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#9:
#6 En España no hay necesidad de conocer esa palabra de woke porque no es algo que tenga que ver para nada con nosotros.
Quien la conoce, que se lo haga mirar porque es que pierde demasiado tiempo en los canales de desinformación de la extrema derecha.
Pero vamos, que veo que vienes a extender el odio, en este caso hacia los que tienen ideología progresista.
Lo de que os paséis el día extendiendo el odio, ya cansa mucho.
Si os pagan por eso, de verdad, buscad un trabajo honrado que no corrompa nuestra sociedad. El trabajo de puta es más honrado, ellas no hacen mal a nadie.
Quien la conoce, que se lo haga mirar porque es que pierde demasiado tiempo en los canales de desinformación de la extrema derecha.
Pero vamos, que veo que vienes a extender el odio, en este caso hacia los que tienen ideología progresista.
Lo de que os paséis el día extendiendo el odio, ya cansa mucho.
Si os pagan por eso, de verdad, buscad un trabajo honrado que no corrompa nuestra sociedad. El trabajo de puta es más honrado, ellas no hacen mal a nadie.
#16:
Típico pensamiento quejumbroso de persona acomodada en su cátedra universitaria, que no es capaz siquiera de ver lo que cuesta mantener sus estudios sobre el Renacimiento.
La universidad tiene un coste económico muy alto para la sociedad. Una sociedad sana dará prioridad al conocimiento que puede revertirse pragmáticamente (no solo económicamente) en la sociedad: matemáticas, ingeniería, medicina, biología, informática, electrónica, ... Paradójicamente, son las potencias industriales las que florecen en artes y en conocimiento "poco rentable económicamente", porque la industria genera suficientes excedentes.
Lo que no tiene sentido es que en un país como España, que no vamos sobrados de industria puntera, más del 50% de los alumnos universitarios se estén matriculando en carreras de ciencias sociales, artes o humanidades (fuente: https://www.universidades.gob.es/wp-content/uploads/2022/11/Datos_y_Cifras_2021_22.pdf)
La universidad tiene un coste económico muy alto para la sociedad. Una sociedad sana dará prioridad al conocimiento que puede revertirse pragmáticamente (no solo económicamente) en la sociedad: matemáticas, ingeniería, medicina, biología, informática, electrónica, ... Paradójicamente, son las potencias industriales las que florecen en artes y en conocimiento "poco rentable económicamente", porque la industria genera suficientes excedentes.
Lo que no tiene sentido es que en un país como España, que no vamos sobrados de industria puntera, más del 50% de los alumnos universitarios se estén matriculando en carreras de ciencias sociales, artes o humanidades (fuente: https://www.universidades.gob.es/wp-content/uploads/2022/11/Datos_y_Cifras_2021_22.pdf)
#4:
Teniendo en cuenta que beneficio económico lo produce cualquier cosa que le interese a alguien no parece tener mucho sentido esa crítica.
Podrá criticar que hay ciertas cosas que él cree que deberían interesar más y no lo hacen, pero lo del interés económico es una tautología. Sobre lo inútil, se producen muchísimas cosas "inútiles" con las que se gana mucho dinero, así que no es eso lo que determina el interés.
Podrá criticar que hay ciertas cosas que él cree que deberían interesar más y no lo hacen, pero lo del interés económico es una tautología. Sobre lo inútil, se producen muchísimas cosas "inútiles" con las que se gana mucho dinero, así que no es eso lo que determina el interés.
#1:
Nota: Entrevista póstuma, según acabo de ver en los resultados de búsqueda: Muere el escritor y filósofo Nuccio Ordine a los 64 años
DEP Ordine.
Publicado hace 1 año por
haprendiz
a
publico.es
DEP Ordine.
Comentarios
Típico pensamiento quejumbroso de persona acomodada en su cátedra universitaria, que no es capaz siquiera de ver lo que cuesta mantener sus estudios sobre el Renacimiento.
La universidad tiene un coste económico muy alto para la sociedad. Una sociedad sana dará prioridad al conocimiento que puede revertirse pragmáticamente (no solo económicamente) en la sociedad: matemáticas, ingeniería, medicina, biología, informática, electrónica, ... Paradójicamente, son las potencias industriales las que florecen en artes y en conocimiento "poco rentable económicamente", porque la industria genera suficientes excedentes.
