#6:
Y eso que falta el insigne Queipo de Llano, que tiene incluso un marquesado renovado por el gobierno del PP.
El bueno de Queipo es conocido, entre otras lindezas, por arengar a sus hordas fascistas a violar a mujeres españolas, usando lindezas como:
"Nuestros valientes Legionarios y Regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y, a la vez, a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen."
#27:
#6 Está enterrado en la basílica de la Macarena, a los pies de la imagen de la Esperanza Macarena, la cual lleva su fajín.
Para cagarse.
#172:
#82 Franco no murió en la cama porque los españoles lo aceptaran mucho o algo. Los españoles demócratas pelearon contra él y los fascistas 3 años, perdiendo cientos de miles de vidas, con millones de exiliados y presos: Franco murió en la cama porque organizó la mayor masacre en suelo español de la historia de este país y ganoo la guerra.
Otro argumento mentiroso que usáis sus defensores ese de que si "murió en la cama" es que no tuvo mucha oposición.
#174:
#82#90 Oye, y por qué no proponéis que pongan a las calles los nombres de Hitler y Mussolini, que tanto hicieron para que ganaran los sublevados. Después de todo su inversión en la guerra fue crucial y más importante que la de cualquier general nativo. Ben Mizzian también debería tener su calle si es que a nadie se le ha ocurrido ponerle una después de 80 años. Seguro que ahora hacéis de toreros de salón y escurrís el bulto!
#95:
#82 Se suele poner el nombre de una persona a una calla para reconocer un mérito a esa persona, médicos, investigadores, científicos, profesores y algunos políticos, sobre todo los que han luchado por mejorar la vida de alguna minoría como Pedro Zerolo, lo que no se puede hacer es reconocer que existe algún mérito por estar al lado de una dictadura, matar a 4000 personas, o construir con mano de obra esclava un monumento...Si lo hacemos estamos de alguna forma aceptando esos atroces actos, algo que no puede ser.
La comparación con pasadas civilizaciones es poco más que ridícula, Alemania ha eliminado por ley a Hitler y sus secuaces de sus calles, no por eso dentro de 500 años o 1000 la gente no sabrá quien fue Hitler. Franco deberia tener calles aunque solo fuera porque goberno 40 años (y no hay muchos gobernantes en la historia de España que consiguieran eso)
Buff, Normalmente los dictadores son los que más tiempo han gobernado en sus países, será porque la gente no puede elegir echarlo, ya sabes, en esa época te mataban si pensabas siquiera en una democracia, y según tú este pedazo de hijo de puta tiene que tener una calle, y el mérito que reconoces para ello es tener durante 40 años a todo una país aterrorizado, matar a mas de 300.000 personas e instaurar una dictadura, ole.
Saludos.
#123:
#82 -
Franco existio y murio en la cama porque muchos españoles estaban agusto con el y los que no estaban agusto con el no estaban suficientemente incomodos o se les iba la fuerza por la boca-
Se te olvidaron los que se marcharon al exilio, los que enterraron en las cunetas, los que sufrieron torturas, y los que cumplieron condenas en carceles de mierda.
Yo por mi parte me cago en Franco y en todos los malditos franquistas, y eso incluye a todos, hasta esos "intocables"!
#111:
#97 No es necesario que purgara al abuelo de uno, pero no es aceptable usen a un santo para honrar a un asesino psicópata. También comprendo que para quien le haya tocado en la familia, que sea peor.
#29:
#16 En santander hay incluso una calle Montejurra que podría ser casualidad pero está junto a la División Azul y a Heroes del Baleares así que me da a mi que es un homenaje a un suceso del terror tardofranquista o a los carlistas navarros.
Eso por no mencionar que cuando quitaron la estatua de Franco (la última de españa en una ciudad) el ayuntamiento pepero plantó una bandera de españa gigante con la excusa de "es que no había ninguna bandera de españa".
#98:
#82 Una calle se dedica a alguien que ha destacado en el progreso de la sociedad. Ya diras en que lo ha sido Franco. Eso no significa que tenga que desaparecer de la historia (como los faraones, una comparación permitame bastante pobre), si no todo lo contrario: se tiene que saber que fue un dictador y permitió la muerte de españoles que tuvieron la mala suerte de no compratir con el sus ideas. De jefe de estado nada.
#33:
En Lugo, después de 16 años de gobiernos de alcaldes """socialistas""" (sic, se hacen llamar así, ya ves) se mantiene (con el apoyo del PP, por supuesto) una avenida dedicada a Ramón Ferreiro, quien también recibió la Medalla de Oro de la ciudad, y que por sus "servicios" fue condecorado en febrero de 1942 por el gobierno alemán con la Orden del Mérito del Águila Alemana, que concedía personalmente Hitler y era una condecoración establecida especialmente para premiar a aquellos extranjeros cuyas actividades hubieran sido favorables a la causa nazi.
También hay otras calles dedicadas al General Tella (Doblemente golpista, primero con Sanjurjo y después con Franco; y que se hizo un palacio usando mano de obra esclava), al Comandante Manso (principal responsable del triunfo del golpe de Franco en Lugo), a Cedrón del Valle (Fundador y jefe provincial de Falange), el teniente coronel Teijeiro (Represor en A Coruña y quien rompió el cerco de Oviedo),...
Y si nos ponemos a examinar el callejero de los pueblos de la provincia encontramos (aún) generalísimos, molas, alféreces provisionales, etc.
#75:
#11 Error report: SQL Error: ORA-01704: string literal too long
#96:
#15 Te has lucido nene, no sé si lo has dicho de broma o que en serio no tienes ni zorra idea de quien fue Pablo Iglesias...
#16:
Si alguien se da un paseíto por el callejero de Santander y de Oviedo sí que fliparía con los nombres que aún se gastan por esos lares. Desde División Azul hasta Alférez Provisional pasando por Salvador Moreno
#100:
#76 Nada de lo que he leído en ese enlace le escusa.
#71:
#68 A ver, no me refiero a alterar la historia entendida como "viajar en el tiempo y cambiar los hechos" me refiero a que quitar un monumento no es quemar libros de historia, reescribir enciclopedias y censurar otras opiniones historiográficas, solo es quitar un monumento.
¿Qué es un torero de salón?
#54:
#5 El Parque Hermanos Castro de Gijón está dedicado a Jesús y Enrique (Quini) Castro, exjugadores del Sporting de Gijón. No sé qué tienen los pobres para que los compares con esa gente
Y eso que falta el insigne Queipo de Llano, que tiene incluso un marquesado renovado por el gobierno del PP.
El bueno de Queipo es conocido, entre otras lindezas, por arengar a sus hordas fascistas a violar a mujeres españolas, usando lindezas como:
"Nuestros valientes Legionarios y Regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y, a la vez, a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen."
#27 Ya te digo ... que a tu abuelo lo haya purgado este sujeto y que te paseen a la Macarena por delante con su fajin ... a mi hay cosas que me superan, en serio te lo digo!
#97 No es necesario que purgara al abuelo de uno, pero no es aceptable usen a un santo para honrar a un asesino psicópata. También comprendo que para quien le haya tocado en la familia, que sea peor.
#82 Se suele poner el nombre de una persona a una calla para reconocer un mérito a esa persona, médicos, investigadores, científicos, profesores y algunos políticos, sobre todo los que han luchado por mejorar la vida de alguna minoría como Pedro Zerolo, lo que no se puede hacer es reconocer que existe algún mérito por estar al lado de una dictadura, matar a 4000 personas, o construir con mano de obra esclava un monumento...Si lo hacemos estamos de alguna forma aceptando esos atroces actos, algo que no puede ser.
La comparación con pasadas civilizaciones es poco más que ridícula, Alemania ha eliminado por ley a Hitler y sus secuaces de sus calles, no por eso dentro de 500 años o 1000 la gente no sabrá quien fue Hitler. Franco deberia tener calles aunque solo fuera porque goberno 40 años (y no hay muchos gobernantes en la historia de España que consiguieran eso)
Buff, Normalmente los dictadores son los que más tiempo han gobernado en sus países, será porque la gente no puede elegir echarlo, ya sabes, en esa época te mataban si pensabas siquiera en una democracia, y según tú este pedazo de hijo de puta tiene que tener una calle, y el mérito que reconoces para ello es tener durante 40 años a todo una país aterrorizado, matar a mas de 300.000 personas e instaurar una dictadura, ole.
Saludos.
#95"La comparación con pasadas civilizaciones es poco más que ridícula, Alemania ha eliminado por ley a Hitler y sus secuaces de sus calles, no por eso dentro de 500 años o 1000 la gente no sabrá quien fue Hitler" ¿Está usted seguro de ello...? O ¿es lo qué necesita creer? ¿Verdad?
Luego viene otro nuevo Adolf y usted tan contento...Total. Si ni usted mismo se acordará de vivir tanto tiempo, y no por culpa del Alzheimer, sino de la idiocia política.
La cuestión será siempre qué hizo Hitler, y qué los alemanes. Como aquí. Debemos preguntar a quién lo sabe, si vive, pero a todos. No sólo a los abuelos de mis amigos que son mis amigos.
Adiós.
