Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
La venganza que afecto a los pobres que nada tenian que ver con la conquista americana, mientras los que se forraban, controlaban a los nativos y como dicen ellos se follaban a sus chamaquitas no se vieron afectados por ninguna venganza, al contrario, fueron los artifices y grandes beneficiados de las guerras de independencia donde los que daban su vida eran los nativos y donde aun hoy sus descendientes viven en lujosos barrios y controlando esos paises.
#16:
Y bien hicieron en despreciar las costumbres americanas, en aquella época era imposible saber que ese proceso ayudaba a la absorción de la vitamina B3, ni tampoco que coño era la vitamina b3 y como afectaba a la salud. Los europeos tenían métodos mejores para tratar y moler granos, incluyendo el maiz, por lo que la razón principal de la nixtamalización no era necesaria ya que su uso principal era para que el grano fuese más blando, cosa que no era necesaria con molinos de grano en europa.
Si las poblaciones americanas hubiesen usado la nixtamalización sabiendo que de lo contrario el grano de maíz no era suficientemente nutritivo sería diferente, pero se usaba para ablandar el grano, era la forma tradicional de hacerlo, si en algún momento se supo que ayudaba a evitar problemas como la pelagra dudo que dicha razón se transmitiese hasta 1500.
Si las poblaciones americanas hubiesen usado la nixtamalización sabiendo que de lo contrario el grano de maíz no era suficientemente nutritivo sería diferente, pero se usaba para ablandar el grano, era la forma tradicional de hacerlo, si en algún momento se supo que ayudaba a evitar problemas como la pelagra dudo que dicha razón se transmitiese hasta 1500.
#27:
#8 ¿Tú no tienes muy claro que pasó en América tras la llegada de los europeos, verdad?
Claro que lo sé. Los pobrecitos aztecas, que eran pacifistas y que no robaban ni oro ni nada ni se comían (literalmente) a sus enemigos. De repente los millones de nativos y los cientos de miles de soldados vieron a unos extranjerosy tuvieron mucho miedo porque los pobrecitos nunca habían visto un caballo. Habían visto ciervos y otros animales pero caballos no. Y por eso tuvieron miedo, porque para ellos las guerras eran como picnics y no iban con miedo, los españoles tampoco tenían miedo, eso era cosa de los pobrecitos indios. Tras lo cual los millones de nativos y los cientos de miles de soldados salieron corriendo ante unos pocos cientos de españoles.
Una vez acabada la conquista los españoles usaron armas terribles contra las poblaciones nativas como las terribles gramáticas (único caso en la historia en la que un pueblo pone el invento de la imprenta a servicio de la cultura que quiere exterminar), los tenebrosos acueductos que llevaban agua a los nativos, las devastadoras universidades, los primeros hospitales del continente en los que los nativos sufrían la tortura de la medicina europea y, la más horrible de todas, tan horrible que un servidor la meneó hace un tiempo: la música polifónica en la propia lengua de los aztecas
Música polifónica renacentista en náhuatl (azteca)
Por este motivo todos debemos llorar, una y otra vez, por lo sucedido. Es lo que necesita la actual Latinoamérica. ¿Autocrítica por haber fracasado en la revolución industrial a pesar de tener oro, petróleo, universidades y rutas comeraciales incluso con Asia? Quita, quita.
#13 robar todo el oro y plata que se pudo, exterminar en lo posible a los indigenas y no dejar a ninguna niña virgen mayor de diez años
España se llevaba el quinto real, cuatro partes se quedaban en la propia América para construir los hospitales, universidades, etc. No había intención de llevarse "todo el oro", los virreinos eran parte del Imperio, no eran colonias. ¿Exterminar a los indígenas? ¿Para qué iba España a hacer tal cosa? ¿Has visto alguna instrucción pidiendo eso?
El testamento de la reina Isabel la Católica
En la actualidad nativos y mestizos son la gran mayoría de los habitantes de Latinoamérica a diferencia de EE.UU. Yo soy descendientes de las celtas violadas por los romanos, las visigodas violadas por los árabes y descendiente de los cristianos tomados como esclavos por los árabes. ¿Me recomiendas estar llorando durante siglos por algo que, desgraciadamente, era común en aquella época, incluyendo a los angelicales incas y aztecas?