Lo que no tiene sentido es que en un país como España, que no vamos sobrados de industria puntera, más del 50% de los alumnos universitarios se estén matriculando en carreras de ciencias sociales, artes o humanidades (fuente: https://www.universidades.gob.es/wp-content/uploads/2022/11/Datos_y_Cifras_2021_22.pdf)
#16 Tengo entendido que la auténtica verdadera asignatura pendiente de España es desarrollar todavía más la formación profesional. En muchas empresas no necesitan ingenieros, exceptuando quizás a los informáticos. En muchas empresas lo que necesitan son técnicos que entiendan de la profesión.
Dicho esto. Aunque es políticamente muy incorrecto yo reduciría el número de plazas universitarias en España. Tanto universidades públicas como privadas. Y las han reconvertía en centros de formación laboral.
#16 pues son de los pocos que podrán ayudar a humanizar la sociedad que está basada en el crecimiento económico y con base en el capitalismo deshumanizador.
Hay que buscar un equilibrio entre el capitalismo y los seres humanos.
#20 yo soy informático y no estoy deshumanizado, ni soy una persona materialista, ni solo me muevo por los bienes materiales.
Puesto a tirar de tópicos, podría argumentar que los porros que fuman los estudiantes de arte son lo más deshumanizador que hay.
#28 yo soy también informático, llevo más de 35 años en ello, y he visto como ha ido evolucionando hasta tal extremo que me negué a actualizarme hace como unos cinco años por ver la deriva que tomaba.
He ido viendo a lo largo de todos estos años las presiones de grandes multinacionales y que van anulando el humanismo de la gente. A la mente es fácil engañarla y en eso están.
#16 Esa industria no va a existir jamás con esa mentalidad, tan extendida, porque la "industria puntera" requiere de investigación básica, inexistente en España, y eso no se consigue con la informática ni la medicina ni la ingeniería (por sí solas, y aún menos cuando se conciben como un ridículo currículum académico que da acceso a un título de dibujos animados).
#16 "La universidad tiene un coste económico muy alto para la sociedad."
Lo que tiene un coste muy alto para cualquier sociedad es darle la espalda a la filosofía y la cultura y convertir el conocimiento en simples mercancias. Somos una sociedad de necios, con más dinero que la mayoría, si, pero necios e ignorantes y encima orgullosos de ello.
#36 para permitirte pontificar desde la superioridad intelectual, no has leído, o no has entendido nada de lo que he escrito.
#38 Si quieres que te sea sincero cuándo has dicho "Una sociedad sana dará prioridad al conocimiento que puede revertirse pragmáticamente (no solo económicamente) en la sociedad" y luego solo has puesto ejemplos que puedan revertirse económicamente he dejado de leer. Si fueras intelectualmente honesto pondrías la filosofía la primera carrera de esa lista.
#40 claro. Hay que poner a más fumadores de porros a la cabeza de la sociedad. Ellos son las personas culturalmente ricas que nos pueden llevar a mejorar la sociedad. Cuando pilles un cáncer, no te curarás pero te irás al otro barrio habiendo discutido ampliamente sobre la muerte y el otro mundo.
#42 "claro. Hay que poner a más fumadores de porros a la cabeza de la sociedad"
El hecho de que yo haya dicho una cosa y tu hayas entendido esa chorrada apoya mi teoría. Lo dicho, un país de necios, donde la gente no intenta entender lo que los demás dicen sino "ganar" la conversación y donde todo lo que no es monetizable no vale nada. En serio, no voy a perder tiempo debatiendo tus falacias, lo siento, pero gracias por apoyar mi teoría.
#51 de nada. Me alegra que tu intelectualidad se vea reforzada discutiendo con anónimos en internet
#52 Pues la verdad es que si, debatir con todo tipo de gente hace que tenga que hacer un enorme ejercicio de empatía, de análisis y poner mucha atención en la construcción de argumentos para que mi mensaje se me entienda desde distintos contextos, bagajes culturales, capacidades intelectuales, etc, tras muchos años en meneame mi forma de expresar mis ideas de forma que no puedan ser retorcidas ni malinterpretadas ha mejorado muchísimo, tanto a nivel escrito como hablado, y aún así de vez en cuando me sigo encontrando a cretinos que deciden pasar de lo que leen e inventarse lo que quiero decir para sentir que su falacia es un argumento inteligente y así "ganar" la conversación. Pero en fin, así es la gente a veces...