#95 Alemania ha hecho como si Hitler no existiera y en Alemania se estan quemando albergues para inmigrantes. Y hay manifestaciones contra los inmigrantes. Tambien a favor, pero los que estan en contra son mas persistentes, asi que a la larga ganan ellos.
En Alemania han culpado a Hitler y a cuatro mas de todo lo ocurrido durante el nazismo, cuando en realidad fue todo el pueblo aleman el que se entrego con entusiasmo a odiar a los demas, y odio que te odio, unos por otros, ahora un insulto, despues un escaparate, mas adelante un geto... y al final desparecen seis millones de personas y nadie se anima a preguntar donde han ido porque total, eran lo peor, los michelines del partido, la casta, estamos mejor sin ellos.
Pues yo preferiria que hubiera una calle dedicada a Hitler y una leccion en los libros del cole en la que dijera "cuando alguien te diga que lo que te pasa es culpa de otro y hable de ellos con un nombre generico, le partes la cara, sin preguntar mas, que a la larga es lo mejor". Y en España tambien la hecho de menos.
Y de los ejemplos que pones, pues los reyes tampoco eran elegidos y duraron menos, y Zerolo solo sirve de mal ejemplo porque en toda su carrera politica no hizo nada a parte de ser homosexual.
Si alguien se da un paseíto por el callejero de Santander y de Oviedo sí que fliparía con los nombres que aún se gastan por esos lares. Desde División Azul hasta Alférez Provisional pasando por Salvador Moreno
#16 En santander hay incluso una calle Montejurra que podría ser casualidad pero está junto a la División Azul y a Heroes del Baleares así que me da a mi que es un homenaje a un suceso del terror tardofranquista o a los carlistas navarros.
Eso por no mencionar que cuando quitaron la estatua de Franco (la última de españa en una ciudad) el ayuntamiento pepero plantó una bandera de españa gigante con la excusa de "es que no había ninguna bandera de españa".
#29 Hay más banderas de España en Santander que esteladas en Barcelona. Dile al alcalde que se lo haga mirar.
¿En Ferrol ya han quitado la del caballo con los huevos enormes? En Jerez sigue la de Miguel Primo de Rivera en plena plaza céntrica.
#51 Ahora me contestará escribiendo sobre lo guay que es "molestar" y "provocar polémicas" y que alguien tiene que ser el contrapunto de la ideología minoritaria y que nos está haciendo un favor a todos escribiendo gilipolleces e insultos velados usando falacias para argumentar no sé qué que en realidad nunca argumenta porque lo suyo es molestar y punto.
#51 No hay preguntas tontas, sólo respuestas inútiles, pero mucho me temo que no sabe ni la diferencia de mi enunciado anterior, irreverentemente irónico, ni alcanzar a su pobre entendimiento tales disquisiciones. Adiós de verdad.
#57 ... Puedes hacerte el guay diciendo "disquisiciones" y dirigéndote a la gente de usted pero escribir "irreverentemente irónico" es tan redundante y pedante que Reverte debería pegarte de collejas.
#59 Y si Usted no sale de la construcción de la oración más simple como es Sujeto, verbo. e insulto, por único predicado, no me haga responsable de ello. Adiós ya de verdad.
#29 En Santander no solo quitaron el caballito de Franco sino que quitaron también la placa en recuerdo de la II República, que por casualidades de la vida estaba en la misma plaza.
No obstante, en Madrid en el Barrio de Tetúan, seguramente esté una calle pequeña con el peor nombre posible y que nadie la nombra ni la recuerda... "Calle Mártires de Paracuellos".
#7 Menos mal que aún no se había implantado el DNI . Pero no me digas más: no se lo aceptaron porque estaba incompleto: Glorioso Caudillo Jefe del Estado Español Generalísimo Franco por la Gracia de Dios
En Lugo, después de 16 años de gobiernos de alcaldes """socialistas""" (sic, se hacen llamar así, ya ves) se mantiene (con el apoyo del PP, por supuesto) una avenida dedicada a Ramón Ferreiro, quien también recibió la Medalla de Oro de la ciudad, y que por sus "servicios" fue condecorado en febrero de 1942 por el gobierno alemán con la Orden del Mérito del Águila Alemana, que concedía personalmente Hitler y era una condecoración establecida especialmente para premiar a aquellos extranjeros cuyas actividades hubieran sido favorables a la causa nazi.
También hay otras calles dedicadas al General Tella (Doblemente golpista, primero con Sanjurjo y después con Franco; y que se hizo un palacio usando mano de obra esclava), al Comandante Manso (principal responsable del triunfo del golpe de Franco en Lugo), a Cedrón del Valle (Fundador y jefe provincial de Falange), el teniente coronel Teijeiro (Represor en A Coruña y quien rompió el cerco de Oviedo),...
Y si nos ponemos a examinar el callejero de los pueblos de la provincia encontramos (aún) generalísimos, molas, alféreces provisionales, etc.
#2 Bueno yo soy de allí y casi nadie sabe de donde viene el nombre. Al llevar solo un apellido no se relaciona si quiera con el nombre de alguien. No creo que tenga mayor importancia. Si llevara el nombre completo quizá sí sería otra cosa.
#41 Pues no es por meter el dedo en la llaga, pero quien presume de dinero y no de cultura malamente puede esperar que se le repeten o tengan en consideración sus opiniones.
#61 Pues quien presume de estudios y luego escribe las cosas que se leen por aquí, debe ser la norma no escrita de la oralidad rampante. Pero no es su escritura lo terrible, más bien su falta de comprensión de los miles de matices que la lengua escrita proporciona sin tener que ampararse en emoticones o insultos. No me refiero a Usted, evidentemente. Saludos.
#82 Una calle se dedica a alguien que ha destacado en el progreso de la sociedad. Ya diras en que lo ha sido Franco. Eso no significa que tenga que desaparecer de la historia (como los faraones, una comparación permitame bastante pobre), si no todo lo contrario: se tiene que saber que fue un dictador y permitió la muerte de españoles que tuvieron la mala suerte de no compratir con el sus ideas. De jefe de estado nada.
#68 A ver, no me refiero a alterar la historia entendida como "viajar en el tiempo y cambiar los hechos" me refiero a que quitar un monumento no es quemar libros de historia, reescribir enciclopedias y censurar otras opiniones historiográficas, solo es quitar un monumento.
#71 Si quitas un monumento porque no te gusta el fulano que se representa en el estas haciendo lo mismo que hacian los egipcios en el ejemplo que ha puesto #9. Exactamente lo mismo.
Franco existio y murio en la cama porque muchos españoles estaban agusto con el y los que no estaban agusto con el no estaban suficientemente incomodos o se les iba la fuerza por la boca. Es lo que hay. Y esos generales ganaron una guerra y estan en el callejero por eso. Si ahora los quitan porque prefieren poner los nombres de los Beatles me parece bien, pero si lo hacen porque eran de otra ideologia (y es solo por eso, porque en la Guerra Civil se hicieron salvajadas en los dos lados y en esos periodicos nunca he leido nada criticandolas) lo que se esta intentando hacer es tapar la historia.
Mas abajo en este hilo tienes otro ejemplo con un pringao que se mete con Queipo de Llano. Pues Queipo de Llano hizo mas por la Republica que Carrillo o la Pasionaria, por ejemplo. Lo que pasa es que despues vio que era una chapuza de republica y una vez que depones un gobierno le cojes el gusto y depones otro (a la segunda hubo cierta resistencia por parte de los depuestos y acabo en una escabechina de tres años) No se si tiene calle o no, pero primero quitas la calle y despues cambias detalles importantes, ocultas y reslatas lo que te interesa y al final conviertes en un fascista de toda la vida a uno de los pilares de la Republica, que es a su vez perfecta. La Historia para niños de 5 años y votantes de Podemos.
Se llama "torero de salon" al que sabe hacer las figuras del toreo (veronica, chicuelina...) muy bien en un salon, pero no se atreve a bajar a la arena. Que se le va la fuerza por la boca, vamos. Y lo digo porque con esto de las calles todos son toreros de salon. Felipe Gonzalez no lo pudo decir mas claro cuando le preguntaron por una estatua ecuestre de Franco que habia en Nuevos Ministerios: "habia que haberle bajado del caballo cuando estaba vivo, ahora es facil". Y Manuel Summers, que tuvo sus juicios durante el franquismo, despues decia que cuando estaba en el banquillo miraba para atras y no veia ni a Ana Belen, ni a Victr Manuel, ni a Sabina, ni a ninguno de todos esos famosos que habian sido incansables luchadores contra el franquismo.
Franco deberia tener calles aunque solo fuera porque goberno 40 años (y no hay muchos gobernantes en la historia de España que consiguieran eso). Con su placa explicando que fue una dictadura, que hubo represion, que el era un golpista y ademas un mal gobernante, pero deberia tener sus calles porque ese tipo goberno España durante 40 años. Tiene mas sentido que el tenga una calle a que la tenga ACDC.
#82 Me ha emocionado su comentario. Y créame, no es fácil conseguirlo en mi estado. Sólo pretendía revelar la incongruencia congénita de esta masa meneamil, que no saben nada de la Guerra Civil, ni del siglo XIX español, ni de casi nada, salvo las falaces diatribas que los massmedia televisivos y digitales les sueltan como el pienso a lo ganados bovinos.
