El intenso calor no es el único suplicio que deben soportar todos aquellos que se quedan en Madrid durante este mes de julio. El ozono troposférico también ahoga a los que transitan por la calles de la capital estos días. Desde el pasado lunes, las estaciones de medida están detectando niveles alarmantes. La contaminación del tráfico rodado y el calor son los principales responsables de este contaminante que causa numerosos daños en el organismo
Comentarios
... y pensar que algunos ponen pegas a la expansión, imparable, del coche eléctrico...
#1 Siempre se puede argumentar que para producir la electricidad de los coches se "necesita contaminar igualmente", jaja; pero bueno, se puede hacer de tal forma que la mierda no sea vertida directamente en tus propias narices como pasa con el tráfico rodado (y luego prohíben fumar en locales cerrados y tal, pero no piensan que la city es también algo "cerrado" dependiendo de las condiciones climáticas).
#8 y parte de la energía puede venir de las renovables, que no contaminan nada.
#12 ... O casi nada.
#12 por no decir que los motores de los coches eléctricos son en general más eficientes aprovechando la energía que los de explosión, y que incluso las centrales eléctricas de no-renovables como el carbón son también más eficientes aprovechando la energía energía fósil que un coche, cosas de la "economía de escala".
#51 y además recuperan parte de la energía al frenar. ¿No es para comérselos?
#1 Quitando repsol, ¿quien se opone?
#8 ese argumento no sirve porque la gracia es que aunque a nivel global se contamine lo mismo, la distribución es mejor porque no contaminas la ciudad que es donde vive la gente.
#1 Es que hay que estar muy ciego o saber muy poco para no darse cuenta que el coche eléctrico es el laser-disc del automóvil.
#1 Los primeros que ponen pegas son los usuarios, que no los compran. No veo ninguna ciudad llena de i3 o Twizy, por ejemplo. Y para esos coches no necesitas ningún cargador o wallbox especial
#25 Los bolsillos de los usuarios, mejor dicho.
#25 Perdona pero no los comprarán en España, porque no hay un carajo de estaciones eléctricas donde recargar. En este precioso país no puedes viajar a más de 100km (en el mejor de los casos) si quieres volver a casa. Por no hablar de que si realmente el gobierno quisiera fomentar su compra, aplicarían incentivos fiscales.
#25 si compras un coche eléctrico debes pagar el mantenimiento y/o repuesto de las baterías cada año durante toda la vida del coche. Me parece normal que pocos puedan permitírselo. Es mucha pasta. Pongamos que compras un coche por 12000. El primer año vas a pagar 16000 (12000 + 4000/año) y así cada año, para que cuando se te estropee una de las baterías te la repongan. No parece muy viable
Esperemos que se encuentren nuevas formas de almacenar energía a bajo coste. No creo que sea pronto.
Los precios que he puesto son orientativos, hace tiempo que lo miré.
#1 ¿Imparable?
Con la producción actual de litio se podrían fabricar un millón y medio de baterías anuales para coche. Y eso dejando de lado todos los usos actuales que ya se le dan al litio. La producción es difícilmente ampliable. Las baterías sin litio no están muy desarrolladas.
Con este panorama, no me parece muy imparable. Además no tenemos electricidad suficiente para sustituir a la energía calorífica que se usa en los motores de combustión.
Más bien hay que poner pegas a la puta manía de tener todos un coche. Y ahora es cuando me viene uno diciendo que a ver cómo llega a su trabajo.
#59 La mitad de las partículas en suspensión procede del desgaste de frenos, neumáticos y embragues, así que el coche eléctrico no es la mejor solución, hay que fomentar más el uso del transporte público y bicicletas.
#71 "La mitad de las partículas en suspensión procede del desgaste de frenos, neumáticos y embragues..."
Me gustaría saber dónde has leído o escuchado eso, para buscar más información.
#81 http://www.efeverde.com/noticias/la-mitad-de-particulas-en-el-aire-proceden-de-frenos-embragues-y-neumaticos/
#88 ¡Gracias!
#88 Y los parque infantiles hechos de las ruedas recicladas, también contaminan el aire no? Huelen fatal si están a plena sol....
#88 ¡Gracias! Ya sospechaba yo que la carbonilla grasienta que se acumula en mis ventanas y persianas no provenía sólo de los tubos de escape. Pensé en el tema de los neumáticos pero no caí en la cuenta de lo de las pastillas de freno (tengo un semáforo enfrente con lo que se usa el freno).
