Aparecido en reddit https://www.reddit.com/r/spain/comments/t6k64m/a_cartoon_in_a_turkish_newspaper_1945/
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Según un amigo turco: "Sırça Köşk literalmente significa Casa de Cristal y en turco se refiere metafóricamente a la vida particular de alguien que prefiere vivir aislado de la sociedad".
#2 Alguna vez he oído el giro en castellano 'vive en su torre de cristal' para referirse a alguien que vive al margen de la realidad...
#9 De marfil, hombre.
#36 Eso es más para alguien que se cree superior, por lo general en lo intelectual...
La de cristal es más para quien no es capaz de verse a sí mismo, o de ver una verdad evidente
#41 Pues no sabría que decirte sobre el uso de ése termino en la calle, creo que en España ( o donde yo vivo, por lo menos) se utiliza más aquel que vive aislado de la realidad.
😭
De todas formas, igual es culpa mía. Es que con 10 años me leí la Historia Interminable tantas veces que lo se de memoria y me trae el recuerdo de la princesa que vía en la torre de marfil 😅
PD
No viene a cuento pero el que hizo la película me produjo un profundo trauma del que aúnme estoy recuperando
#2 Pues eso, en la conferencia de Yalta se discutió el futuro de España y Stalin le tenía bastantes ganas al régimen franquista por motivos obvios, pero EEUU y Gran Bretaña no tenían claro si en la Europa de la posguerra les convenía abrir ese melón (aunque por ganas se lo hubiesen cargado y tenían medios de sobra para hacerlo) y al final no se forzó un cambio de régimen por el voto de dos contra uno. Franco mientras tanto haciéndose el tonto y como si la cosa no fuera con él, cuando al menos en las primeras fases de la guerra había apoyado descaradamente a Alemania.
La historia nos robó la oportunidad de ver a Franco fusilado por guerrilleros o suicidándose en un bunker, una lástima.
#10 Según tengo entendido, no se abrió el melón, especialmente por Churchill, aunque por ambos en general
https://www.abc.es/historia/abci-reunion-secreta-stalin-truman-y-churchill-discutieron-sobre-como-destruir-franco-tras-iigm-201909050154_noticia.html
#15 una visita al Palacio de Blenheim así como los artículos de Churchill (y sus memorias) despejan muchas dudas.
Churchill está emparentado con la casa de Alba. En sus memorias, hace incapié en la resolución y valentía de las tropas españolas en Cuba. Y la neutralidad (en algunos casos bien pagada en Libras) española en el estrecho de Gibraltar en la guerra... Es algo que deja bien claro que fue fundamental para la campaña en el Mediterráneo.
Ahora, también hay que ponerse en la piel de esta gente. ¿Como les explicas que una nación neutral será invadida tras la cantidad de muertos que hubo contra Alemania, Italia y Japón? Sobre todo cuando Franco no era una amenaza para nadie (es muy difícil ir a la guerra y planear movimientos ha realizar en semanas, cuando no puedes dar de comer a tu población al día siguiente)
#50 A ver, desde Gibraltar se coordinaron las primeras fases del golpe del 36, que estuvo apoyado por elementos de la inteligencia inglesa y americana. Sería difícil que derrocasen a alguien que ellos habían puesto.
#10 y en España nos comimos 40 años de dictadura 20 de ellos con EeUu mangoneando a placer.
#20 Algo menos que los que se comieron en Polonia, Rumanía, Hungría, Checoslovaquia, Alemania Oriental, las repúblicas bálticas... y a lo largo de todos esos años la URSS mangoneando a placer.
#52 ¿y que tiene que ver una cosa con la otra? El comunismo en España fue maeginal en las elecciones y solo cobro cierta relevancia tras el levantamiento militar y la dictadura, pero en España lo quw pintaba algo era el anarquismo.
#52 jajaja... No, joder, no.
En España teníamos una dictadura fascista y por aquí pasaba USA como Pedro por su casa. Sin problema.
Esos "oprimiditos" eran parte de la unión de repúblicas soviéticas. Sin duda para mal para ellos, claro. Pero NO TIENE PUTO NADA QUE VER.
Cc: #54
#60 No, no tiene nada que ver. ¿Has hablado alguna vez con algún rumano que tuviese la oportunidad de disfrutar de Ceaucescu? La RDA no era parte de la URSS, ¿has oído hablar de la Stasi?
#66 y tú? Has hablado con ellos? Sabes cuánta gente echa de menos a Tito y Ceaucescu? Cuantos alemanes occidentales se sienten extranjeros en su propia tierra (incluso jóvenes!)
La stasi se ha quedado en juego de niños con el actual y entramado trabajo de agencias, medios de comunicación y la propia sociedad de la cancelación.
No sé dónde quieres llegar con esta conversación.
#20 ah que para eso Estados Unidos si que puede venir a un país extranjero a repartir democracia no? Es única responsabilidad de los ciudadanos de un país elegir a sus líderes, por los medios que sean.
#54 de qué coño me hablas?