#36 Pues yo he conocido un montón de necios que se creen mejores simplemente por haber estudiado filosofía.
#43 A lo mejor lo son, o a lo mejor no aprendieron mucho.
#16 Una sociedad ya puede estar muy desarrollada, que ante una gran crisis va a verse muy degradada como democracia. Si no hay una fuerte formación humanista, tal cosa puede pasar fácilmente sin tal crisis.
No sobran facultades de letras, pero sí que falta exigencia para accedir a ellas. Yo soy partidario de hacer las matemáticas científicas obligatorias en todo bachillerato para evitar tener a vagos que quieren un paso fácil por el instituto y que de un modo u otro se las apañan para sacarse la carrera.
Las humanidades en las universidades son importantes por tres razones principales:
1. Investigación y preservación del conocimiento social
2. Formación de educadores en humanidades (básico para la educación obligatoria de una democracia)
3. Formación de adultos que o bien quieren formar parte de la industria cultural o biem podrán servirse de las humanidades para su desarrollo personal a nivel intelectual e incluso diría emocional.
#16 ¿lees cómics? ¿escuchas música? ¿tienes cuenta de netflix, prime o alguna otra? ¿lees libros? Todo eso es ARTE.
Maldito es el mundo que sólo se preocupa de la tecnología, sin saber el por qué, el cómo ni el cuándo utilizarla.
#46 yo no estoy en contra del arte. Pero con Netflix y cómics no se come
#47 espera, que llamo a una amiga que trabaja de foto fija para Netflix, a ver si tiene hambre.
Más allá de eso, la ciencia nos dice cómo vivir, el arte nos dice por qué.
#48 tienes Netflix gracias a que en EEUU se pusieron las pilas con la industria tecnológica para crear microchips, gracias a que el ejército ideó una red de comunicación resiliente a ataques, y gracias a que en el CERN, un señor se preguntó cómo podría compartir documentos.
No tienes Netflix gracias a los filósofos reales ni a los porreros que se creen filósofos
#16 y ¿cómo sabremos que tu razonamiento está equivocado si no tenemos acceso a los recursos que nos permiten desarrollar un pensamiento crítico (humanidades)?
Por ejemplo, que maximizar la industria es un horizonte deseable se puede decontruir, estaremos de acuerdo o no, pero no con estudios de ingeniería...
Deberíamos priorizar la natalidad o reducir la semana laboral a 4 días o priorizar la mitigación del cambio climático o el crecimiento económico?
Las respuestas no están los estudios aplicados útiles... que ni siquiera podrán argumentar qué es útil o por qué lo útil debe subordinar el resto a este fin...
En la inútil filosofía por ejemplo podremos encontrar alguna orientación...
Teniendo en cuenta que beneficio económico lo produce cualquier cosa que le interese a alguien no parece tener mucho sentido esa crítica.
Podrá criticar que hay ciertas cosas que él cree que deberían interesar más y no lo hacen, pero lo del interés económico es una tautología. Sobre lo inútil, se producen muchísimas cosas "inútiles" con las que se gana mucho dinero, así que no es eso lo que determina el interés.
#4 En efecto curar enfermedades propias de países pobres o que afecten a pocas personas no tienen valor por si mismas porque son altamente deficitarias.
#4 No, ampliemos: El beneficio económico lo produce cualquier cosa susceptible de tráfico mercantil y cuyos ingresos derivados de dicho tráfico superen sus costes. No basta solo el interés.
#4 ¿Mirar la Luna, por ejemplo, que beneficio económico produce?
#12 Una de las actividades más menospreciadas y un maravilloso ejemplo, gracias, te lo robo.
#12 si la miras para escribir poesía, el que se consiga vendiendo libros. Si la miras para desarrollar el programa Apolo, pues el que produzcan los cientos de patentes de la que es dueña la NASA.