#71 Los coches eléctricos no tienen embrague, y en frenos al tener un freno motor muy potente gastan menos pastillas, así que en ese sentido contaminan menos.
#1 Los coches electricos también liberan calor, pero al menos te ahorras la nube de polución que cubre la ciudad.
#1 negativo por error sorry
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#16 Buena relación, como siempre. Gracias. Sólo un detalle sin importancia que chirría un poco: la foto es un montaje. Si uno se fija, se ven repeticiones de grupos de vehículos que se han copiado y pegado varias veces con el Fotochop. A mí no me importa, con la décima parte de coches apelotonados ya me entran arcadas; pero otros te pueden tocar las narices si usas esa imagen.
Es necesario tomar medidas contundentes. Es de salud pública. Hay que promocionar los vehículos eléctricos, las estaciones de recarga por la ciudad de vehículos eléctricos, electrificación de todos los trenes, promocionar las estaciones de recarga de gas natural, prohibir las calderas de gas oil que todavía funcionan, favorecer el transporte pesado de gas natural, prohibir los diesel, modificar los taxis, favorecer el uso de la bicicleta... eso, o seguir asfixiando a los madrileños...
#17 Yo no entiendo porqué en todas las ciudades las motos no son eléctricas! Las estaciones de carga cunden mucho más que para los coches, nunca se hacen trayectos largos (excusa muy utilizada que frena el avance de los coches eléctricos) dejarían de hacer un ruido estridente y de echar el humo directamente a la cara de los ciclistas...
#44 porque son caras, principalmente, y hay escasez de oferta. Otro problema es que no suele haber donde cargar una moto o coche eléctrico y si tienes que subiste a casa la batería pues como que no. Por ultimo en Madrid una eléctrica se queda un poco corta de velocidad, pero nada que suponga un grave problema.
No os engañéis, quitando las petroleras nadie esta en contra del eléctrico. El problema de los eléctricos es que están poco desarrollados y son muy caros, tienen poca autonomía y las baterías tardan horas en cargarse. Con que una de las 3 cosas se solucione, todos tendremos eléctricos.
Todos los que aqui dicen que hay que ver con los eléctricos: ¿cuantos tenéis uno? ¿Por qué no lo tenéis? Pues el resto del mundo, igual.
#55 A eso me refiero. Veo que se está desarrollando más el coche electrico frente a la moto (desde mi ignorancia claro) y creo que tendrían mucho más tirón. Por el precio de una vespa tienes una moto eléctrica,(http://www.electromaps.com/motos-electricas/nuevas). Obviamente faltan muchos puntos de carga por Madrid.
También es cierto que muchas no pasan de los 50 por hora. Que para ir por Madrid ciudad sin meterte por la m30 suficiente, aunque a la gente le guste ir por la Castellana a 70/80...
Supongo y espero que en los proximos años vayan tomando las calles.
Yo por suerte no tengo la necesidad de tener un coche para desplazarme, con bici y el metro/bus puedo llegar al curro sin problemas.
#63 un grave problema para el avance del eléctrico en españa es que la gente vive sobre todo en pisos con garajes comunitarios, donde no es fácil poner un cargador en cada plaza. O eso o sin garaje, lo que cual lo complica aún más. Y los cargadores en la calle son un engorro porque no tardas 3 minutos en cargar la batería como ocurre con la gasolina.
#80 Bueno, eso sería cuestión de que la propia comunidad de vecinos adecuase la instalación eléctrica del garaje para permitir la carga de vehículos eléctricos; podría considerarse una "derrama" más como las goteras del tejado o la enésima readaptación de la puta antena de TV.
Si no hay garage comunitario pues sería una putada, o te subes la moto a tu casa o la dejas cargando en alguna "electrolinera" cercana habilitada para ello. Lo que implicaría inversión y tal en nuevos tipos de negocios que te pusieran cerca esos cargadores que por un módico precio te cargarían la moto.
#100 Efectivamente, pero a la posibilidad de poner cargadores en el garaje comunitario le salen dos problemas:
1- tienen que estar todos de acuerdo y siempre hay un vecino que dita que no
2- ademas de instalar uno por plaza hay que meter ese gasto en el contador de cada casa para que el gasto sea de cada vecino y no comunitario, lo cual lo complica aun mas.
#44 creo que Burger King usa scooters eléctricos para repartir por Madrid.
