calzo los principios de la Revolución, "pasaron" por el cadalso muchos mas de los del "no pasarán" que de los del "pasaremos" de Celia Gamez y su novio/padrino Millán.
Por supuesto no pasarán! Acabemos con la extrema derecha nazi de Lepen, viva la libertad, todos debemos luchar contra el racismo, la homofobia, la transfobia, la zoofobia, acabar con el capitalismo, y unirnos todos bajo el comunismo y el Islam en Europa, el único camino que hay.
#86 Yoli?
Con ese rap lo único que conseguirán será que más gente vote a la ultraderecha y si lo combinan con reguetón entonces apaga y vámonos.
Si meten a McBaba lo petan.
Menuda gilipollez¡¡¡
Han sido elegidos democraticamente y hay que respetarlo te guste o no.