Se lo tragan todo, pero a diferencia de los bóvidos, carecen de cuatro estómagos y en su defecto dos hemisferios para digerir la información y sus implicaciones. Todo se resume en degustar la paja que nos sienta bien, nos gusta, e indefectiblemente nos incapacita para pensar, dedicados como están al alimento, que acaba siendo fertilizantes productivos en las vacas, mirando al tren, y para colmo de las incongruencias, en los humanos, comentarios en MNM, espiando el karma ajeno y por donde llega el viento de la moda en cada momento...
#90 Muchas gracias. Yo pienso mas o menos igual. La complejidad es fea, caca, asi que mejor lo convierto todo en un cuento de hadas con buenos y malos absolutos (las de Tolkien son asi) y odio al que no piensa como yo. Y repito los errores del pasado.
#82#90 Oye, y por qué no proponéis que pongan a las calles los nombres de Hitler y Mussolini, que tanto hicieron para que ganaran los sublevados. Después de todo su inversión en la guerra fue crucial y más importante que la de cualquier general nativo. Ben Mizzian también debería tener su calle si es que a nadie se le ha ocurrido ponerle una después de 80 años. Seguro que ahora hacéis de toreros de salón y escurrís el bulto!
#82 "Y Manuel Summers, que tuvo sus juicios durante el franquismo, despues decia que cuando estaba en el banquillo miraba para atras y no veia ni a Ana Belen, ni a Victr Manuel, ni a Sabina, ni a ninguno de todos esos famosos que habian sido incansables luchadores contra el franquismo."
Con estas frases intentas decir que, si estuvieran allí, serían mejores personas, porque habrían luchado más, y porque dejarían clara su postura.
Entonces; no importaba de qué lado estuviera la gente, lo importante era luchar. Y en este caso, la lucha consistió en un principio en matarse unos a otros. O sea que, la Guerra Civil fue algo bueno para todos. Y para los que más lucharon, da igual el bando, fue más buena todavía.
"Franco deberia tener calles aunque solo fuera porque goberno 40 años (y no hay muchos gobernantes en la historia de España que consiguieran eso)."
(No había leído todo tu comentario, y ya usara el ejemplo de AC/DC para lo que que había escrito a continuación.)
Efectivamente, en España hay incluso una calle AC/DC. ¿Estaría bien poner a una el nombre de kim Jong-Un? ¿Sabes cual es el presidente que gobernó un país durante más tiempo en toda América? Una pista, está en un país del continente que tiene como idioma oficial el español. ¿Le pondrías una calle en España por ese motivo?
#82 -
Franco existio y murio en la cama porque muchos españoles estaban agusto con el y los que no estaban agusto con el no estaban suficientemente incomodos o se les iba la fuerza por la boca-
Se te olvidaron los que se marcharon al exilio, los que enterraron en las cunetas, los que sufrieron torturas, y los que cumplieron condenas en carceles de mierda.
Yo por mi parte me cago en Franco y en todos los malditos franquistas, y eso incluye a todos, hasta esos "intocables"!
#82 ¿De verdad crees en el argumento de "Franco murió en la cama porque la gente le quería o no tenía huevos"?
Supongo que entonces serás admirador de Castro, Stalin, Kim Jong Un, Thein Sein, Hitler y demás magníficos líderes que gobernaron durante décadas.
#82 Franco no murió en la cama porque los españoles lo aceptaran mucho o algo. Los españoles demócratas pelearon contra él y los fascistas 3 años, perdiendo cientos de miles de vidas, con millones de exiliados y presos: Franco murió en la cama porque organizó la mayor masacre en suelo español de la historia de este país y ganoo la guerra.
Otro argumento mentiroso que usáis sus defensores ese de que si "murió en la cama" es que no tuvo mucha oposición.
#82 Pues yo creo que no se le puede hacer una mención honorífica, que dedicarle una calle no es más que eso, a alguien que ha asesinado, mandado asesinar, torturado, mandado torturar, esclavizado o mandado esclavizar a otra persona, y me da igual del bando que sea. Si los hubo del bando republicano, que se exponga y se le retire la mención, si la tuviera. Los libros de Historia seguirán mencionándolos y narrando su papel en la Historia. Es más, seguramente mencionarán, además, que en fecha tal se les retiró la concesión de tal o cual calle o plaza por su implicación en semejantes hechos.
Y dicha retirada se habrá hecho con justicia: no puede ser que el hijo o el nieto de un asesinado tenga que ver como al asesino de su padre le dedican una calle. ¿Que se hiciera durante la dictadura porque eran los que mandaban? Pase, pero una vez ha cambiado el régimen político, no se puede seguir permitiendo, es una humillación sobre otra.
#82 Por cierto, decir que Queipo de Llano se merece reconocimiento porque hizo tal o cual cosa antes de cometer las atrocidades que cometió es como decir que Pinochet estaba legitimado a hacer lo que hizo porque lo eligió Allende como comandante en jefe del ejercito de Chile
Por cierto bis, Queipo de Llano se sublevó, por activa o por pasiva, contra todo lo sublevable: Alfonso XIII, Primo de Rivera, la República… Y todo por querer hacer política desde su cargo de general. Los republicanos cometieron el error de pensar que, como se oponía a la monarquía, era de "los suyos", sin darse cuenta que este tipo iba por libre, y le dieron cargos importantes en el ejercito. Pero al final lo consiguió, me refiero a hacer política sin dejar de ser general, que es lo que él quería: dio un golpe de estado, se constituyó en el líder supremo de Andalucía, donde hacía y deshacía a placer, con ejecuciones sumarias, sin juicio, sin garantías legales algunas, donde él era, al fin y al cabo, la ley, y donde asesinó, torturó y aterrorizó a incontables personas.
No, un tipo así no se merece reconocimiento alguno…
#15 Dios, menudo españolito fachilla estás hecho. Con gentuza como tú así va el país. Eres un puto lastre. Un saco de piel lleno de mierda que otros han defecado dentro sin ruborizarse lo más mínimo, porque desde luego así de gilipollas, cretino e ignorante no se nace, por suerte.
Pero vamos, que en Santander aún quedan muchas calles con nombres que tela: General Dávila, Camilo Alonso Vega, Ruiz de Alda, General Moscardó, Capitán Palacios, Legiones Italianas...
Los nombres de las calles me preocupan, pero me preocupa aun mas que los hijos y nietos de toda esta escoria sean hoy la clase política y empresarial de este país de mierda.
Personalmente encuentro que poner calles o plazas a personas es contraproducente. Mejor sería de plantas, lugares, ... y así no habría problemas en cuanto a si tal era un HdP o si cual era un desgraciado.
#84 particularmente, al menos eliminaría la posibilidad de incluir políticos y demás gente odiosa. Por mi parte no tendría inconveniente en poner nombres de inventores, descubridores, santos (aunque sea ateo), escritores, ...
Aunque entiendo lo que dice #84. Una persona puede ser de pensamiento cambiante y convertirse en odiosa o dejar de serlo. Para evitar esto, mejor no dar opción.
Por otra parte, molaría un barrio con nombres de partículas atómicas, planetas, estrellas, plantas carnívoras, personajes de fantasía, etc. Lo sé, es muy friqui pero mola!
#93 De su bisabuelo, un asesino de republicanos que fue premiado con el marquesado de Alborán por hacer estragos en la zona de Málaga. Así que el pijo tierno de apellidos compuestos que se dedica a darnos la brasa más insufrible es descendiente del facha este.
#3 La Ley de Memoria Histórica no se la inventó el nublado de ZP, y le pondré un ejemplo:
Tutmosis III se la sacó de la manga de lino o de debajo del faldellín, nunca se sabe, para hacer desaparecer la memoria de la Reina Faraón Hatshepsut, destrozando a golpe de martillo de piedra o cobre cualquier vestigio de la memoria de tan divina Reina; no en vano Dyeser-Dyeseru, el templo de Hatshepsut en Deir el-Bahari es hoy una leve sombra, si es que en Egipto las hubiese, con ese Dios Ra en disputa eterna con RA, achicharrante en cualquier caso..., de su importancia. Y sabe qué consiguió Tutmosis III: Años interminables de investigaciones para averiguar la historia de una de las figuras más fascinantes de la dinastía XVIII de Egipto. Años perdidos en desigual batalla, para generaciones enteras de arqueólogos, por el simple capricho de un nuevo gobierno.
...Al pobre de Amenofis IV, A.K.A... Akenatón, le sucedería algo similar o peor. Pero para eso están los arqueólogos, para destapar la Historia. Al menos como fue, no como algunos tiranos de antaño quisieron hacer creer que fue.
#37 cierto. La historia no se altera porque no se puede cambiar lo ocurrido. Pero se puede ocultar, hacer como si no hubiera pasado... Y eso es lo que hicieron los egipcios, los romanos... Y los toreros de salon.