La falta de oxígeno en el cerebro sigue sin explicar la enfermedad de Esperanza Aguirre
El aumento coincide plenamente con los recortes de Metro (de la CAM) de 2012. Tras ese año ante la degradación del transporte público el tráfico rodado aumentó muchísimo en la capital.
#11 No olvides el precio. Yo vivo a las afueras de Madrid, bueno a la orilla, y cuando hemos querido ir a Madrid, lo hemos tenido que hacer en coche. Usar el trasporte público para cuatro personas es carísimo, ida y vuelta 18.30€. Con ese dinero voy y vuelvo de Madrid 15 veces.
#13 Aquí está el problema, multar a los que van en coche o prohibirles el acceso no ayuda.
Reducción del precio del transporte público dentro y fuera de Madrid. Dinero para robar si hay.
Y las deudas de su Ayuntamiento
#2
La semana pasada estuve sin poder ponerme las lentillas de lo irritados que tenía los ojos. Una sequedad ambiental increíble más toda la contaminación. Hoy ha sído el primer día que me las vuelvo a poner gracias al tormentón que humedeció y limpió un poco la ciudad.
Necesitamos urgentemente no solo medidas desde la administración, sino un cambio de mentalidad en la que los que vamos al trabajo en transporte público no seamos vistos como unos pringaos que si vamos así es porque somos pobres sin coche.
Madrileños enhorabuena ya tenéis la Beijing de España.
Lo que hay que hacer es reducir de una vez el tráfico...
#14 Con lo fácil que es poner los medidores de contaminacion mas lejos
El tráfico rodado. Los aviones no contaminan, no te jode.
#7 Los aviones también tienen ruedas. La duda es si los hidroaviones y los helicópteros contaminan o no.
#28 Lee http://www.who.int/ipcs/publications/cicad/en/cicad05.pdf
Esto ya no es mi opinión,
son los mejores datos independientes obtenidos
por los mejores profesionales y bien debatidos.
#29 Extraído de la página 4 del PDF que has subido: "In the atmosphere, limonene and other terpenes react rapidly with photochemically produced hydroxyl
and nitrate radicals and ozone. The oxidation of terpenes such as limonene contributes to aerosol and photochemical smog formation."
Este está en español y te explica el papel de los terpenos en el smog fco. :
http://www.tesisenred.net/bitstream/handle/10803/10539/capitulo1.pdf?sequence=2
En especial te interesaría el punto 1.2.3 FORMACIÓN DE LOS ÓXIDOS DE NITRÓGENO EN LA TROPOSFERA, pero también el 1.1.4 CARACTERIZACIÓN DE LOS PRECURSORES (del ozono troposférico) y dentro de este el dedicado a VOCs.
#31 "limonene and other terpenes react rapidly with photochemically produced hydroxyl and nitrate radicals and ozone".
Traducido dice: el limoneno y otros terpenos reaccionan fotoquímicamente para producir hidroxilos y [reaccionan] con nitratos y ozono.
Aclaración: Los terpenos son fácilmente oxidables y producen hidroxilados con la luz:
C10H16 + H20 + hv = C10H18O
que por cierto son fototóxicos.
Los terpenos no producen nitratos ni ozono que son compuestos fuertemente oxidantes, sino que reaccionan con ellos, reduciéndolos.
Hay que entender lo que se lee, no basta con leer lo que hay escrito.
#45 Mira de verdad, me encantaría seguir debatiendo contigo pero es que de verdad que puedo dedicarle más tiempo. No puedo pararme a buscarte los apuntes de la carrera y en ellos reacciones y demás para justificarte que los terpenos junto con los óxidos de nitrógeno son precursores del ozono troposférico por lo que la plantación de coníferas (plantas que liberan terpenos a la atmósfera) en ciudades no sería buena idea, que es por lo que empezó todo esto.
Aquí tienes una tesis sobre la liberación de terpenos a la atmósfera de una especie concreta y en el primer párrafo del resumen (pág. 11) tienes esto "La vegetación terrestre emite compuestos orgánicos volátiles (COVs) denominados COVs Biogénicos o COVsB, entre los que se encuentran hidrocarburos como isopreno, monoterpenos, sesquiterpenos y una variedad de especies oxigenadas; su liberación responde a factores de estrés abiótico y biótico. Dichos compuestos constituyen una parte importante y fundamental de la química troposférica ya que, junto con los óxidos de nitrógeno (NOx), contribuyen a la formación de oxidantes fotoquímicos tales como el ozono con diversos efectos en la salud humana y el ambiente. A nivel urbano, las estrategias para mejorar la calidad del aire se basan en los inventarios de emisión, a los cuales también contribuyen los COVsB.