#20 Se te olvidó comentar que desde el 6 de diciembre de 1978 somos una colonia del imperio del dólar, donde las leyes se aplican sí y solo sí atienden a los intereses de dicho imperio:
Por ejemplo, ahora mismo se saltan el principio fundamental en la democracia de la libre información y la libertád de prensa pues prohiben la difusión de medios de comunicación según los intereses de la OTAN
La UE bloquea los canales de noticias rusos
La UE bloquea los canales de noticias rusos
t.me#71 falso! España es una nación soberana y ...
#10 la historia? no amigo, fueron los gringos y los ingleses los que decidieron respaldar el regimen fascista de franco
#22 Mas bien creo que lo ignoraron y punto.
#51 ignorar? los ingleses ya tenian en nomina a todos los generales del estado mayor antes del 50, se sabe porque hace años desclasificaron la informacion de esa epoca.
#22 y de los ciudadanos españoles que no les pareció tan mala opción por lo visto
#55 los que no pudieron huir a tiempo y estaban muertos de miedo no fueran a darles "el paseillo" como a tantos otros?
#10 ¿Que con ganas se lo hubieran cargado?, ¿Al que auparon a la victoria, el uno a base de créditos (petróleo y miles de camiones) y el otro cubriendole en la Sociedad de Naciones (Montando la farsa del Tratado de No Intervención)? Si era uno de los suyos.
PD: A pesar de que Italia y Alemania contribuyeran más.
#10 Curioso debate, ¿qué habría sido menos perjudicial, una nueva guerra civil con todos sus muertos o el franquismo?
#30 Habría sido una guerra civil muy rápida.
#34 En el enlace del ABC hay otro enlace a la transcripción de la reunión y en ella churchill deja claro que podrían no ganarla.
Países cansados de guerra, con economías maltrechas, para meterse a invadir una España que no conocen.
#42 Una España en ruinas. En ruinas y anticomunista. Eso nos "salvó"
#30 O habría sido perjudicial 40 años de dictadura y lo siguiente?
#10 Con forme fue acabando la guerra, EE.UU. y Reino Unido se dieron cuenta de cual era el próximo enemigo, la URSS. España era en el único sitio de Europa occidental donde se había derrotado militarmente al comunismo. Intentar hacer un cambio de régimen significaría darle un oportunidad a Stalin de intentar colocar un gobierno afín en el otro extremo de Europa. La postura de Eisenhower y de Churchill fue la más lógica.
#35 Los que no se suele comentar en qué en Alemania e Italia se convirtieron en dictaduras fascistas prácticamente sin oposición, apoyadas por las élites financieras e industriales. Tuvo que venir la intervención extranjera para derrocar esas dictaduras.
En España si hubo un fuerte movimiento de oposión real, y sí también con comunistas y anarquistas, que es lo que acabaría provocando la Guerra Civil.
#64 El nacional socialismo llegó al poder en Alemania mediante las urnas.
En España hubo un fuerte movimiento de oposición real, pero al comunismo, de ahí la rebelión e intento de golpe de estado del 36.
#72 Que yo sepa la República no era un estado comunista.
#76 Claro, porque una parte de la sociedad se oponía a las políticas del frente popular por eso hicieron un golpe de estado que desencadenó en una guerra. De haber ganado la guerra el otro bando, se hubiese consolidado un Estado comunista, como lo que pasó en Rusia en 1917.
#78 Los principales apoyos de la democracia estaba en la izquierda, nos podemos montar historias alternativas pero la historia es la que es.
#80 ¿y cuales eran esos? Ni los comunistas, ni los socialistas, ni los anarquistas era demócratas. A menos que consideres demócrata al partido radical, irrelevante en el 36.
#81 Claro que había muchos comunistas y anarquistas que eran demócratas, los que querían volver al mando único era la derecha que nada más tomar el poder impuso una dictadura militar.
#35 No entiendo esa afirmación de que "se había derrotado militarmente al comunismo". La república no era comunista, y el PCE era testimonial, vale que durante la guerra se recibiera ayuda de la URSS y niños se refugiasen allí, pero de ahí decir que fue una derrota al comunismo no lo acabo de ver.
#69 Antes de la guerra el PCE era testimonial, pero el PSOE era un partido bastante potente y muy alineado con Moscú. Solo que ver el programa del Frente Popular. Tras el fallido golpe de estado del 36, la república se echó en manos de la URSS y el PCE creció como la espuma. En muchas partes de España se intentó hacer la revolución comunista.
Fíjese que en el último parte de la guerra de Franco: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimo_parte_de_la_guerra_civil_espa%C3%B1ola
En el día de hoy, cautivo
y desarmado el Ejército Rojo,
han alcanzado las tropas na-
cionales sus últimos objeti-
vos militares. La guerra
ha terminado.
#73 "Tras el fallido golpe de estado del 36,"
Ahora sí que no entiendo nada.
#74 El conocido como alzamiento nacional fue un fallido golpe de estado que desencadenó la guerra civil. Si hubiese triunfado, no hubiese habido guerra. El gobierno de la república del frente popular necesitaba apoyo militar y acudió a la URSS para que le enviasen expertos, armas y asesores.