#12 Hay un buen negocio en el mercado de material astronómico para aficionados, puntos starlight, etc.
#57 No hace falta, millones de personas miran la Luna, con sus propios ojos, aunque sea unos segundos o algún minuto, de vez en cuando. Hay interés y no hay negocio, porque está al alcance de todo el mundo y no hace falta nada para verla.
#63 Menudo interés ...
#64 Muchisimo más interés, que una grandisimo número de cosas que son negocio por el interés que tienen en ello una población muy reducida.
#4 "Todo necio confunde valor y precio" frase de Antonio Machado. Aunque Quevedo, mucho antes, ya dijo: "Solo el necio confunde valor y precio".
#4 Yo por inútil entiendo ocio que no está destinado a generar ingresos, al menos en este contexto. Alguien que aprende a tocar un instrumento por el mero placer de hacerlo sin la pretensión de ganar dinero con ello sería un buen ejemplo.
#23 ¿No se gana dinero con la música? Fabricantes de instrumentos, partituras, manuales, profesores ( presenciales o online)...
#58 Se puede ganar dinero hasta haciendo vídeos de tus pies. El tema no es ese, es dedicar tiempo a actividades sin ánimo de lucro. Yo llevo años tocando la guitarra y no he ganado ni un euro con ello. No lo hago con ese fin, simplemente disfruto con ello.
#4 "Teniendo en cuenta que beneficio económico lo produce cualquier cosa que le interese a alguien no parece tener mucho sentido esa crítica"
No, para nada, hay muchísimas cosas que interesan a mucha gente y no producen beneficio económico, millones de personas que cuidan a sus seres queridos, o tocan música o escriben en meneame o limpian la naturaleza o se echan un partidillo de futbol, etc. La filosofía, sin ir más lejos, es algo que interesa muchísimo y no produce beneficio económico nada más que a un nivel anecdótico, de forma similar a lo que pasa con los millones de personas que se dedican al voluntariado, al arte de forma amateur, al deporte de categorías infantiles, etc, etc, etc. Cometes el error del que se queja el artículo, confundes precio con valor.
#30 Cualquiera de esas actividades con suficiente gente interesada ha generado negocios en torno a ello.
Nota: Entrevista póstuma, según acabo de ver en los resultados de búsqueda: Muere el escritor y filósofo Nuccio Ordine a los 64 años
Muere el escritor y filósofo Nuccio Ordine a los 6...
publico.esDEP Ordine.
#1 Que en paz descanse
#1 Lo de entrevista póstuma no queda un poco raro?
#27 solo si confundes lo que significa póstumo y te crees que es una entrevista que se hizo a un muerto, cuando se trata de una entrevista (u obra) que se publica después de la muerte del sujeto.
No he leído el artículo aún, pero sólo por el titular: sí, Nuccio, tienes razón.
#2 falta el pequeño corolario de
"Es que si no de qué vamos a vivir los que vivimos del cuento".
Pero ese no aparecerá casi seguro en la entrevista.
#18 pues de todos lo que curran en cosas que generan valor añadido para que el pueda reflexionar acerca de los gamusinos
#37 efectivamente.
Pero a los cuatro culturetas les duele. Qué hi farem.
#18 No deja de ser irónico que digas eso cuando tu nick, "vomisa", es el apellido de un escritor escrito al revés.
#71 ¿Y? Asimov vivía de puta madre con lo que escribía, ¿donde está el problema? Él no lloraba. El problema son los mediocres sin talento que quieren casito porque no valen para nada.
Además precisamente vivía del cuento porque comenzó con ellos y no dejo de hacerlos.
#_18 Claro, porque la filosofía, al no producir beneficio económico, hay que despreciarla ¿Verdad? A ver si vamos a pagar a gente por decir tonterías...
Poco nos pasa, te lo juro.
#2 Acaso no es lo que hacemos todos? Leer el titular y dar nuestra opinión de expertos?
Por lo menos yo cobro por dar mi opinión aquí, no sé vosotros pero creo que todos deberíamos cobrar por compartir nuestro conocimiento como expertos en cualquier tema.
#53 ¿A tí te pagan...?
#54 Claro que si, mi tiempo vale dinero. O te crees que estoy aquí por el amor al arte?