Poco antes de su independencia Latinoamérica era más rica que la propia España (como pudieron observar Bolívar y San Martín) y, por supuesto, muchísimo más rica y culta que los EE.UU. El alemán Alexander von Humboldt vio y dejó por escrito:
“El agricultor indio es pobre pero libre. Su situación es mucho mejor que la de los campesinos del norte de Europa, en especial rusos y alemanes. El número de esclavos es prácticamente cero.”
“¡Esto debe saberse en Europa! Los mineros mexicanos son los mejores pagados del mundo, ellos reciben de seis a siete veces más salario por su labor, que un minero alemán.”
"Ninguna ciudad de América, sin exceptuar las de Estados Unidos, puede exhibir tan grandes y sólidas instituciones científicas como la Ciudad de México. La capital y otras ciudades de México, tienen establecimientos científicos que llevará a una comparación con las de Europa."
http://hispanoamericaunida.com/2014/07/12/cuando-mexico-fue-mejor-que-alemania/
Claro que lo sé. Los pobrecitos aztecas, que eran pacifistas y que no robaban ni oro ni nada ni se comían (literalmente) a sus enemigos. De repente los millones de nativos y los cientos de miles de soldados vieron a unos extranjerosy tuvieron mucho miedo porque los pobrecitos nunca habían visto un caballo. Habían visto ciervos y otros animales pero caballos no. Y por eso tuvieron miedo, porque para ellos las guerras eran como picnics y no iban con miedo, los españoles tampoco tenían miedo, eso era cosa de los pobrecitos indios. Tras lo cual los millones de nativos y los cientos de miles de soldados salieron corriendo ante unos pocos cientos de españoles.
Una vez acabada la conquista los españoles usaron armas terribles contra las poblaciones nativas como las terribles gramáticas (único caso en la historia en la que un pueblo pone el invento de la imprenta a servicio de la cultura que quiere exterminar), los tenebrosos acueductos que llevaban agua a los nativos, las devastadoras universidades, los primeros hospitales del continente en los que los nativos sufrían la tortura de la medicina europea y, la más horrible de todas, tan horrible que un servidor la meneó hace un tiempo: la música polifónica en la propia lengua de los aztecas
Música polifónica renacentista en náhuatl (azteca)
Publicado hace 11 años por
--14090--
a
youtube.com
Por este motivo todos debemos llorar, una y otra vez, por lo sucedido. Es lo que necesita la actual Latinoamérica. ¿Autocrítica por haber fracasado en la revolución industrial a pesar de tener oro, petróleo, universidades y rutas comeraciales incluso con Asia? Quita, quita.
#13 robar todo el oro y plata que se pudo, exterminar en lo posible a los indigenas y no dejar a ninguna niña virgen mayor de diez años
España se llevaba el quinto real, cuatro partes se quedaban en la propia América para construir los hospitales, universidades, etc. No había intención de llevarse "todo el oro", los virreinos eran parte del Imperio, no eran colonias. ¿Exterminar a los indígenas? ¿Para qué iba España a hacer tal cosa? ¿Has visto alguna instrucción pidiendo eso?
El testamento de la reina Isabel la Católica
Publicado hace 10 años por
--405621--
a
xn--momentosespaoles-iub.es
En la actualidad nativos y mestizos son la gran mayoría de los habitantes de Latinoamérica a diferencia de EE.UU. Yo soy descendientes de las celtas violadas por los romanos, las visigodas violadas por los árabes y descendiente de los cristianos tomados como esclavos por los árabes. ¿Me recomiendas estar llorando durante siglos por algo que, desgraciadamente, era común en aquella época, incluyendo a los angelicales incas y aztecas?
Poco antes de su independencia Latinoamérica era más rica que la propia España (como pudieron observar Bolívar y San Martín) y, por supuesto, muchísimo más rica y culta que los EE.UU. El alemán Alexander von Humboldt vio y dejó por escrito:
“El agricultor indio es pobre pero libre. Su situación es mucho mejor que la de los campesinos del norte de Europa, en especial rusos y alemanes. El número de esclavos es prácticamente cero.”
“¡Esto debe saberse en Europa! Los mineros mexicanos son los mejores pagados del mundo, ellos reciben de seis a siete veces más salario por su labor, que un minero alemán.”
