Hace 25 años, el ejército chino despejó violentamente la Plaza de Tiananmen de manifestantes, tras seis semanas de manifestaciones a favor de la democracia y de una reforma política. Estas son algunas de las fotos de aquellas jornadas.
#10:
La wikipedia dice (o decía) que protestaban en contra de las medidas liberalizadoras de Xiaoping.
Vamos, que protestaban porque querian un comunismo leninista.
Sin embargo, ¡me fue imposible confirmar eso!
Debe de ser uno de los temas más politizados que existen.
#8:
#7 Las dictaduras siempre dicen que son la patria, y que si son derrocadas, la patria se desintegrará.
#14:
Los que protestaban estaban en contra de las reformas capitalistas en China.
La manipulación sobre este tema es absoluta, como sobre cualquier otro país no alineado con EEUU.
#9:
#1 También son posteriores las Ruanda o Srebrenica, por poner un ejemplo, pero no le veo relación.
¿Insinúas que si se quiere publicar algo sobre una matanza hay que hablar obligatoriamente de aquellas que estén más cercanas en el tiempo? ¿Podrías desarrollar más tu argumento de mierda en contra de la difusión de hechos históricos?
#20:
#17
En #14 y #10 te lo explican. La gente se manifestaba contra las reformas capitalistas en China.
Es decir, que querían que China permaneciese comunista en lugar de convertirse en lo que es ahora.
La wikipedia dice (o decía) que protestaban en contra de las medidas liberalizadoras de Xiaoping.
Vamos, que protestaban porque querian un comunismo leninista.
Sin embargo, ¡me fue imposible confirmar eso!
Debe de ser uno de los temas más politizados que existen.
#17
En #14 y #10 te lo explican. La gente se manifestaba contra las reformas capitalistas en China.
Es decir, que querían que China permaneciese comunista en lugar de convertirse en lo que es ahora.
#7 La maquinaria propagandística que puso en marcha el partido tras lo de Tiananmen ha funcionado muy bien.
Exaltar el nacionalismo y sobretodo identificar el país con el partido (Sin PCCh China se rompería, como argumento central) ayuda mucho a que la gente acabe pensando que todo aquello era necesario. #20 No estoy de acuerdo en eso. Hay muchas contradicciones al respecto, es verdad que las reformas liberalizadoras marcaron el comienzo, pero en muchos casos las protestas lo que pedían era aplicarlas también a la política y no solo en materia económica. En todo caso a mi personalmente no me importa por que fueran las protestas, lo que tengo claro es que la forma de afrontarlas durante y después ha sido horrible. No creo que nada justifique atropellar civiles con tanques, por ejemplo.
Muchos hacéis el paralelismo con Ucrania, y aunque a nivel de estado no es igual el caso (no se trata de una dictadura en este caso) obviamente esta ocurriendo lo mismo. Acallar protestas masacrando civiles no se puede justificar de ninguna manera, y es terrible el silencio informativo que se ha impuesto a su alrededor. Ucrania ya no existe en las noticias...
#28 se podían tener ahorros y un par de años antes los chinos podían dejar herencia, y se estaba montando una desigualdad brutal entre hermanos por que se volvió al sistema anterior, el primer hijo tiene derecho a todo.
Se pasó de 800 millones de chinos igual de pobres y una decenas dominantes, a la misma decenas de dominantes, 80 millones de chinos más ricos que los otros 720 millones, a sumar toda la liberación sumada a eso.
#29 ya, con lo facil entonces que es montar un "referendum" para que decidan no?? o que pasa, lo del referendum solo se pide en españa???
Tu conoces algun pais occidental, o moderno, que prefiera el comunismo al capitalismo?? porque yo no....
Los que protestaban estaban en contra de las reformas capitalistas en China.
La manipulación sobre este tema es absoluta, como sobre cualquier otro país no alineado con EEUU.
Hace poco hemos visto escenas en Ucrania que recordaban a la mítica foto de Tianamen. Ahora la complicidad de los mass-media occidentales está en el otro lado.
#11 Pero en ukrania hay una democracia, esa es la gran diferencia... #42 nahh se fueron por las buenas verdad?? protestaban por protestar...
Si lees bien dice: " partly confirm the Chinese government's account "
"Instead, the cables show that Chinese soldiers opened fire on protesters outside the centre of Beijing, as they fought their way towards the square from the west of the city."
"The cables described the "10,000 to 15,000 helmeted armed troops" moving into the city, some of whom were "carrying automatic weapons"."