#99 Si responde a mi comentario, sabe que en el fondo ... En fin... El nombre de Hatshepsut, se borró no sólo de obeliscos y de sus magníficas construcciones, erigidas por su supuesto amante, el gran desconocido Senenmut, sus nombres fueron borrados de los anales y edificios egipcios, con saña digna de un loco con maza egipcia, famosas por su eficacia en la guerra; no serían "calles" pero desde luego eran monumentos, y sobre todo y lo más triste, una venganza pueril. Adiós.
#9 Retirar una mención honorífica a un asesino, que es lo que significa ponerle su nombre a una calle, no es reescribir la historia. Los libros y los periódicos, los escritos por ambos bandos, seguirán reflejando cual fue su papel en la historia, pero yo veo de justicia que una persona que ha asesinado, cometido genocidio o se ha aprovechado de un régimen dictatorial sin importarle el daño causado a otros seres humanos (caso de Banús, por ejemplo) le sean retiradas cualquier mención honorífica que pudiera tener.
Además, comparas dos épocas de la Historia que no se pueden comparar: una, la egipcia, en la que los que sabían leer y escribir se podían contar con los dedos de una mano; y la actual, en la que el grado de alfabetización es MUY superior, existe la imprenta, la prensa internacional, escritos públicos y particulares de todo tipo sobre el tema… Vamos, se parecen como un huevo y un automóvil
#211 Si verbosidad no me impresiona y yo soy libre de dejarme impresionar por quien me de la gana, aún no estando de acuerdo con el comentario por completo, voto positivo la valentía de ir contracorriente.
Además, le recuerdo que todo empezó por dos comentarios que realicé en ese hilo,: Uno sobre lo incoherente de querer quitar nombres de genocidas, que sería cosa a debatir, pues para nos lo será y para otros no....y luego tomar a otros perfectamente reconocidos genocidas (como Satlin) como modelo político, aunque lo hagan de manera vergonzante, ese era El 1º #5, y #9, el segundo por querer evidenciar el devenir histórico y a veces sus fatales consecuencias.
Saludos.
#9 Claro hombre, y Tutmosis III tenía que preocuparse de que unos habitantes de tierras bárbaras, miles de años después, no pudieran saber con certeza a que monarca sucedía. Mire, ya bastante difícil es para un monarca egipcio retener su corona como para aguantar que un gordo europeo del siglo XX le reprenda por los medios que ha utilizado para tratar de mantenerse en el trono porque en la enciclopedia Espasa, que el gordo tiene cogiendo polvo en su comedor, se dice poco sobre la fulana que le precedió. ¿Sabe lo que le diría Tutmosis III? 😠 bueno, probablemente no le diría nada, simplemente haría que le cortaran la cabeza y la pondría sobre una pica, y con razón.
#12 Pero Samarach fue un inmaculado democrata, igual que Pujol, que siempre fue un acrisolado luchador contra la inicua dictadura que ahogaba al pueblo de Cataluña, aunque llegara a subdirector de un banco mientras gobernaba Franco.
PD: Y todos los que mandan en CDC son niños pijos, asi que tampoco les debia ir mal a sus familias.
¿Y el paseo de Santiago Carrillo en Getafe?
¿Y la rotonda del che gevara en Oleiros (Galicia)?
¿Es que los cirminales y golpistas de la izquierda "no son tan malos"?
#85 En Estella también hay una calle de Julio Ruiz de Alda que nació allí y además fue uno de los fundadores de Falange, ahora gobierna Bildu y no tengo noticias de que se vaya a cambiar.
Un dilema, ¿y si un elemento hizo algo positivo para la poteridad antes de otras cosas?
Creo que Ramón Franco tuvo más de una calle durante la II Republica por sus hazañas como aviador ¿se merece una calle a pesar de su posterior paso por el Hermanisimo?
#35 aunque sean ministros de la dictadura, por ejemplo Suarez fue ministro de la dictadura, habría alguno que igual ayudo a industrializar el pais. Pero ya en primero de la lista pone los pelos de punta
Yo creo que a veces son muy pesados con el tema de cambiar el nombre las calles, yo los únicos que prohibiría seria los de Queipo de Llano y el general Yagüe, por ser los unicos asesinos de masas. El resto, intelectuales, militares comunes, ya sean franquistas o comunistas los dejaría
#25 No te niego que a veces la gente se vuelve muy loca con el "ese era fascista" y acusa a soldados y oficiales que ni pinchaban ni cortaban PERO en esta noticia se mencionan a varios personajes que fueron ministros de la dictadura y solo por eso no se merecen el homenaje de tener una calle con su nombre.
De acuerdo en que todos estos nombres deberían ser dejados de usar como calles. Ahora bien, ¿no existe ninguna calle con nombre de hijo de puta de izquierdas? ¿O sólo hay hijos de puta de derechas?
#92 Busca a ver que encuentras. Teniendo en cuenta que todas estas calles han sido nombradas durante una dictadura que duró 40 años, y que durante la democracia siguiente no se nombraron calles en honor a asesinos confesos, pues...
#92... ¡eres bobo! es como las plaquitas que colocaban en las iglesias "gloriosos caidos por dios y por españa" ¿has visto alguna vez alguna de un republicano, socialista, sindicalista o simplemente alcalde o concejal de pueblo de la republica?¿a que no? ... pues eso mismo con los millones de calles que tenemos.
Yo no quitaría los nombres, los modificaría para que nadie olvidara las atrocidades que cometieron estos sujetos, por ejemplo calle del "Arias el lame culos de Franco Navarro", todo con su plaquita y su información contrastada por historiadores sobre la sangre que ensucia sus manos.
Homenajes a responsables de masacres, genocidios y violaciones en España. Pues muy mal. Se debe ser más internacionalista, como siempre lo fue la izquierda que se tenía por tal. Propongo la plazoleta Lenin y la rotonda Mao Zedong, el parque Stalin y la calle o autovía, según necesidades, Los Hermanos Castro, !ah! y un pabellón para botellones EL Ché. Que Ernesto Che Guevara es muy largo. Y un aeropuerto Karl Marx, por aquello de la nostalgia.
Saludos.
#22 Los asesinos y genocidas no son de nadie. Son de todos. Se lama responsabilidad categórica. Pero por mí se puede quedar con todos, o sólo con los que Usted mismo les hubiera señalado a sus víctimas como merecedores de ser exterminadas.
#5 El Parque Hermanos Castro de Gijón está dedicado a Jesús y Enrique (Quini) Castro, exjugadores del Sporting de Gijón. No sé qué tienen los pobres para que los compares con esa gente
#54 Y sabe a qué Hermanos Castro me refería. Si pretende ser gracioso, emigre a Cuba y se lo cuenta, "el chiste", a Raúl o a Fidel, si es que sigue vivo. Saludos habaneros.
#5 Ya os lo digo yo. A vosotros, sí. Los de los deditos colorados. La masa es la más terrible de las formaciones humanas. ¿Y luego os consideráis mejores que "los" de las calles? Quemaríais a vuestra madre por "tener razón", y algo más de karma, que ya es el ridículo en su forma más desoladora. Pena de sitio y Pena de palabras. Y cuánto wasted times en vuestra educación.
#24 Soy productor, compositor y ayudante de ciertos músicos de prestigio en España. Me sueldo suele ser alrededor de 4.000 € dependiendo de las circunstancias (hay variables). Digamos que es una media.
Pero sí, estudios tengo los justos. Pero sueldo, probablemente mayor que el tuyo DON INGENIERO.
Comentarios
Y eso que falta el insigne Queipo de Llano, que tiene incluso un marquesado renovado por el gobierno del PP.
El bueno de Queipo es conocido, entre otras lindezas, por arengar a sus hordas fascistas a violar a mujeres españolas, usando lindezas como:
"Nuestros valientes Legionarios y Regulares han demostrado a los rojos cobardes lo que significa ser hombres de verdad. Y, a la vez, a sus mujeres. Esto es totalmente justificado porque estas comunistas y anarquistas predican el amor libre. Ahora por lo menos sabrán lo que son hombres de verdad y no milicianos maricones. No se van a librar por mucho que berreen y pataleen."
#6 Está enterrado en la basílica de la Macarena, a los pies de la imagen de la Esperanza Macarena, la cual lleva su fajín.
Para cagarse.
#27 Ya te digo ... que a tu abuelo lo haya purgado este sujeto y que te paseen a la Macarena por delante con su fajin ... a mi hay cosas que me superan, en serio te lo digo!
#97 No es necesario que purgara al abuelo de uno, pero no es aceptable usen a un santo para honrar a un asesino psicópata. También comprendo que para quien le haya tocado en la familia, que sea peor.
#27 hace poco bailaron sobre su tumba unas mujeres. Está por ahí el vídeo
#6 https://es.wikipedia.org/wiki/Gonzalo_Queipo_de_Llano
Las cosas son mas complicadas que una frase que suelta uno para calentar a las tropas cuando se la van a jugar.
#76 Nada de lo que he leído en ese enlace le escusa.
#82 Se suele poner el nombre de una persona a una calla para reconocer un mérito a esa persona, médicos, investigadores, científicos, profesores y algunos políticos, sobre todo los que han luchado por mejorar la vida de alguna minoría como Pedro Zerolo, lo que no se puede hacer es reconocer que existe algún mérito por estar al lado de una dictadura, matar a 4000 personas, o construir con mano de obra esclava un monumento...Si lo hacemos estamos de alguna forma aceptando esos atroces actos, algo que no puede ser.
