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#7:
#6 No se lo saca de la manga. A nivel genético, la presencia indoeuropea en los vascos no es distinta al resto de la Península Ibérica, aunque haya persistido su lengua no indoeuropea. Cito de un estudio genético de hace un par de años:
Los habitantes de lo que hoy es la región vasca han pasado básicamente por los mismos procesos demográficos que el resto de las poblaciones ibéricas (es decir, mezcla y sustitución) provocados por los flujos demográficos del Neolítico y la Edad del Bronce. Lo que parece haber marcado la diferencia para los vascos en comparación con el resto de las poblaciones de Iberia es una contribución genética o flujo genético más limitado procedente de los periodos romano o islámico más recientes.
Por último, una de las implicaciones de estos estudios es que la persistencia del euskera es ahora aún más enigmática.
Los habitantes de lo que hoy es la región vasca han pasado básicamente por los mismos procesos demográficos que el resto de las poblaciones ibéricas (es decir, mezcla y sustitución) provocados por los flujos demográficos del Neolítico y la Edad del Bronce. Lo que parece haber marcado la diferencia para los vascos en comparación con el resto de las poblaciones de Iberia es una contribución genética o flujo genético más limitado procedente de los periodos romano o islámico más recientes.
Por último, una de las implicaciones de estos estudios es que la persistencia del euskera es ahora aún más enigmática.
#19:
#10 El estudio que cita #7 habla de estudios genéticos en muestras humanas antiguas, no en la población vasca actual: Haak and collaborators6 (see also Allentoft et al.7) managed to pull out genetic information from a substantial collection of ancient human samples of different ages.
Y los resultados implican que el aislamiento genético vasco es posterior a las invasiones indoeuropeas.
For the Basques, this implies that they can no longer be considered a relict Paleolithic European population. Rather, their main genetic component is Early Neolithic, like the rest of the South-European populations
[...]
But most importantly, and this is the main novelty of their study, they show that this Basque differentiation cannot be attributed to pre-historical events but instead results from recent genetic isolation since the Iron Age.
Y los resultados implican que el aislamiento genético vasco es posterior a las invasiones indoeuropeas.
For the Basques, this implies that they can no longer be considered a relict Paleolithic European population. Rather, their main genetic component is Early Neolithic, like the rest of the South-European populations
[...]
But most importantly, and this is the main novelty of their study, they show that this Basque differentiation cannot be attributed to pre-historical events but instead results from recent genetic isolation since the Iron Age.
Comentarios
Estos turistas que vienen ha plantar babarrunas, kabenzotz
#2 "ha"? Horrela ez, motel
#11 Entonces estamos de acuerdo en que la genética vasca (que no la de la mayoría de los vascos actuales) es diferente a la indoeuropea.
#12 Eso que afirmas no tiene ningún sentido. Es como decir que la genética francesa, que no de la mayoría de los franceses actuales, es diferente a la indoeuropea.
En algún momento lo fue, ya no.
#13 Los vascos no eran indoeuropeos, pero con el tiempo, se mezclaron genéticamente con ellos. ¿Te vale así?
#14 Repito, eso es como decir que los franceses no eran indoeuropeos, pero con el tiempo, se mezclaron genéticamente con ellos. ¿Lo entiendes?
#14 como en todas partes
#14 no se mezclaron, los remplazaron.
#12 En general difieren los de toda la peninsula, una base de poblacion autoctona mezclada con indoeuropeos
que parece ser sustituyeron casi por completo a nivel masculino. Pero en la zona noreste quedo mas resguardada de las posteriores migraciones.
https://noticiasyprotagonistas.com/actualidad/la-misteriosa-sustitucion-de-todos-los-hombres-de-la-peninsula-iberica/
Madre miaaaaaaaa
Jupiter, "dyeus pater", no es dios padre, sino que dzeus esta relacionado con "dia", y generalmente es el cielo "sky father".
Dios viene de otra etimologia.
Vaya patinazo.
Aparte de que una batalla en el 800 bce, o en el 1500 bce, poca influencia vas a ver en los pueblos indoeuropeos que por esa epoca ya estaban por todas partes.
El tema, fantastico. El articulo, pobre.
¿Así que todos venimos de la India, como los gitanos? Vaya, vaya.
#9 Menos los catalanes, que son la cuna de la humanidad.