En este estudio se identificaron y caracterizaron las emisiones biogénicas de dos individuos de la misma especie arbórea nativa Schinus molle L. (pimiento) en
distintas etapas de crecimiento. Se determinaron sus factores de emisión (FE) y su índice potencial formador de ozono (IPFO)." donde deja muy claro que son precursores.
http://repositorio.uchile.cl/bitstream/handle/2250/115135/morales_ji.pdf?sequence=1
Para más información ya te he dicho que consultes cualquier libro de Química Ambiental, que te lo explicará mejor que yo.
#29 #31 #45 #66 ¡Así, si! Ostia fruta, que bien, un debate con documentación y con gente que entiende de química. Así da gusto (aunque voy a tirarme media tarde leyendo los argumentarios )!
#68 Para enmarcarlo. Esto no se ve todos los todos días.
#79 Dí que sí!
#66 Gracias por tu tiempo, paciencia, ...
Otro motivo para no irme a currar allí. Prefiero ganar mucho menos.
A lo mejor es positivo que de vez en cuando las condiciones meteorológicas hagan que la contaminación no se extienda, porque así cada uno se come su propia mierda y sabe cuánta produce.
#20 Y los que no tenemos la culpa de la producción de mierda pero nos la comemos igualmente porque no nos queda otra nos jodemos ¿verdad? La mentalidad de que se jodan mientras no me toque a mí es la que nos está llevando por éste camino, porque se puede aplicar a cualquier ámbito.
#50 Claro, lo bueno es lo de siempre: que la mierda se la lleve el viento y así no perjudica a nadie.
Pues que no se alarmen tanto que al fin y al cabo el ozono solo es oxígeno oxigenado.
Que contaminación ni que contaminación, el aire de madrid es de los mas limpios de Europa, que digo de Europa...del mund..cereeeeebroooos
¿A qué viene ese negativo #blacx? ¿He dicho algo que te haya ofendido? ¿Hay algo que no entiendas de mi comentario?
Anda, sé valiente y por lo menos explica tus razones.
Estoy harto de dar explicaciones razonables en menéame y recibir negativos absurdos por ello. Tampoco pido positivos. Pido coherencia. Estas cosas hacen que cada vez sea más difícil salir con argumentos en contra de la creencia general del hilo en cuestión, por muy errónea que sea esa creencia, con la consiguiente tergivesación de la verdad, ya que los que puedan conocer algo del tema, sencillamente, dan media vuelta y se van a sitios donde se es más riguroso.
#admin
Se lo tienen merecido por elegir vivir en tan horrible ciudad.
#46 puede que los madrileños tengan problemas para respirar oxigeno pero parece que otros lo tuvisteis al nacer
#54 Seré un Epsilon-minus pero por lo menos no vivo en ese infierno de ciudad.
#54 Jaja te voto positivo por cabrón.
Y@aLaResistance por su genial réplica. Voy a por palomitas, ahora vuelvo...
#46 votado positivo sin querer.
#73 Madrid es un lugar horrible para vivir. Es un hecho objetivo.
#91 A ver que nooo. Ya sé que piensas que lo que pasa por tu cabeza al salir por tu boca es un hecho objetivo. Pero no es así. Hala pastilla y a mimir campeón que te lo has ganado.
Pd y negativo por insultar a mi ciudad por que sí.
#92 Que piel tan fina por favor.... negativo por sensiblón
#93 pues tu te has picado. Ahora los dos tenemos un negativo. Las guerras son horribles y solo dejan víctimas.
#94 Solo puede quedar uno
#96 eso son los inmortales, esto es menéame
¡Dejemos de contaminar la ciudad!
escrito desde mi coche mientras estaba esperando en el atasco.
Pero el agua está buenísima.
Basta ya de envenenamiento en las ciudades.
El intenso calor no es el único suplicio que deben soportar todos aquellos que se quedan en Madrid durante este mes de julio.
¿A nadie le ha sonado raro eso? La noticia es del 19.07.2015, yo casi que la votaría "antigua"...
#35 yo estoy suscrito al servicio de alertas por ozono del ayuntamiento, desde hace más de un mes no he recibido ninguna.
se puede consultar en la web el histórico
Babel...