La comparación con pasadas civilizaciones es poco más que ridícula, Alemania ha eliminado por ley a Hitler y sus secuaces de sus calles, no por eso dentro de 500 años o 1000 la gente no sabrá quien fue Hitler.
Franco deberia tener calles aunque solo fuera porque goberno 40 años (y no hay muchos gobernantes en la historia de España que consiguieran eso)
Buff, Normalmente los dictadores son los que más tiempo han gobernado en sus países, será porque la gente no puede elegir echarlo, ya sabes, en esa época te mataban si pensabas siquiera en una democracia, y según tú este pedazo de hijo de puta tiene que tener una calle, y el mérito que reconoces para ello es tener durante 40 años a todo una país aterrorizado, matar a mas de 300.000 personas e instaurar una dictadura, ole.
Saludos.
#95 "La comparación con pasadas civilizaciones es poco más que ridícula, Alemania ha eliminado por ley a Hitler y sus secuaces de sus calles, no por eso dentro de 500 años o 1000 la gente no sabrá quien fue Hitler" ¿Está usted seguro de ello...? O ¿es lo qué necesita creer? ¿Verdad?
Luego viene otro nuevo Adolf y usted tan contento...Total. Si ni usted mismo se acordará de vivir tanto tiempo, y no por culpa del Alzheimer, sino de la idiocia política.
La cuestión será siempre qué hizo Hitler, y qué los alemanes. Como aquí. Debemos preguntar a quién lo sabe, si vive, pero a todos. No sólo a los abuelos de mis amigos que son mis amigos.
Adiós.
#95 Alemania ha hecho como si Hitler no existiera y en Alemania se estan quemando albergues para inmigrantes. Y hay manifestaciones contra los inmigrantes. Tambien a favor, pero los que estan en contra son mas persistentes, asi que a la larga ganan ellos.
En Alemania han culpado a Hitler y a cuatro mas de todo lo ocurrido durante el nazismo, cuando en realidad fue todo el pueblo aleman el que se entrego con entusiasmo a odiar a los demas, y odio que te odio, unos por otros, ahora un insulto, despues un escaparate, mas adelante un geto... y al final desparecen seis millones de personas y nadie se anima a preguntar donde han ido porque total, eran lo peor, los michelines del partido, la casta, estamos mejor sin ellos.
Pues yo preferiria que hubiera una calle dedicada a Hitler y una leccion en los libros del cole en la que dijera "cuando alguien te diga que lo que te pasa es culpa de otro y hable de ellos con un nombre generico, le partes la cara, sin preguntar mas, que a la larga es lo mejor". Y en España tambien la hecho de menos.
Y de los ejemplos que pones, pues los reyes tampoco eran elegidos y duraron menos, y Zerolo solo sirve de mal ejemplo porque en toda su carrera politica no hizo nada a parte de ser homosexual.
Si alguien se da un paseíto por el callejero de Santander y de Oviedo sí que fliparía con los nombres que aún se gastan por esos lares. Desde División Azul hasta Alférez Provisional pasando por Salvador Moreno
#16 En santander hay incluso una calle Montejurra que podría ser casualidad pero está junto a la División Azul y a Heroes del Baleares así que me da a mi que es un homenaje a un suceso del terror tardofranquista o a los carlistas navarros.
Eso por no mencionar que cuando quitaron la estatua de Franco (la última de españa en una ciudad) el ayuntamiento pepero plantó una bandera de españa gigante con la excusa de "es que no había ninguna bandera de españa".
#29 Hay más banderas de España en Santander que esteladas en Barcelona. Dile al alcalde que se lo haga mirar.
¿En Ferrol ya han quitado la del caballo con los huevos enormes? En Jerez sigue la de Miguel Primo de Rivera en plena plaza céntrica.
#38 Gracias a Ciudadanos el PP sigue en la alcaldía.
#40 ¡Franco dimisión!
No sé, no conozco el caso,Cabre13, pero por lo que veo en la web http://portal.ayto-santander.es/portal/page/portal/inet_santander/ayuntamiento/corporacion_municipal ninguna coalición daba para desbancar al PP ni en un cuatripartito. ¿Ciudadanos se abstuvo o votó a favor? ¿Y qué hizo el partido de Revilla?
#40 Y gracias a meneantes como Usted, MNM ha dejado de ser lo que fue. Saludos, se me olvidan a veces.
#46 Pues te haces tu propio meneame y me paso yo por ahí a soltar gilipolleces y llorar porque no me hacen caso.
#47 El caso me lo hace Usted a mí pobre persona. No se haga el inocente o ¿le enlazo la paliza de esta mañana con sus tontas preguntas? Adiós.
#48 Tontas preguntas que no respondes porque la respuesta es "digo estas cosas para molestar".
#51 Ahora me contestará escribiendo sobre lo guay que es "molestar" y "provocar polémicas" y que alguien tiene que ser el contrapunto de la ideología minoritaria y que nos está haciendo un favor a todos escribiendo gilipolleces e insultos velados usando falacias para argumentar no sé qué que en realidad nunca argumenta porque lo suyo es molestar y punto.
#51 No hay preguntas tontas, sólo respuestas inútiles, pero mucho me temo que no sabe ni la diferencia de mi enunciado anterior, irreverentemente irónico, ni alcanzar a su pobre entendimiento tales disquisiciones. Adiós de verdad.
#57 ... Puedes hacerte el guay diciendo "disquisiciones" y dirigéndote a la gente de usted pero escribir "irreverentemente irónico" es tan redundante y pedante que Reverte debería pegarte de collejas.
#59 Y si Usted no sale de la construcción de la oración más simple como es Sujeto, verbo. e insulto, por único predicado, no me haga responsable de ello. Adiós ya de verdad.
#63 Menos mal que pronto es la vuelta al cole y tarados como tú estaréis ocupados con los deberes.
#29 En Santander no solo quitaron el caballito de Franco sino que quitaron también la placa en recuerdo de la II República, que por casualidades de la vida estaba en la misma plaza.
No obstante, en Madrid en el Barrio de Tetúan, seguramente esté una calle pequeña con el peor nombre posible y que nadie la nombra ni la recuerda... "Calle Mártires de Paracuellos".
#16 En Oviedo esas calles cambiaron de nombre hace tiempo.
#56 Me alegra saberlo. Nunca es tarde si la dicha es buena.
#16 En Coruña aun quedan unas cuantas http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2014/07/20/aguila-discordia/861814.html
En Ávila el 13 de agosto de 1937 el Ayuntamiento propuso una con el nombre de Glorioso Caudillo Jefe del Estado Español Generalísimo Franco,
#7
#7 Menos mal que aún no se había implantado el DNI . Pero no me digas más: no se lo aceptaron porque estaba incompleto: Glorioso Caudillo Jefe del Estado Español Generalísimo Franco por la Gracia de Dios
#11 ...Froilán de Todos Los Santos
#11 Error report: SQL Error: ORA-01704: string literal too long
#7 creo que se te cortó el comentario, te faltó lo de ", modestia aparte"
En Lugo, después de 16 años de gobiernos de alcaldes """socialistas""" (sic, se hacen llamar así, ya ves) se mantiene (con el apoyo del PP, por supuesto) una avenida dedicada a Ramón Ferreiro, quien también recibió la Medalla de Oro de la ciudad, y que por sus "servicios" fue condecorado en febrero de 1942 por el gobierno alemán con la Orden del Mérito del Águila Alemana, que concedía personalmente Hitler y era una condecoración establecida especialmente para premiar a aquellos extranjeros cuyas actividades hubieran sido favorables a la causa nazi.
También hay otras calles dedicadas al General Tella (Doblemente golpista, primero con Sanjurjo y después con Franco; y que se hizo un palacio usando mano de obra esclava), al Comandante Manso (principal responsable del triunfo del golpe de Franco en Lugo), a Cedrón del Valle (Fundador y jefe provincial de Falange), el teniente coronel Teijeiro (Represor en A Coruña y quien rompió el cerco de Oviedo),...
Y si nos ponemos a examinar el callejero de los pueblos de la provincia encontramos (aún) generalísimos, molas, alféreces provisionales, etc.
#33 Actualízate http://www.lavozdegalicia.es/noticia/lugo/lugo/2015/05/05/pleno-retiro-distinciones-franco-cambio-nombre-7-calles/0003_201505L5C3991.htm
Cualquiera le cambia el nombre a Puerto Banús. El político que lo proponga puede darse por finiquitado.
#2 Es curioso, siempre había sospechado que como constructor de su tiempo, sería una buena pieza, pero de lo del valle de los caídos no tenía ni idea.
Aún así me quedo con Vallejo-Nájera y Arias Navarro. Joder que puto susto.
#2 Bueno yo soy de allí y casi nadie sabe de donde viene el nombre. Al llevar solo un apellido no se relaciona si quiera con el nombre de alguien. No creo que tenga mayor importancia. Si llevara el nombre completo quizá sí sería otra cosa.