#24 Tienes razón, he sido un maleducado. Te pido disculpas. El asunto es que este tema siempre me ha parecido más político que histórico. Te lo pongo de otra forma: ¿qué pruebas había de la existencia de una “raza vasca” supongo que descendiente directa de las tribus paleolíticas que habitaban la zona? A mí el estudio genético que demuestra que los vascos también son poblaciones indoeuropeas no me sorprende nada, lo rarísimo hubiera sido lo contrario.
La civilización del Indo, en su contexto geográfico, abarca desde el Mediterráneo hasta el Asia Menor y la India. Esta zona ha visto nacer las grandes civilizaciones prearias que fueron destruidas por los nómadas bárbaros (arios) que se sustanció en :
1º Borrar toda huella de organización militar y social de los vencidos, arrasar sus ciudades, hacerlas desaparecer bajo tierra, desmembrar su imperio, extirpar hasta el recuerdo de su civilización y su resistencia, deshumanizar a los vencidos. Estos objetivos, fueron alcanzados, pero de manera totalmente fortuita, gracias a los ingleses, los vestigios de su civilización fueron exhumados y explorados por los arqueólogos, sin lo cual hubiéramos ignorado siempre la existencia de esta cultura.
2º Reducir a los vencidos a la esclavitud, privarlos de todo derecho y posesión, permitirles sólo sobrevivir como siervos, a cambio de una sumisión total.
3º Mantener entre los vencedores el recuerdo de la lucha y el odio transformando esta guerra en un culto, la religión védica.
Para evitar la asimilación y luego la extinción por mestizaje, era necesario:
1º Autoproclamarse raza de señores (Herrenvolk) y luego, como corolario, rebajar a los vencidos al rango de siervos, y rechazar a los insumisos y convertirlos en intocables.
2º Proscribir con rigor todo casamiento mixto; por tanto, dividir la sociedad en clases (impropiamente llamadas «castas»), y prever sanciones disuasivas para los contraventores.
3º Por último, secuestrar a la mujer aria (la «contaminación» racial pasa por la madre...), someterla al macho ario, reprimir su sexualidad.
Esta lógica silogística será aplicada al pie de la letra, con un rigor implacable. Lo que precede aclara la estructura, aparentemente tan compleja, de la sociedad aria.
Si el primer peligro, el más evidente, fue percibido de inmediato, el segundo lo fue sólo más tarde. Seamos objetivos: sólo progresivamente los vencedores se convertirán en racistas furiosos.
Durante los primeros siglos príncipes no arios de piel oscura, que tal vez se habían aliado a los invasores, fueron arianizados. Igualmente los ricos comerciantes dravídicos, por medio de una retribución «correcta» a algún brahmán comprensivo y alguna purificación, fueron, ellos también, debidamente arianizados.
Pero cuando vieron el peligro de absorción como etnia, ¡entonces no hicieron las cosas a medias!
Sin duda es aceptable que un pueblo quiera preservar su identidad étnica por medio de cierta disciplina en la procreación para evitar un mestizaje ilimitado que lo haga desaparecer. Al límite, sería una «legítima defensa» étnica, incluso aunque los invasores arios nómadas tampoco fuesen una raza pura, como ya he indicado. La endogamia fue el medio para salvaguardar su identidad étnica; pero lo que es inaceptable, es instaurar una discriminación racial envilecedora acompañada de la explotación desvergonzada de los vencidos durante tres milenos.
Todos colonos
#1 Indoeuropeos go home.
Aquí hablando (alardeando algunos) de genes y todos venimos de una gigante roja.
Apunte tocapelotas
Se les ha llamado “indoeuropeos” porque uno de sus extremos está en India y el otro en Europa, aunque se trata de un neologismo un poco extraño que mezcla una nación con un continente.
Propiamente dicho Europa e India son subcontinentes de Eurasia en igualdad de condiciones
#5 Como vasco, es un tema que me toca y a la vez me apasiona. Igual puedes compartir alguna prueba de lo que dices. En internet puedes encontrar muchas que refutan tu bizarra afirmación.
#6 No se lo saca de la manga. A nivel genético, la presencia indoeuropea en los vascos no es distinta al resto de la Península Ibérica, aunque haya persistido su lengua no indoeuropea. Cito de un estudio genético de hace un par de años:
Los habitantes de lo que hoy es la región vasca han pasado básicamente por los mismos procesos demográficos que el resto de las poblaciones ibéricas (es decir, mezcla y sustitución) provocados por los flujos demográficos del Neolítico y la Edad del Bronce. Lo que parece haber marcado la diferencia para los vascos en comparación con el resto de las poblaciones de Iberia es una contribución genética o flujo genético más limitado procedente de los periodos romano o islámico más recientes.