Por favor …
#55 Par favar
Hemos olvidado que significa exactamente «ocio, tiempo libre». Ahora la escuela y la universidad están enfocadas hacia un saber práctico, que se considera la respuesta adecuada para plantear la educación. Toda la educación tiene que estar orientada hacia la estrella polar del trabajo.
Yo creo que es peor que eso. El sistema educativo ahora mismo ni prepara para ser buenos técnicos en una empresa ni tampoco para ser librepensadores humanistas. En el sistema educativo se ha hundido el nivel y la conducta. Los estudiantes van a las aulas a pasar el rato y a mirar el móvil cada dos por tres.
El sistema educativo ahora mismo lo que produce son consumidores mononeuronales, que ni piensan ni están aptos para trabajar y ni mucho menos para pensar.
Que conste que esto lo digo sin meterme con los profes. Tampoco quiero meterme con los estudiantes. Por ejemplo mi generación tuvo la suerte de no tener el teléfono móvil cuando pasamos por el instituto. Teníamos los teléfonos móviles de botones sin conexión a Internet. Mi generación tuvo la suerte de no tener ese elemento de distracción en el aula.
El problema es más complejo que culpar a un solo actor.
ChatGPT, genera más titulares como este para Menéame:
Clara Rodríguez: "La tecnología nos ha conectado virtualmente, pero nos ha desconectado emocionalmente"
Sophia Anderson: "El exceso de consumo nos ha llevado a la escasez de felicidad genuina"
Lucía Gómez: "La educación tradicional ha creado expertos en memorización y no en pensamiento crítico"
Carlos Martínez: "La publicidad nos convence de que necesitamos más, cuando en realidad necesitamos menos"
Elena López: "La verdadera riqueza está en las relaciones humanas, no en las posesiones materiales"
Fernando Navarro: "La belleza se ha convertido en un estándar inalcanzable que nos aleja de la aceptación y autoestima"
María Torres: "La velocidad de la sociedad moderna nos ha hecho olvidar el valor de la pausa y el descanso"
Pablo Ruiz: "La cultura del multitasking nos ha convertido en expertos en hacer muchas cosas a medias"
Laura Morales: "La obsesión por la perfección nos impide disfrutar del proceso y aprender de nuestros errores"
Alejandro Soto: "La tecnología ha ampliado nuestras posibilidades, pero también nuestra dependencia"
Valentina Fernández: "El consumismo desmedido ha convertido nuestras necesidades en deseos insaciables"
Andrés López: "La sociedad valora más el éxito superficial que la autenticidad y la honestidad"
Camila Torres: "El miedo al fracaso nos paraliza y nos impide explorar nuestro verdadero potencial"
Martín Silva: "La sobreexposición a las redes sociales nos ha hecho valorar más la apariencia que la realidad"
Gabriela Ramírez: "La falta de tiempo nos ha llevado a descuidar nuestras relaciones personales y nuestra salud mental"
Diego Castro: "El afán por acumular riqueza nos ha alejado de los valores humanos y la solidaridad"
Isabella Gómez: "El consumismo desenfrenado ha destruido nuestro planeta, olvidando que solo tenemos uno"
Espero que encuentres estas frases interesantes.
Duplicada Nuccio Ordine: «Nuestra sociedad desprecia los saberes que no producen beneficio económico»
Nuccio Ordine: «Nuestra sociedad desprecia los sab...
ethic.esLa investigación básica es tan necesaria como el resto. Sin ella no se puede avanzar. Si no lo ves...te falta mucho por conocer.
Yo tampoco he leído el artículo pero solo por el titular: no, Nuccio, no tienes razón.
El ganador del Premio Princesa de Asturias de Comunicación y Humanidades dice que la sociedad desprecia sus estudios. Curiosa manera de despreciarlo es esa en la uqe se le concede un prestigioso galardón.
A cambio, nuestra sociedad, admite que un montón de saberes que en otras circunstancias no lo harían, produzcan un beneficio económico.
Me temo que la cosa es aún mas grave: Nuestra sociedad promueve la ignorancia y las falsedades que producen beneficio económico.
It is call... Practicality!