#15
Vuelve a la escuela y aprende un poco de historia, que buena falta te hace..
Asco de momias totalitarias; fanáticos de la cleptocracia.
#15 Te has lucido nene, no sé si lo has dicho de broma o que en serio no tienes ni zorra idea de quien fue Pablo Iglesias...
#41 Pues no es por meter el dedo en la llaga, pero quien presume de dinero y no de cultura malamente puede esperar que se le repeten o tengan en consideración sus opiniones.
#61 Pues quien presume de estudios y luego escribe las cosas que se leen por aquí, debe ser la norma no escrita de la oralidad rampante. Pero no es su escritura lo terrible, más bien su falta de comprensión de los miles de matices que la lengua escrita proporciona sin tener que ampararse en emoticones o insultos. No me refiero a Usted, evidentemente. Saludos.
#69 Ahí sí que estoy de acuerdo.
#82 Una calle se dedica a alguien que ha destacado en el progreso de la sociedad. Ya diras en que lo ha sido Franco. Eso no significa que tenga que desaparecer de la historia (como los faraones, una comparación permitame bastante pobre), si no todo lo contrario: se tiene que saber que fue un dictador y permitió la muerte de españoles que tuvieron la mala suerte de no compratir con el sus ideas. De jefe de estado nada.
#98 Fernado VII
#68 A ver, no me refiero a alterar la historia entendida como "viajar en el tiempo y cambiar los hechos" me refiero a que quitar un monumento no es quemar libros de historia, reescribir enciclopedias y censurar otras opiniones historiográficas, solo es quitar un monumento.
¿Qué es un torero de salón?
#71 Si quitas un monumento porque no te gusta el fulano que se representa en el estas haciendo lo mismo que hacian los egipcios en el ejemplo que ha puesto #9. Exactamente lo mismo.
Franco existio y murio en la cama porque muchos españoles estaban agusto con el y los que no estaban agusto con el no estaban suficientemente incomodos o se les iba la fuerza por la boca. Es lo que hay. Y esos generales ganaron una guerra y estan en el callejero por eso. Si ahora los quitan porque prefieren poner los nombres de los Beatles me parece bien, pero si lo hacen porque eran de otra ideologia (y es solo por eso, porque en la Guerra Civil se hicieron salvajadas en los dos lados y en esos periodicos nunca he leido nada criticandolas) lo que se esta intentando hacer es tapar la historia.
Mas abajo en este hilo tienes otro ejemplo con un pringao que se mete con Queipo de Llano. Pues Queipo de Llano hizo mas por la Republica que Carrillo o la Pasionaria, por ejemplo. Lo que pasa es que despues vio que era una chapuza de republica y una vez que depones un gobierno le cojes el gusto y depones otro (a la segunda hubo cierta resistencia por parte de los depuestos y acabo en una escabechina de tres años) No se si tiene calle o no, pero primero quitas la calle y despues cambias detalles importantes, ocultas y reslatas lo que te interesa y al final conviertes en un fascista de toda la vida a uno de los pilares de la Republica, que es a su vez perfecta. La Historia para niños de 5 años y votantes de Podemos.
Se llama "torero de salon" al que sabe hacer las figuras del toreo (veronica, chicuelina...) muy bien en un salon, pero no se atreve a bajar a la arena. Que se le va la fuerza por la boca, vamos. Y lo digo porque con esto de las calles todos son toreros de salon. Felipe Gonzalez no lo pudo decir mas claro cuando le preguntaron por una estatua ecuestre de Franco que habia en Nuevos Ministerios: "habia que haberle bajado del caballo cuando estaba vivo, ahora es facil". Y Manuel Summers, que tuvo sus juicios durante el franquismo, despues decia que cuando estaba en el banquillo miraba para atras y no veia ni a Ana Belen, ni a Victr Manuel, ni a Sabina, ni a ninguno de todos esos famosos que habian sido incansables luchadores contra el franquismo.
Franco deberia tener calles aunque solo fuera porque goberno 40 años (y no hay muchos gobernantes en la historia de España que consiguieran eso). Con su placa explicando que fue una dictadura, que hubo represion, que el era un golpista y ademas un mal gobernante, pero deberia tener sus calles porque ese tipo goberno España durante 40 años. Tiene mas sentido que el tenga una calle a que la tenga ACDC.
#82 Me ha emocionado su comentario. Y créame, no es fácil conseguirlo en mi estado. Sólo pretendía revelar la incongruencia congénita de esta masa meneamil, que no saben nada de la Guerra Civil, ni del siglo XIX español, ni de casi nada, salvo las falaces diatribas que los massmedia televisivos y digitales les sueltan como el pienso a lo ganados bovinos.
Se lo tragan todo, pero a diferencia de los bóvidos, carecen de cuatro estómagos y en su defecto dos hemisferios para digerir la información y sus implicaciones. Todo se resume en degustar la paja que nos sienta bien, nos gusta, e indefectiblemente nos incapacita para pensar, dedicados como están al alimento, que acaba siendo fertilizantes productivos en las vacas, mirando al tren, y para colmo de las incongruencias, en los humanos, comentarios en MNM, espiando el karma ajeno y por donde llega el viento de la moda en cada momento...
Saludos sinceros.
#90 Pues para los demás no saber nada de la Guerra Civil, no veo que tú estés aportando conocimientos al tema que puedan ilustrar a los españoles.
#90 Muchas gracias. Yo pienso mas o menos igual. La complejidad es fea, caca, asi que mejor lo convierto todo en un cuento de hadas con buenos y malos absolutos (las de Tolkien son asi) y odio al que no piensa como yo. Y repito los errores del pasado.
#82 #90 Oye, y por qué no proponéis que pongan a las calles los nombres de Hitler y Mussolini, que tanto hicieron para que ganaran los sublevados. Después de todo su inversión en la guerra fue crucial y más importante que la de cualquier general nativo. Ben Mizzian también debería tener su calle si es que a nadie se le ha ocurrido ponerle una después de 80 años. Seguro que ahora hacéis de toreros de salón y escurrís el bulto!
#82 "Y Manuel Summers, que tuvo sus juicios durante el franquismo, despues decia que cuando estaba en el banquillo miraba para atras y no veia ni a Ana Belen, ni a Victr Manuel, ni a Sabina, ni a ninguno de todos esos famosos que habian sido incansables luchadores contra el franquismo."
Con estas frases intentas decir que, si estuvieran allí, serían mejores personas, porque habrían luchado más, y porque dejarían clara su postura.
Entonces; no importaba de qué lado estuviera la gente, lo importante era luchar. Y en este caso, la lucha consistió en un principio en matarse unos a otros. O sea que, la Guerra Civil fue algo bueno para todos. Y para los que más lucharon, da igual el bando, fue más buena todavía.
"Franco deberia tener calles aunque solo fuera porque goberno 40 años (y no hay muchos gobernantes en la historia de España que consiguieran eso)."
(No había leído todo tu comentario, y ya usara el ejemplo de AC/DC para lo que que había escrito a continuación.)
Efectivamente, en España hay incluso una calle AC/DC. ¿Estaría bien poner a una el nombre de kim Jong-Un? ¿Sabes cual es el presidente que gobernó un país durante más tiempo en toda América? Una pista, está en un país del continente que tiene como idioma oficial el español. ¿Le pondrías una calle en España por ese motivo?
#82 -
Franco existio y murio en la cama porque muchos españoles estaban agusto con el y los que no estaban agusto con el no estaban suficientemente incomodos o se les iba la fuerza por la boca-
Se te olvidaron los que se marcharon al exilio, los que enterraron en las cunetas, los que sufrieron torturas, y los que cumplieron condenas en carceles de mierda.
Yo por mi parte me cago en Franco y en todos los malditos franquistas, y eso incluye a todos, hasta esos "intocables"!
#82 ¿De verdad crees en el argumento de "Franco murió en la cama porque la gente le quería o no tenía huevos"?
Supongo que entonces serás admirador de Castro, Stalin, Kim Jong Un, Thein Sein, Hitler y demás magníficos líderes que gobernaron durante décadas.
#82 Franco no murió en la cama porque los españoles lo aceptaran mucho o algo. Los españoles demócratas pelearon contra él y los fascistas 3 años, perdiendo cientos de miles de vidas, con millones de exiliados y presos: Franco murió en la cama porque organizó la mayor masacre en suelo español de la historia de este país y ganoo la guerra.
Otro argumento mentiroso que usáis sus defensores ese de que si "murió en la cama" es que no tuvo mucha oposición.
#82 Pues yo creo que no se le puede hacer una mención honorífica, que dedicarle una calle no es más que eso, a alguien que ha asesinado, mandado asesinar, torturado, mandado torturar, esclavizado o mandado esclavizar a otra persona, y me da igual del bando que sea. Si los hubo del bando republicano, que se exponga y se le retire la mención, si la tuviera. Los libros de Historia seguirán mencionándolos y narrando su papel en la Historia. Es más, seguramente mencionarán, además, que en fecha tal se les retiró la concesión de tal o cual calle o plaza por su implicación en semejantes hechos.