"Ninguna ciudad de América, sin exceptuar las de Estados Unidos, puede exhibir tan grandes y sólidas instituciones científicas como la Ciudad de México. La capital y otras ciudades de México, tienen establecimientos científicos que llevará a una comparación con las de Europa."
http://hispanoamericaunida.com/2014/07/12/cuando-mexico-fue-mejor-que-alemania/
#3:
¿Por qué nunca he oído hablar de ninguna "venganza celta" o "venganza visigoda" o "venganza árabe"? ¿Por qué siempre que se habla de aztecas, incas o mayas se tiene que utilizar ese tono de falsa autocrítica (¡ay, qué malos fuimos con los pobrecitos indios!) que solo denota superioridad?
Comentarios
La venganza que afecto a los pobres que nada tenian que ver con la conquista americana, mientras los que se forraban, controlaban a los nativos y como dicen ellos se follaban a sus chamaquitas no se vieron afectados por ninguna venganza, al contrario, fueron los artifices y grandes beneficiados de las guerras de independencia donde los que daban su vida eran los nativos y donde aun hoy sus descendientes viven en lujosos barrios y controlando esos paises.
#4 Siempre que tengo esta discusión con un sudamericano tengo que recordarles que los que expoliaban su país fueron los que financiaron esas independencias y luego monopolizaron el poder. A ver si se creen que la familia de Simón Bolívar vivía en una choza: http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Vicente_Bol%C3%ADvar_y_Ponte
Sobre el papel de España en América se ha dicho mucho, y muchas veces no es más que la repetición de un mantra sin que casi nadie se preocupe de ver lo que pasó realmente, lo que pasaba en otros lados.
También suelen obviar cosillas como que la industria minera de mediados del XVI a principios XIX no tiene nada que ver con el desarrollo de la misma desde la independencia hasta hoy, y que la deforestación de las selvas sudamericanas es un proceso que se ha dado, sobre todo, desde principios del siglo XX.
Yo creo que meter el ebola al final del articulo es un poco retorcido.
#5 venía a decir eso, el último parrafo sobra completamente pero ya sabes, si hay ebola, hay meneo (y una alta tasa de mortandad)
#5 Si no pusiera ébola, no hubiera llegado a portada.
Y bien hicieron en despreciar las costumbres americanas, en aquella época era imposible saber que ese proceso ayudaba a la absorción de la vitamina B3, ni tampoco que coño era la vitamina b3 y como afectaba a la salud. Los europeos tenían métodos mejores para tratar y moler granos, incluyendo el maiz, por lo que la razón principal de la nixtamalización no era necesaria ya que su uso principal era para que el grano fuese más blando, cosa que no era necesaria con molinos de grano en europa.
Si las poblaciones americanas hubiesen usado la nixtamalización sabiendo que de lo contrario el grano de maíz no era suficientemente nutritivo sería diferente, pero se usaba para ablandar el grano, era la forma tradicional de hacerlo, si en algún momento se supo que ayudaba a evitar problemas como la pelagra dudo que dicha razón se transmitiese hasta 1500.
¿Por qué nunca he oído hablar de ninguna "venganza celta" o "venganza visigoda" o "venganza árabe"? ¿Por qué siempre que se habla de aztecas, incas o mayas se tiene que utilizar ese tono de falsa autocrítica (¡ay, qué malos fuimos con los pobrecitos indios!) que solo denota superioridad?
#3 Bueno,hay una maldición celta, la rosácea
http://es.wikipedia.org/wiki/Ros%C3%A1cea_%28enfermedad%29
#3 ¿Falsa autocrítica? ¿Tú no tienes muy claro que pasó en América tras la llegada de los europeos, verdad?
#8 ¿Tú no tienes claro qué pasaba en América ANTES de la llegada de los europeos, verdad?
#10 Curiosa pregunta. Dada tu formulación entiendo que te refieres a algo que pasaba de manera genérica en toda América y sólo en América. Pues no, no lo tengo muy claro, la verdad. ¿Qué pasaba?
#11 Hombre, salvando las diferencias, las civilizaciones en America del sur eran tan violentas como la Europea. La única diferencia es que Europa ya llevaba 15 siglos en guerra, y tenían mejor tecnología, pero vamos había de todo.