Por último, una de las implicaciones de estos estudios es que la persistencia del euskera es ahora aún más enigmática.
#7 No sé si por error o por trolear, pero tú hablas de una cosa muy distinta, que es la genética de los vascos actuales. Evidentemente, ha habido una mezcla con los indoeuropeos, pero lo que él dice es que la genética vasca (la original, sin mezclas) es indoeuropea.
Es más, lo que tú indicas reafirma lo que digo, al poder discriminar entre genética vasca e indoeuropea. Gracias.
Cc #5
#10 No. Yo digo lo mismo que #7. Vuelve a leer.
#10 El estudio que cita #7 habla de estudios genéticos en muestras humanas antiguas, no en la población vasca actual: Haak and collaborators6 (see also Allentoft et al.7) managed to pull out genetic information from a substantial collection of ancient human samples of different ages.
Y los resultados implican que el aislamiento genético vasco es posterior a las invasiones indoeuropeas.
For the Basques, this implies that they can no longer be considered a relict Paleolithic European population. Rather, their main genetic component is Early Neolithic, like the rest of the South-European populations
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But most importantly, and this is the main novelty of their study, they show that this Basque differentiation cannot be attributed to pre-historical events but instead results from recent genetic isolation since the Iron Age.
#19 Yo creo que os está vacilando. Este ha aprendido historia vasca directamente de los discursos de Arana y del RH- de Arzallus. En fin.
#21 #23 No es necesario faltar al respeto.
El estudio que cita #7 es de hace un par de años. Considerando que sea correcto, es una información que (i) no se sabía hasta hace poco y (ii) los resultados son sorprendentes, como indica el estudio.
#10 pues yo tenía entendido que las particularidades genéticas en el pais vasco, como la presencia de un mayor número de sangre cero negativa, se habia generado a partir de siglos de casi aislamiento con respecto al resto de la población, pero eso fue posterior a las migraciones de los indoeuropeos...
#10 Entiendo que no eres muy habitual por aquí si piensas que #7 puede estar troleando. Y el error lo doy por poco probable, pues se trata de un meneante con un conocimiento de Humanidades extraordinario y apabullante.
#6 me lo he cruzado en otra conversación y han sido todo aseveraciones tajantes sin argumentos detrás, él sabe la verdad porque sí. Ya lo tengo ignorado.
Como dirían los neonazis, los indoeuropeos son "arios"...
Uyuyuy... Puedo contar 88 razones por las que este artículo puede ser polémico.
#8 Ahnenerbe, Iran tierra de arios, esvásticas por doquier en el hinduismo... Los nazis históricos más fantasiosos tenían obsesión con el fenómeno indoeuropeo
Otra...
La mayor parte de las palabras latinas en ingles viene a traves de la invasion normanda, no por sustrato de cuando los romanos.
De verdad que si es que...
El artículo habla de un pasado común cultural, no étnico
En Europa todo el mundo es de orígen indoeuropeo, los vascos también, aunque su idioma no lo sea.
#3 Eso te lo sacas de la manga porque sí. La singularidad de la genética vasca indica que su origen no es indoeuropeo.
#4 Perdón, pero yo no me saco nada de la manga. Estás mal informado sobre el tema.
#4 ¿No es indoeuropea la genética vasca? Primera noticia que tengo. ¿Podrías aclarar en qué basas tu afirmación?
#3 También descendemos absolútamente todos de Cleopatra y Gengis Khan.
#37 No es tan así, pues la difusión es mucho menor. Es decir que el arbol genealógico de una persona concreta tiene muchas repeticiones del mismo personaje.
En teoría tenemos dos padres, cuatro abuelos, ocho bisabuleos, etc. Ir sacando potencias de dos. Pero esto de las exponenciales es evidentemente imposible a base de personas disintas. Se acaba la población completa en un momento, y eso significa que muchos personajes repiten posiciones.
#38 Ya. Yo todavía no lo he llegado a entender bien. Me he quedado atascado en que "cuanto más atras, la cosa se enmaraña mucho".
Yo creo que sigue La Biblia contada a los Vascos:
Dónde meten a los vascos y catalanes que se creen el ombligo del mundo?