Y si me apuras vamos a mucho peor. No por un pensamiento de pollavieja sino porque veo a chavales de 12 años colgando videos en youtube y manejando herramientas de marketing que solo he visto usar en trabajos. Todo el dia hablando de monetizar viewers y videos y, encima, diciendo que los impuestos son una mierda (esto lo han mamado de los streamers andorranos).
Que alegria me da que vada vez más gente diga en voz alta que esta sociedad capitalista de los J_D_O_ S_O_I_T_S es una mierda y debe ser aniquilada.
Administradores, continuáis censurándome y baneando mis cuentas, seguiré regresando, no entendéis como funciona esto, puedo volver todas las veces que quiera, ignorantes, me censuráis porque no os gustan mis ideas y como las expreso. Además de paletos tecnológicos sois unos falsos, habéis transformado esta web, la que era una de las mejores webs de la red, en un corralito donde el que no sigue vuestros dogmas le tapáis la boca. PUEDO REGRESAR TODAS LAS VECES QUE QUIERA. En el país de los ciegos el tuerto es el rey.
Me acuerdo del chaval que sacó la nota más alta en selectividad en España y cuando le preguntaron qué le gustaría estudiar, dijo que filología (o quizás fuera historia, o filosofía... qué sé yo)
En Menéame todo eran lamentaciones y gritos al cielo, que si un desperdicio, que si yo qué sé.
Así somos.
Sólo hay que ver la cartelera de cine en estos días: Transformers, remake de La Sirenita, Fast and Furious, Spiderman,... Y como es woke, los progresistas a defender lo peor del capitalismo cuando todos deberíamos unirnos contra esta basura.
#6 cuando el cine nació, no solo era entretenimiento sino una poderosa herramienta de formación social (incluye el cine de propaganda) porque no tenía competencia. En la actualidad, hay herramientas de formación social muchísimo mejores que el cine, así que este no le quedó más remedio que ser sólo entretenimiento y aún así la competencia es durísima. El cine debe demostrar con creces que puede en dos o tres horas superar a la televisión, los videojuegos e Internet y así justificar su precio alto del tiquete. Hacer una película es costoso y arriesgado. Luego, a hacer películas comerciales, de gran espectáculo visual y auditivo y tirar de franquicias para minimizar riesgos.
#6 En España no hay necesidad de conocer esa palabra de woke porque no es algo que tenga que ver para nada con nosotros.
Quien la conoce, que se lo haga mirar porque es que pierde demasiado tiempo en los canales de desinformación de la extrema derecha.
Pero vamos, que veo que vienes a extender el odio, en este caso hacia los que tienen ideología progresista.
Lo de que os paséis el día extendiendo el odio, ya cansa mucho.
Si os pagan por eso, de verdad, buscad un trabajo honrado que no corrompa nuestra sociedad. El trabajo de puta es más honrado, ellas no hacen mal a nadie.
#6 Spiderman es woke ahora. Fast and Furious es woke.
Y las acelgas son woke, los wok son woke, las baldosas son woke, el gotelé es woke, y todo lo que no me guste es woke.
#10 Yo ya me he acostumbrado a que los ofendiditos se quejen de que las películas no son suficientemente racistas, pero de verdad me fascina el tema de la sinegrita, puedo entender que en otros casos se quejen de policorrectismo por eliminar a gente aria y cambiarla por razas inferiores, pero tal y como yo entiendo la jerarquía fascistoide siempre pensé que los negros estaban por encima de los pelirrojos...
#10 Por ahí sí que no paso: ¡el gotelé es facha!
#6 A mi me gustaba mucho ir a los woke, hasta que la burbuja petó. Pero los primeros woke molaban mucho. Recuerdo un woke que había en la zona nueva de Tarragona que era una delicia. Se comía mucho y bien.
Pero bueno, que tampoco entiendo esta moda actual de arremeter contra los woke.
#6 que progresistas? No conozco a muchos interesados en todo esto que nombras.
#6 Si, una de las batallas más importantes de nuestra era, impedir que saquen remakes de la sirenita.
#6 Si vienes para criticar algo, al menos usa una palabra que tenga algún sentido en nuestro idioma. Por cierto, deja de ofenderte por el argumento de películas para niños y a ver si usas esa energía en atacar los problemas reales de nuestra sociedad.