#3 es que decir que aqui el maiz se trataba igual que el trigo por desprecio a las costumbres nativas americanas en las que se trataba de otra manera s lo mas absurdo que he leido en mucho tiempo y solo para encajarlo con eso, vender la idea de que se desprecian otras culturas en españa/europa.
#12 Diria que aun mas, sacrificios a dioses.. tal vez los druidas?
La inquisicion tambien mataba pero no eran sacrificios a dios.
#12 "Europa ya llevaba 15 siglos en guerra"
Y los indios eran todos pacifistas, ¿no? Allí había tantas guerras como aquí y como en cualquier otro lado.
#20 Joder, he dicho justo lo contrario. Las guerras en Europa ya habían empezado en el 1 200 AC. y la cantidad de población y territorios en disputa era mayor que en Ámerica. Solo dije eso para explicar la gran diferencia tecnológica y estratégica entre ambas civilizaciones.
#8 ¿Tú no tienes muy claro que pasó en América tras la llegada de los europeos, verdad?
Claro que lo sé. Los pobrecitos aztecas, que eran pacifistas y que no robaban ni oro ni nada ni se comían (literalmente) a sus enemigos. De repente los millones de nativos y los cientos de miles de soldados vieron a unos extranjerosy tuvieron mucho miedo porque los pobrecitos nunca habían visto un caballo. Habían visto ciervos y otros animales pero caballos no. Y por eso tuvieron miedo, porque para ellos las guerras eran como picnics y no iban con miedo, los españoles tampoco tenían miedo, eso era cosa de los pobrecitos indios. Tras lo cual los millones de nativos y los cientos de miles de soldados salieron corriendo ante unos pocos cientos de españoles.
Una vez acabada la conquista los españoles usaron armas terribles contra las poblaciones nativas como las terribles gramáticas (único caso en la historia en la que un pueblo pone el invento de la imprenta a servicio de la cultura que quiere exterminar), los tenebrosos acueductos que llevaban agua a los nativos, las devastadoras universidades, los primeros hospitales del continente en los que los nativos sufrían la tortura de la medicina europea y, la más horrible de todas, tan horrible que un servidor la meneó hace un tiempo: la música polifónica en la propia lengua de los aztecas
Música polifónica renacentista en náhuatl (azteca)
Música polifónica renacentista en náhuatl (azteca)
youtube.comPor este motivo todos debemos llorar, una y otra vez, por lo sucedido. Es lo que necesita la actual Latinoamérica. ¿Autocrítica por haber fracasado en la revolución industrial a pesar de tener oro, petróleo, universidades y rutas comeraciales incluso con Asia? Quita, quita.
#13 robar todo el oro y plata que se pudo, exterminar en lo posible a los indigenas y no dejar a ninguna niña virgen mayor de diez años
España se llevaba el quinto real, cuatro partes se quedaban en la propia América para construir los hospitales, universidades, etc. No había intención de llevarse "todo el oro", los virreinos eran parte del Imperio, no eran colonias. ¿Exterminar a los indígenas? ¿Para qué iba España a hacer tal cosa? ¿Has visto alguna instrucción pidiendo eso?
El testamento de la reina Isabel la Católica
El testamento de la reina Isabel la Católica
xn--momentosespaoles-iub.esEn la actualidad nativos y mestizos son la gran mayoría de los habitantes de Latinoamérica a diferencia de EE.UU. Yo soy descendientes de las celtas violadas por los romanos, las visigodas violadas por los árabes y descendiente de los cristianos tomados como esclavos por los árabes. ¿Me recomiendas estar llorando durante siglos por algo que, desgraciadamente, era común en aquella época, incluyendo a los angelicales incas y aztecas?
Poco antes de su independencia Latinoamérica era más rica que la propia España (como pudieron observar Bolívar y San Martín) y, por supuesto, muchísimo más rica y culta que los EE.UU. El alemán Alexander von Humboldt vio y dejó por escrito:
“El agricultor indio es pobre pero libre. Su situación es mucho mejor que la de los campesinos del norte de Europa, en especial rusos y alemanes. El número de esclavos es prácticamente cero.”
“¡Esto debe saberse en Europa! Los mineros mexicanos son los mejores pagados del mundo, ellos reciben de seis a siete veces más salario por su labor, que un minero alemán.”