A ver ahora en serio, da igual todo, tarde o tempreano china sera una democracia, no hay otra opcion, el crecimiento que experimenta llegara un dia que no sea tal porque lo que no es democracia tiene un tope, social, economico y politico.
Hay una cosa que no entiendo, buscando vídeos por youtube he visto varios donde los manifestantes cantaban "La Internacional", ¿alguien puede explicármelo?
Eso es de cuando China era mala. Ahora no se cometen abusos porque ya son un libre mercado, con competitividad y posibilidades de negocio, lo cual lo convierte en una democracia que respeta los derechos humanos como Emiratos Árabes ¿No hace falta poner el sarcastic off, verdad?
Ayer envié una noticia (que no despertó interés) sobre Miao Deshun, que sigue preso por no querer decir que lo hecho hace 25 años estaba mal y por ser pobre: Miao Deshun: ¿el último prisionero de Tiananmen?
#6 Siempre me dicen que el país se habría desintegrado si hubiesen dejado la protesta ir mas allá. La primera vez que hable de ello con un chino fue en Tiananmen y la conversación me puso los pelos de punta
Que sean nacionalistas no quiere decir que apoyen al Gobierno. De hecho, al Gobierno solo lo apoya quien vive del Gobierno (que no son pocos). El resto, suelen tener una vaga opinión muy semejante a la de España, (corrupción, influencias, etc) pero igual de silenciosa. ( Y sí, en China hay prensa crítica con el Gobierno) China es un país enorme, multicultural, con múltiples riesgos de escisión. ( Y ya sabemos como se las gastó Occidente con sus vecinos Corea, Vietnam, etcétera). China hace una fuerte inversión en la Marca China, en tratar de convertir el país a través de un sentimiento homogéneo. Donde Occidente ve en los desfiles militares como una muestra de poder y los lanzamientos espaciales, una muestra de que pueden hacerle competencia a todos los niveles; los chinos solo ven un motivo más para sentirse orgullosos de su país. Un país donde se crece a pasos agigantados, donde la gente tiene muchas más oportunidades que antes e incluso más libertades. Ahora, la nueva y tan efímera riqueza de china (que tanto jode a algunos) ha sacado a muchísima (y la palabra muchísima, no refleja ni un ápice de lo que quiero decir) gente de hambrunas desde hace mucho años; pero de eso, nunca se acuerda el que los tacha de "pseudocomunista-ahoarcapitalistas que se llevaron nuestras fábricas con mano de obra barata".
El día que África venda Diamantes, Coltán y demás materiales por sí mismo en vez de ser un esclavo de unos cuantos y se convierta en otro territorio de poder y ostentaciones, quiero ver también el "nuevo" discurso de algunos...
Me gustaria saber si alguno dispone de un link al documental emitido por documentos TV que narraba dia a dia la masacre de Tianamen, creo que se emitió años despues de los hechos. Lo he buscado varias veces sin suerte... Gracias
#1 También son posteriores las Ruanda o Srebrenica, por poner un ejemplo, pero no le veo relación.
¿Insinúas que si se quiere publicar algo sobre una matanza hay que hablar obligatoriamente de aquellas que estén más cercanas en el tiempo? ¿Podrías desarrollar más tu argumento de mierda en contra de la difusión de hechos históricos?
Y sigue el comunismo en China!!! Estos no se van!!
Lo que me indigna es que en los países libres exista gente que les crea, me refiero la lo que nos hablan de lo demócratas que son los comunistas.
Comentarios
#7 Las dictaduras siempre dicen que son la patria, y que si son derrocadas, la patria se desintegrará.
La wikipedia dice (o decía) que protestaban en contra de las medidas liberalizadoras de Xiaoping.
Vamos, que protestaban porque querian un comunismo leninista.
Sin embargo, ¡me fue imposible confirmar eso!
Debe de ser uno de los temas más politizados que existen.
#17
En #14 y #10 te lo explican. La gente se manifestaba contra las reformas capitalistas en China.
Es decir, que querían que China permaneciese comunista en lugar de convertirse en lo que es ahora.
#7 La maquinaria propagandística que puso en marcha el partido tras lo de Tiananmen ha funcionado muy bien.
Exaltar el nacionalismo y sobretodo identificar el país con el partido (Sin PCCh China se rompería, como argumento central) ayuda mucho a que la gente acabe pensando que todo aquello era necesario.