Y dicha retirada se habrá hecho con justicia: no puede ser que el hijo o el nieto de un asesinado tenga que ver como al asesino de su padre le dedican una calle. ¿Que se hiciera durante la dictadura porque eran los que mandaban? Pase, pero una vez ha cambiado el régimen político, no se puede seguir permitiendo, es una humillación sobre otra.
#82 Por cierto, decir que Queipo de Llano se merece reconocimiento porque hizo tal o cual cosa antes de cometer las atrocidades que cometió es como decir que Pinochet estaba legitimado a hacer lo que hizo porque lo eligió Allende como comandante en jefe del ejercito de Chile
Por cierto bis, Queipo de Llano se sublevó, por activa o por pasiva, contra todo lo sublevable: Alfonso XIII, Primo de Rivera, la República… Y todo por querer hacer política desde su cargo de general. Los republicanos cometieron el error de pensar que, como se oponía a la monarquía, era de "los suyos", sin darse cuenta que este tipo iba por libre, y le dieron cargos importantes en el ejercito. Pero al final lo consiguió, me refiero a hacer política sin dejar de ser general, que es lo que él quería: dio un golpe de estado, se constituyó en el líder supremo de Andalucía, donde hacía y deshacía a placer, con ejecuciones sumarias, sin juicio, sin garantías legales algunas, donde él era, al fin y al cabo, la ley, y donde asesinó, torturó y aterrorizó a incontables personas.
No, un tipo así no se merece reconocimiento alguno…
Todos con la misma cara de psicópatas.
https://www.google.es/maps/place/Calle+Falange+Espa%C3%B1ola,+Santander,+Cantabria/@43.4596058,-3.8186489,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0xd494bd3412b3631:0x6e64e728eb7d0d0b?hl=es
Ahí la tenéis
#13 En Leganés tenemos una calle a uno de los más grandes dictadores de hoy en día https://www.google.es/maps/place/Av.+de+Pablo+Iglesias,+28914+Leganés,+Madrid/@40.3246185,-3.7818941,19z/data=!4m2!3m1!1s0xd418a2b795d4e67:0xd0d0c018628a1fcf?hl=es
#15 Dios, menudo españolito fachilla estás hecho. Con gentuza como tú así va el país. Eres un puto lastre. Un saco de piel lleno de mierda que otros han defecado dentro sin ruborizarse lo más mínimo, porque desde luego así de gilipollas, cretino e ignorante no se nace, por suerte.
#13 ¿qué tiene de malo poner a una calle el nombre de un huesecillo de la mano?
#13 La calle Falange Española pasará a llamarse Eulalio Ferrer (Fuente AEDE: http://www.eldiariomontanes.es/santander/201408/19/calle-falange-espanola-pasara-20140819165145.html)
Pero vamos, que en Santander aún quedan muchas calles con nombres que tela: General Dávila, Camilo Alonso Vega, Ruiz de Alda, General Moscardó, Capitán Palacios, Legiones Italianas...
Aquí se incluye un mapa con todas muy interesante: http://www.eldiario.es/norte/cantabria/politica/Santander-resiste-ultimos-vestigios-franquistas_0_424858057.html
#34 ¡Qué me vas a contar! Si soy del barrio, Ruiz Zorrilla, Ruiz de Alda, Alféreces provisionales...
Jodo, que miedo!!! 🙀
Los nombres de las calles me preocupan, pero me preocupa aun mas que los hijos y nietos de toda esta escoria sean hoy la clase política y empresarial de este país de mierda.
Auténtica basura humana, los quemaría vivos a todos...
#32 buenas tardes
¿Es irónico?
Un saludo
Vaya cara de zopenco tiene el tal Millán-Astray.
#79 http://a-coruna.callejero.net/plaza-del-general-millan-astray.html
Parece el hincha de un equipo de fútbol. Se le nota el fanatismo a leguas.
Personalmente encuentro que poner calles o plazas a personas es contraproducente. Mejor sería de plantas, lugares, ... y así no habría problemas en cuanto a si tal era un HdP o si cual era un desgraciado.
#84 particularmente, al menos eliminaría la posibilidad de incluir políticos y demás gente odiosa. Por mi parte no tendría inconveniente en poner nombres de inventores, descubridores, santos (aunque sea ateo), escritores, ...
Aunque entiendo lo que dice #84. Una persona puede ser de pensamiento cambiante y convertirse en odiosa o dejar de serlo. Para evitar esto, mejor no dar opción.
Por otra parte, molaría un barrio con nombres de partículas atómicas, planetas, estrellas, plantas carnívoras, personajes de fantasía, etc. Lo sé, es muy friqui pero mola!
#87 Concedido!
https://www.google.es/maps/search/barrio+de+los+pajarillos+valladolid/@41.6471113,-4.7088748,18z
Y si quieres otro, asi en plan literario:
https://www.google.es/maps/search/macondo+caceres/@39.4707582,-6.4029494,18z
#87 Calle Mordor
Como nos pongamos talibanes habría que cambiar el nombre de la mitad de las calles, empezando por la Plaza de Colon.
Vaya nueve hijos de la gran puta.
Todos unos HIJOS DE LA GRAN PUTA...Ojalá se hayan podrido aun mas en el INFIERNO.
Y lo que no son calles. Que el otro día me contaron de dónde viene el "Alborán" de Pablo Alborán. Y no, no es su apellido. Telita.
#89 Y de dónde viene
#93 De su bisabuelo, un asesino de republicanos que fue premiado con el marquesado de Alborán por hacer estragos en la zona de Málaga. Así que el pijo tierno de apellidos compuestos que se dedica a darnos la brasa más insufrible es descendiente del facha este.
#93 Hablan los supervivientes de la masacre de la carretera Málaga-Almería/c4#c-4
Vaya colección de hijos de puta, lo peor que ha cagado este país
Irrelevante, en mi país no hay de eso. Ya se limpió hace 40 años y si todo va bien el 27S en unos meses se podrán empezar los juicios.
#3 La Ley de Memoria Histórica no se la inventó el nublado de ZP, y le pondré un ejemplo:
Tutmosis III se la sacó de la manga de lino o de debajo del faldellín, nunca se sabe, para hacer desaparecer la memoria de la Reina Faraón Hatshepsut, destrozando a golpe de martillo de piedra o cobre cualquier vestigio de la memoria de tan divina Reina; no en vano Dyeser-Dyeseru, el templo de Hatshepsut en Deir el-Bahari es hoy una leve sombra, si es que en Egipto las hubiese, con ese Dios Ra en disputa eterna con RA, achicharrante en cualquier caso..., de su importancia. Y sabe qué consiguió Tutmosis III: Años interminables de investigaciones para averiguar la historia de una de las figuras más fascinantes de la dinastía XVIII de Egipto. Años perdidos en desigual batalla, para generaciones enteras de arqueólogos, por el simple capricho de un nuevo gobierno.
...Al pobre de Amenofis IV, A.K.A... Akenatón, le sucedería algo similar o peor. Pero para eso están los arqueólogos, para destapar la Historia. Al menos como fue, no como algunos tiranos de antaño quisieron hacer creer que fue.
Para alegrarles la tarde.
#9 Te creerás listísimo pero retirar un monumento u homenaje no tiene nada que ver con alterar la historia.
#37 Dígaselo a los arqueólogos de dentro de tres mil años. ¿Qué se cree su señoría, qué Europa va a ser eterna? Y no me creo nada...eso ara ustedes.
#37 cierto. La historia no se altera porque no se puede cambiar lo ocurrido. Pero se puede ocultar, hacer como si no hubiera pasado... Y eso es lo que hicieron los egipcios, los romanos... Y los toreros de salon.
#9 buenas tardes
Gran aporte, en mi opinión. Gracias
Si sirve como complemento a su comentario, les dejó un enlace
http://gramena.blogspot.com.es/2015/06/akhenaton-y-el-monoteismo.html
Akenaton. Un personaje interesantísimo y con una importancia histórica que, creo, disonante con respecto a su fama
Un saludo solar
#81 Gracias por su amabilidad. Saludos sinceros.
#81 Mi abuelo vivió la guerra civil. Vuestro "argumentario pepero" es taaaaan estúpido.
#9 Los nombres de calles no son "monumentos".
#99 Si responde a mi comentario, sabe que en el fondo ... En fin... El nombre de Hatshepsut, se borró no sólo de obeliscos y de sus magníficas construcciones, erigidas por su supuesto amante, el gran desconocido Senenmut, sus nombres fueron borrados de los anales y edificios egipcios, con saña digna de un loco con maza egipcia, famosas por su eficacia en la guerra; no serían "calles" pero desde luego eran monumentos, y sobre todo y lo más triste, una venganza pueril. Adiós.
#9 Retirar una mención honorífica a un asesino, que es lo que significa ponerle su nombre a una calle, no es reescribir la historia. Los libros y los periódicos, los escritos por ambos bandos, seguirán reflejando cual fue su papel en la historia, pero yo veo de justicia que una persona que ha asesinado, cometido genocidio o se ha aprovechado de un régimen dictatorial sin importarle el daño causado a otros seres humanos (caso de Banús, por ejemplo) le sean retiradas cualquier mención honorífica que pudiera tener.