¿Os acordáis del agujero de la capa de ozono? ¿De la chapa que daban en los noventa? Pues ya no
#24 Sigue ahí. Pero gracias a la contaminación en el hemisferio norte nos hemos protegido. Si no fuera por la contaminación, la gente moriria por cancer de piel.
#24 Ozono estratosférico ≠ ozono troposférico.
Para el estratosférico hicieron esfuerzos a gran escala para reducir los CFCs, y funcionaron: dejó de crecer, está estable, y la naturaleza lo irá cerrando a su ritmo.
El ozono es químicamente nocivo (son tres átomos de oxígeno, más inestable que el "normal" de dos), lo cual en la estratosfera da igual porque no vive nada, pero aquí abajo es un problema.
#36 http://www.investigacionyciencia.es/blogs/fisica-y-quimica/39/posts/en-qu-estado-se-encuentra-actualmente-la-capa-de-ozono-11995
👍
#24 ozono troposférico ozono estratosférico
mmm... Pero en agosto el tráfico rodado es mucho más bajo que el resto del año. No sé si eso lo explica todo
La contaminación hace que el aire huela a podrido , como un olor entre tierra y basura , no se como explicarlo . Pero en Madrid es donde he olido ese aire asi de raro y se te pega en la ropa y en los muebles y el aire de la oficina si se queda cerrada, ese olor permanece mas fuerte. Cuando llueve ese olor se diluye.
Mientras los snobs vivan lo suficiente para pagar sus deudas, no problem.
Quieren centralizar todas las empresas (haciendo competencia con los impuestos respecto a otras comunidades),instituciones,organismos,.... aynnnns que bocanada de aire fresco.
Y luego a los de otras comunidades no llaman "de provincias" , pues no somos nosotros los que tenemos BOINA.
Las coníferas no son arbolado de ciudad,
pero emiten terpenos a la atmósfera que consumen el ozono,
a falta de coníferas, se puede usar "ambientadores"
con agradable olor a pino, naranjo, ...
... un par de meses al año.
#5 Estas en un error, los terpenos pertenecen a los COVs (compuestos orgánicos volátiles),los cuales están considerados como contaminantes atmosféricos por ser precursores del ozono troposférico y el papel que ejerce este en el smog fotoquímico. No al revés.
Si no me crees, consulta cualquier libro de química ambiental, fijo que lo explica mejor que yo
#22 Es cierto que los terpenos COVs son contaminantes por ley en la producción de disolventes y tratamientos de superficies, pero los bosques emiten grandes cantidades de terpenos todos los días y no parece que presenten contaminación por ozono troposférico.
Tras una tormenta aparece ozono en bosques, y también es cierta su rápida desaparición en los mismos.
Apuesto que hay que diferenciar entre terpenos y sus derivados oxigenados y los hidrocarburos aromáticos derivados del benceno, en su relación con el ozono troposférico.
#27 Muy bien. Pero no has contado con que en los bosques no es común que haya grandes concentraciones de óxidos de nitrógeno, pero sí en las ciudades principalmente resultantes de las emisiones de fuentes móviles (vehículos). Y los terpenos, junto con estos y radiación solar producen compuestos como HNO3, compuestos orgánicos oxidantes y O3. Por este motivo se los considera como precursores del smog fotoquímico.
La que está liando Carmena...
Escribamos BASTA en nuestro FACEBOOK, TWITER ----> No al tráfico contaminante.
Con esto resolveremos todos nuestros problemas morales.
Para eso se inventó el facebook, para resolver problemas de ésta índole.
Últimamente cada día veo noticias de que voy a morir de una manera o de otra.
Y mientras tanto hay gente que se compra dispositivos para generar ozono en sus casas:
https://www.ozonohogar.com/es/generadores-de-ozono-de-aire-agua-y-alimentos/68-generador-de-ozono-domestico.html
Pero eso no es lo que se mete la Esperrancia para soltar su parida del día??
#48 Jajaja... lo que queria decir es que la noticia es de 19.07.2015
JULIO???
#40 Sí, una lástima que no sea Abril, podría haberte rebatido con un contundente: CERRAL
Ante este problema, las medidas que propuso la señora Botella, ayer resultaron efectivas. Llovió en Madrid
#62 más danza de la lluvia hace falta
viva el diesel!
#33 Disel gustazo, decían...
"A 100000 catalanes les gusta esto"