"Ninguna ciudad de América, sin exceptuar las de Estados Unidos, puede exhibir tan grandes y sólidas instituciones científicas como la Ciudad de México. La capital y otras ciudades de México, tienen establecimientos científicos que llevará a una comparación con las de Europa."
http://hispanoamericaunida.com/2014/07/12/cuando-mexico-fue-mejor-que-alemania/
#3 Bueno, cuando los españoles llegaron a las Américas no pasó nada relevante, salvo robar todo el oro y plata que se pudo, exterminar en lo posible a los indigenas y no dejar a ninguna niña virgen mayor de diez años, aparte de eso no pasó nada relevante.
#13 Lo normal en un choque cultural en los siglos anteriores y siguientes, por otra parte.
Menuda tontería para acabar el artículo:
Es justamente por ello que esta historia nos tendría que hacer recapacitar sobre hasta qué punto no habremos perdido técnicas, remedios y formas de hacer milenarias durante nuestro salvaje proceso de “modernización” del mundo que, de haber sido más respetuosos con el saber de nuestros antepasados y menos egoístas, nos habrían ayudado a tratar enfermedades que a día de hoy son incurables.
Por desgracia, eso, nunca lo sabremos. Gracias, globalización. Bienvenido, Ébola.
Ni sabemos eso ni lo contrarío pero ante la duda vamos a dejar un mensaje new age supercool que vende mucho.
#13 Tu parece que tampoco lo tienes muy claro porque pasó lo mismo que ha pasado toda la vida entre potencias ocupadas y ocupantes con la salvedad de que los colonos españoles fueron mucho más benevolentes que sus coetáneos de otras potencias. Por lo tanto lo que dice #3 es perfectamente válido. Acaso no podríamos tener una venganza árabe simplemente por la revuelta de las alpujarras? Hablar en favor de la exgareada leyenda negra es karmawhorismo de meneante principiante.
#24
Venía a decir lo mismo. Valiente tontería.
#3 Bueno, en el caso de España, no se habla de "venganza", sino de genocidio por el mismo hecho que se cuenta en este artículo: llevar a América enfermedades desconocidas.
Interesante el tema pero el artículo en si me parece bastante mal llevado.
#0 pero también importó enfermedades desconocidas como el sarampión o la viruela
En todo caso las exportó. El sarampión y la viruela fueron de Europa a América, no al revés.
#7 Muy cierto amigo. Acertado apunte
Catetada al final del artículo.
El resto bien.
Pero que hace esto hoy en portada? Ni siquiera aparece la palabra Ebola!
articulo interesantisimo, por cierto.
formas de hacer milenarias durante nuestro salvaje proceso de “modernización” del mundo
Una cosa no quita la otra. En el mundo "moderno" se trata el maiz de forma industrial. El problema precisamente es la ignorancia. Cualquiera que hubiera estudiado el proceso de los indios lo podría haber traspasado a procesos modernos, pero simplemente se ignoró.
Creo que el final del artículo desbarra.
Fue mucho peor la sífilis.
....pero estee....si la pelagra es algo relacionado con los alimentos, no? Mi abuela nos decía..."como no te comas los huevos (fritos, rellenos, cocidos...) te va a entrar la pelagra!!!!" ....y joder que si nos comíamos los huevos!!
Mi madre se refería a "tener la pelagra" como sinónimo de tener el gafe o que te haya ocurrido algo malo ("Vaya pelagra me ha caído").
Algo parecido les pasó a los primeros exploradores ingleses que llegaron a Australia. Llegaban hambrientos y medio enfermos de escorbuto después de navegar tantos meses, y los aborígenes, de buen rollo, les daban cestas y cestas de comida con frutos locales. Los marineros se hacían un buen potaje, se ponían finos, y a la mañana siguiente estaba media tripulación agonizando porque resultaba que los frutos eran venenosos del copón (como el 90% de la fauna y flora australiana).
Y claro, los aborígenes flipando de que estos señores tan blanquitos y tan finos no supieran algo tan básico como que los frutos que les daban había que hervirlos un par de horas antes de comer, porque si no eran venenosos. Pero si eso lo sabían hasta los niños pequeños...
Mis antepasados llevan haciendo brona por siglos y nunca fueron pelagrosos