Además, comparas dos épocas de la Historia que no se pueden comparar: una, la egipcia, en la que los que sabían leer y escribir se podían contar con los dedos de una mano; y la actual, en la que el grado de alfabetización es MUY superior, existe la imprenta, la prensa internacional, escritos públicos y particulares de todo tipo sobre el tema… Vamos, se parecen como un huevo y un automóvil
#211 Si verbosidad no me impresiona y yo soy libre de dejarme impresionar por quien me de la gana, aún no estando de acuerdo con el comentario por completo, voto positivo la valentía de ir contracorriente.
Además, le recuerdo que todo empezó por dos comentarios que realicé en ese hilo,: Uno sobre lo incoherente de querer quitar nombres de genocidas, que sería cosa a debatir, pues para nos lo será y para otros no....y luego tomar a otros perfectamente reconocidos genocidas (como Satlin) como modelo político, aunque lo hagan de manera vergonzante, ese era El 1º #5, y #9, el segundo por querer evidenciar el devenir histórico y a veces sus fatales consecuencias.
Saludos.
#9 Claro hombre, y Tutmosis III tenía que preocuparse de que unos habitantes de tierras bárbaras, miles de años después, no pudieran saber con certeza a que monarca sucedía. Mire, ya bastante difícil es para un monarca egipcio retener su corona como para aguantar que un gordo europeo del siglo XX le reprenda por los medios que ha utilizado para tratar de mantenerse en el trono porque en la enciclopedia Espasa, que el gordo tiene cogiendo polvo en su comedor, se dice poco sobre la fulana que le precedió. ¿Sabe lo que le diría Tutmosis III? 😠 bueno, probablemente no le diría nada, simplemente haría que le cortaran la cabeza y la pondría sobre una pica, y con razón.
#3 No, allí solo tenéis calles y museos olímpicos a Samaranch.
#12 Pero Samarach fue un inmaculado democrata, igual que Pujol, que siempre fue un acrisolado luchador contra la inicua dictadura que ahogaba al pueblo de Cataluña, aunque llegara a subdirector de un banco mientras gobernaba Franco.
PD: Y todos los que mandan en CDC son niños pijos, asi que tampoco les debia ir mal a sus familias.
#3 ¿quizá deberías irte a meneame.cat si no te parece relevante lo que pasa en España?
#3 en tu país aún queda mierda de esta por barrer. Vete a Tortosa (CiU) y mira el pedazo pollo que hay en el río Ebro:
http://bit.ly/1EvJdfP
#3 Pues ve afilando los espetecs porque no estáis para nada libres de mierda en Narnia.
Un hacendado saludo.
Seria interesante saber de sus discendencias, y si viven en los lujos del dinero "ganado" con la sangre de los demas.
¿Y el paseo de Santiago Carrillo en Getafe?
¿Y la rotonda del che gevara en Oleiros (Galicia)?
¿Es que los cirminales y golpistas de la izquierda "no son tan malos"?
#72 otro que justifica el genicidio y golpe de estado, ¿sacó tajada tu familia?, si no, no me lo explico.
Y comian niños.
Y lo peor es que la izquierda se cree todo aunque no tenga ni un mínimo de rigor histórico
#66 De hecho, según algún indocumentado, no llegamos a la Luna, pero algunos viven en ella permanentemente. Saludos.
#66 Los asesinaban, ignorante.
#85 En Estella también hay una calle de Julio Ruiz de Alda que nació allí y además fue uno de los fundadores de Falange, ahora gobierna Bildu y no tengo noticias de que se vaya a cambiar.
Un dilema, ¿y si un elemento hizo algo positivo para la poteridad antes de otras cosas?
Creo que Ramón Franco tuvo más de una calle durante la II Republica por sus hazañas como aviador ¿se merece una calle a pesar de su posterior paso por el Hermanisimo?
#78 En Huelva tiene una calle por el vuelo del Plus Ultra, igual que Pablo Rada, Ruiz de Alda y Durán, el resto de la tripulación
madre mia..... vaya "personajes", lo peor, aun hay quien los idolatra a día d hoy
Bravo! 9 las hay solo en mi pueblo, era difícil quedarse solo con 9 en todo el país.
#35 aunque sean ministros de la dictadura, por ejemplo Suarez fue ministro de la dictadura, habría alguno que igual ayudo a industrializar el pais. Pero ya en primero de la lista pone los pelos de punta
Yo creo que a veces son muy pesados con el tema de cambiar el nombre las calles, yo los únicos que prohibiría seria los de Queipo de Llano y el general Yagüe, por ser los unicos asesinos de masas. El resto, intelectuales, militares comunes, ya sean franquistas o comunistas los dejaría
#25 No te niego que a veces la gente se vuelve muy loca con el "ese era fascista" y acusa a soldados y oficiales que ni pinchaban ni cortaban PERO en esta noticia se mencionan a varios personajes que fueron ministros de la dictadura y solo por eso no se merecen el homenaje de tener una calle con su nombre.
En Reus existe la calle Corredor del Gas. Ya sé que nada tiene que ver con el tema que nos ocupa, pero siempre me dio un yuyu espantoso. 😰
De acuerdo en que todos estos nombres deberían ser dejados de usar como calles. Ahora bien, ¿no existe ninguna calle con nombre de hijo de puta de izquierdas? ¿O sólo hay hijos de puta de derechas?
#92 Busca a ver que encuentras. Teniendo en cuenta que todas estas calles han sido nombradas durante una dictadura que duró 40 años, y que durante la democracia siguiente no se nombraron calles en honor a asesinos confesos, pues...
#92... ¡eres bobo! es como las plaquitas que colocaban en las iglesias "gloriosos caidos por dios y por españa" ¿has visto alguna vez alguna de un republicano, socialista, sindicalista o simplemente alcalde o concejal de pueblo de la republica?¿a que no? ... pues eso mismo con los millones de calles que tenemos.
Yo no quitaría los nombres, los modificaría para que nadie olvidara las atrocidades que cometieron estos sujetos, por ejemplo calle del "Arias el lame culos de Franco Navarro", todo con su plaquita y su información contrastada por historiadores sobre la sangre que ensucia sus manos.
Homenajes a responsables de masacres, genocidios y violaciones en España. Pues muy mal. Se debe ser más internacionalista, como siempre lo fue la izquierda que se tenía por tal. Propongo la plazoleta Lenin y la rotonda Mao Zedong, el parque Stalin y la calle o autovía, según necesidades, Los Hermanos Castro, !ah! y un pabellón para botellones EL Ché. Que Ernesto Che Guevara es muy largo. Y un aeropuerto Karl Marx, por aquello de la nostalgia.
Saludos.
#5 Estamos hablando de calles dedicadas a asesinos fascistas, no de tus pajas mentales. Gilipollas
#22 Los asesinos y genocidas no son de nadie. Son de todos. Se lama responsabilidad categórica. Pero por mí se puede quedar con todos, o sólo con los que Usted mismo les hubiera señalado a sus víctimas como merecedores de ser exterminadas.
#28 Para no ser de nadie, hay que ver con que ganas te lanzas en su defensa.
#5 El Parque Hermanos Castro de Gijón está dedicado a Jesús y Enrique (Quini) Castro, exjugadores del Sporting de Gijón. No sé qué tienen los pobres para que los compares con esa gente
#54 Y sabe a qué Hermanos Castro me refería. Si pretende ser gracioso, emigre a Cuba y se lo cuenta, "el chiste", a Raúl o a Fidel, si es que sigue vivo. Saludos habaneros.
#60 Emigre usted a Detroit si tanto le gusta el liberalismo.
#5 Ya os lo digo yo. A vosotros, sí. Los de los deditos colorados. La masa es la más terrible de las formaciones humanas. ¿Y luego os consideráis mejores que "los" de las calles? Quemaríais a vuestra madre por "tener razón", y algo más de karma, que ya es el ridículo en su forma más desoladora. Pena de sitio y Pena de palabras. Y cuánto wasted times en vuestra educación.
#5 Antes de mencionar el nombre de Karl Marx, limpiate la boca, fascista.
Gente que lo han dado todo por convertir un país que estaba en la miseria en la GRAN ESPAÑA que es hoy (POTENCIA MUNDIAL).
#14 La verdad es que como troll eres pésimo...
#14 En cambio, tú no lo has dado todo por estudiar.. se te nota..
#24 Mira quién habla. El nuevo miembro de la Real Academia de la Historia. Por aclamación meneamil, claro.
#24 Soy productor, compositor y ayudante de ciertos músicos de prestigio en España. Me sueldo suele ser alrededor de 4.000 € dependiendo de las circunstancias (hay variables). Digamos que es una media.
Pero sí, estudios tengo los justos. Pero sueldo, probablemente mayor que el tuyo DON INGENIERO.
#41 ¡Que importante eres! Creo que a partir de ahora me creeré a pies juntillas todo lo que digas... ¡Se prudente!
#41 El problema es que sigues siendo un tontolaba. Un troll tontolaba.
#41 Lo de sin estudios se nota, tranquilo. Bueno, por lo menos a mi me tranquiliza un poco que todavía sirva para algo estudiar.
Y perdón por el positivo, me equivoqué.