#20 No estoy de acuerdo en eso. Hay muchas contradicciones al respecto, es verdad que las reformas liberalizadoras marcaron el comienzo, pero en muchos casos las protestas lo que pedían era aplicarlas también a la política y no solo en materia económica. En todo caso a mi personalmente no me importa por que fueran las protestas, lo que tengo claro es que la forma de afrontarlas durante y después ha sido horrible. No creo que nada justifique atropellar civiles con tanques, por ejemplo.
Muchos hacéis el paralelismo con Ucrania, y aunque a nivel de estado no es igual el caso (no se trata de una dictadura en este caso) obviamente esta ocurriendo lo mismo. Acallar protestas masacrando civiles no se puede justificar de ninguna manera, y es terrible el silencio informativo que se ha impuesto a su alrededor. Ucrania ya no existe en las noticias...
#28 se podían tener ahorros y un par de años antes los chinos podían dejar herencia, y se estaba montando una desigualdad brutal entre hermanos por que se volvió al sistema anterior, el primer hijo tiene derecho a todo.
Se pasó de 800 millones de chinos igual de pobres y una decenas dominantes, a la misma decenas de dominantes, 80 millones de chinos más ricos que los otros 720 millones, a sumar toda la liberación sumada a eso.
#10 En realidad protestaban en contra del Capitalismo!! preferían el modelo comunista.
#29 ya, con lo facil entonces que es montar un "referendum" para que decidan no?? o que pasa, lo del referendum solo se pide en españa???
Tu conoces algun pais occidental, o moderno, que prefiera el comunismo al capitalismo?? porque yo no....
Los que protestaban estaban en contra de las reformas capitalistas en China.
La manipulación sobre este tema es absoluta, como sobre cualquier otro país no alineado con EEUU.
Hace poco hemos visto escenas en Ucrania que recordaban a la mítica foto de Tianamen. Ahora la complicidad de los mass-media occidentales está en el otro lado.
#11 Sigue estando del lado capitalista
#17 Justo iba a poner ese vídeo que vi el otro día...
#11 Pero en ukrania hay una democracia, esa es la gran diferencia...
#42 nahh se fueron por las buenas verdad?? protestaban por protestar...
Si lees bien dice: " partly confirm the Chinese government's account "
"Instead, the cables show that Chinese soldiers opened fire on protesters outside the centre of Beijing, as they fought their way towards the square from the west of the city."
"The cables described the "10,000 to 15,000 helmeted armed troops" moving into the city, some of whom were "carrying automatic weapons"."
A ver ahora en serio, da igual todo, tarde o tempreano china sera una democracia, no hay otra opcion, el crecimiento que experimenta llegara un dia que no sea tal porque lo que no es democracia tiene un tope, social, economico y politico.
Hay una cosa que no entiendo, buscando vídeos por youtube he visto varios donde los manifestantes cantaban "La Internacional", ¿alguien puede explicármelo?
Edito: Uno de los vídeos que he visto es éste:
Eso es de cuando China era mala. Ahora no se cometen abusos porque ya son un libre mercado, con competitividad y posibilidades de negocio, lo cual lo convierte en una democracia que respeta los derechos humanos como Emiratos Árabes ¿No hace falta poner el sarcastic off, verdad?
Comunistas no sé, pero muy maoístas no eran...
La entradilla es errónea. Las manifestaciones eran en contra de las reformas capitalistas.
#37 jejejeje, ¿de que vas?
#37 jajajajajaja nice try!!
Ayer envié una noticia (que no despertó interés) sobre Miao Deshun, que sigue preso por no querer decir que lo hecho hace 25 años estaba mal y por ser pobre: Miao Deshun: ¿el último prisionero de Tiananmen?
Miao Deshun: ¿el último prisionero de Tiananmen?
bbc.co.ukCuriosamente los chinos y taiwaneses con los que he hablado de esto lo justifican. Dicen que el gobierno no tenia otra opcion
#5 Si querían mantener la dictadura del PCCh, no tenían otra opción.
#6 Siempre me dicen que el país se habría desintegrado si hubiesen dejado la protesta ir mas allá. La primera vez que hable de ello con un chino fue en Tiananmen y la conversación me puso los pelos de punta
#7 Los chinos suelen ser bastante nacionalistas, todos los que conozco apoyan al PCCh sin fisuras, y no por que sean comunistas precisamente.
#12 Pues conoces pocos. Nacionalistas, sí, mucho. Pero nulo apoyo al gobierno.
#5 ,#7 En España tienes millones de personas que te van a decir lo mismo de la guerra civil y los crimenes del franquismo.
Al menos 10 millones de 'demócratas de toda la vida', tambien llamados 'apolíticos'.
In Tiananmen Square
Lost my baby there
My yellow rose
In her bloodstained clothes...
Cables provenientes de la embajada en Beijing y publicados por WikiLeaks en 2014 demuestran que el gobierno norteamericano manipuló la información sobre los sucesos de la plaza de Tiananmen que luego se difundió a las agencias de comunicación internacionales.
http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/8555896/Wikileaks-Tiananmen-cables.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html
http://wikileaks.org/origin/171_0.html
25 años ya!!! joer como pasa el tiempo, lo recuerdo como si fuese ayer... snif que viejuna soy
Yo recuerdo algunas fotos de un interviú¿? de la época y eran aún peores que esta. Aquello fue una masacre chunga.
Chinoflautas
El 15M chino, dios me lo perdone
Que fue un revolución o un golpe de estado, según como se mire.
¿A que viene poner despejar en cursiva? En el artículo original no lo está, eso es microblogging.
Esto sí que son noticias frescas
Que sean nacionalistas no quiere decir que apoyen al Gobierno. De hecho, al Gobierno solo lo apoya quien vive del Gobierno (que no son pocos). El resto, suelen tener una vaga opinión muy semejante a la de España, (corrupción, influencias, etc) pero igual de silenciosa. ( Y sí, en China hay prensa crítica con el Gobierno) China es un país enorme, multicultural, con múltiples riesgos de escisión. ( Y ya sabemos como se las gastó Occidente con sus vecinos Corea, Vietnam, etcétera). China hace una fuerte inversión en la Marca China, en tratar de convertir el país a través de un sentimiento homogéneo. Donde Occidente ve en los desfiles militares como una muestra de poder y los lanzamientos espaciales, una muestra de que pueden hacerle competencia a todos los niveles; los chinos solo ven un motivo más para sentirse orgullosos de su país. Un país donde se crece a pasos agigantados, donde la gente tiene muchas más oportunidades que antes e incluso más libertades. Ahora, la nueva y tan efímera riqueza de china (que tanto jode a algunos) ha sacado a muchísima (y la palabra muchísima, no refleja ni un ápice de lo que quiero decir) gente de hambrunas desde hace mucho años; pero de eso, nunca se acuerda el que los tacha de "pseudocomunista-ahoarcapitalistas que se llevaron nuestras fábricas con mano de obra barata".
El día que África venda Diamantes, Coltán y demás materiales por sí mismo en vez de ser un esclavo de unos cuantos y se convierta en otro territorio de poder y ostentaciones, quiero ver también el "nuevo" discurso de algunos...
De que arbol te has caido? Evidentemente los que tenian el poder entonces lo siguen teniendo ahora, pero ya no lo llaman comunismo.
Al menos no engañan a la peña llamandolo democracia como aqui.
Me gustaria saber si alguno dispone de un link al documental emitido por documentos TV que narraba dia a dia la masacre de Tianamen, creo que se emitió años despues de los hechos. Lo he buscado varias veces sin suerte... Gracias
#30 Yo lo estaba buscando también, lo vi hace unos años y me gusto mucho. Si alguien lo encuentra se lo agradecería mucho!
#30 #31 Pues por aquí podría estar: http://www.rtve.es/archivo/
¿No han hecho ninguna galería sobre las matanzas en el este de Ucrania? No fue hace 25 años, está pasando ahora.
#1 También son posteriores las Ruanda o Srebrenica, por poner un ejemplo, pero no le veo relación.
¿Insinúas que si se quiere publicar algo sobre una matanza hay que hablar obligatoriamente de aquellas que estén más cercanas en el tiempo? ¿Podrías desarrollar más tu argumento de mierda en contra de la difusión de hechos históricos?
#9 #1 Fácil, no está de moda.
La Historia es pasado, esos que dicen el pasado nos enseña para comprender el ahora o el futuro son insidias.
#1 Hay muchas galerías sobre Ucrania, así que no vengas con la tontería de "pero de esto no se habla".
#16 Cítame un gran medio cn galerías de las masacres en Ucrania, por favor.
Y sigue el comunismo en China!!! Estos no se van!!
Lo que me indigna es que en los países libres exista gente que les crea, me refiero la lo que nos hablan de lo demócratas que son los comunistas.
#2 sistema político != sistema de producción
#2 los comunistas chinos son MUY MALOS para la libertad pero MUY BUENOS para construir laptos de Apple