#77 Hombre, golpe de estado es cuando por lo menos tienes tus tropas en la misma región donde está el gobierno, si no me equivoco no hubo un sólo soldado "golpista" en Madrid el 18 de Julio.
#79 Por eso no tuvieron éxito, pero el objetivo era derrocar al gobierno mediante las armas.
#10 Lo que robo la historia fue la oportunidad de otra guerra que se hubiera llevado cientos de miles de vidas mas, dudo que hubiese sido una guerra facil.
#10 Tambien apoyo al imperio japones hasta que se dio cuenta de que aquello pintaba a causa perdida y pillaba lejos, franco era fan del supremacismo en sus multiples formas.
Ganas de cargarselo no se, pero quedo claro que vieron mas eficaz e inmensamente mas barato darle unos cacahuetes a un dictadorcillo corrupto y evitar practicamente gratis que una sola brizna ya no digamos de comunismo sino de socialismo arraigase en españa.
Que suerte ltuvimos los españoles que nos masacramos previamente en la guerra civil brutal, mientras nos miraba el mundo.
#3 bueno, Alemania, Italia también ayudaron un poquito.
#8 Si, y Francia e Inglaterra nada.
#13 poca cosa
#3
Se ve que no conoces cómo fue la guerra del 36.
#3 fue bonito ver cómo las democracias occidentales ayudaron al gobierno legítimo de la República y aplastaron el alzamiento fascista.
Ah! Que no fue así!
Por no actuar en la segunda gran guerra, me parece vislumbrar unas sotanas al fondo...
Doloroso, como casi todas las cosas que me recuerdan a la caída de la República
¿El de la guitarra se supone que representa a España?
Me recuerda más a un argentino.
Lo que pone en la guitarra suena a falange, no termino de pillarlo.
#4 es una metáfora sobre el melocotón en almíbar, creo
#4 no he conseguido leer el texto de la guitarra pero no son el yugo y las flechas. Aunque ahora que lo dices ….
#14 falanj, en turco falange.
https://tr.m.wiktionary.org/wiki/falanj
Como han dicho más arriba la viñeta se refiere al hecho de que España no entrara a la IIGM, el Sırça Köşk que se "salvaba" con la División Azul #4
#4 ESPANA!
FIESTA!
GITANO FLAMENCO!!!
Ya tú sabes...
#4 juraria que pone FALANJ
#24 #4
He ido a buscarlo y la palabra FALANJ es una palabra del idioma turco para expresar la falange de los dedos.
También tiene otro significado ferroviario... pero parece claro que se refiere al partido "Falange Española" (FE), de ideología fascista, creado en 1933 y que en tiempo de Franco (cuando fue creado ese póster) era el partido único.
La viñeta es falaz, como si a las potencias mundiales les importase algo lo que pasara aquí. A nadie le importaba un país miserable y arrasado por la guerra. Por entonces, aquí solo había autarquía e irrelevancia absoluta en el concierto internacional.
#11 y el estrecho de Gibraltar
#11 Geoestrategicamente somos una golosina, puerta del mediterráneo y puente entre Europa, África y América.
#11 Mira como nos interesa a todos ahora Ucrania, me imagino algo similar con España en aquella época.
#11 Al contrario: eramos y somos un punto geoestratégico de primer orden.
Tanto es así que los aliados prefirieron dejar en España a sus enemigos los fascitas, porque sabían que no se les pondrían en contra, que liberar al país del fascismo y que una gente tan lista como somos nos diera por equivocarnos votando a la izquierda que podría haber hecho alguna alianza con sus enemigos mortales: los comunistas !!!
Ostia.. y Portugal??? Jajajajajja
#46 chiringuitos y a darle la vuelta a todo para que suene del revés. Chiringuitos... otra palabra estupenda que ya, por mi parte al menos, te termina de encasillar. No sé si es tu opinión de mierda o la consigna del partido, pero prefiero que no me lo cuentes.
A ver, una idea loca, pero igual la política internacional y global no es percibida de igual forma dependiendo de múltiples factores. Y bastantes pueden ser culturales. Además igual por acceso a cultura histórica (mal que bien, con sus sesgos, naturalmente) podemos decir que en concreto España y en gral. Europa pues igual... tenemos ventaja. Que seguramente que en la década de los 40 Turquía no era el alumno aventajado. Y si, resulta curioso y anacrónico verlo hoy en día.
Buenísimo.
Por cierto. Qué se prepare para el ban porque a mí me banearo. Hace un par de días por discrepar del relato.
#18 relato? Que relato ni relato ? Desarrolla
#19 qué pasa? Eres admin de r/Spain?
#28 soy admin de mis huevos morenos al viento. De ahí mi exigencia de claridad. Mañana me reúno con “los ancianos de internet” y quería sacar el tema
La viñeta representa a la URSS intentando atacar, y el resto de potencias poniendo una mámpara de cristal para defender al régimen franquista; dentro de la mámpara se representa a un régimen atrasado, agarrado al tradicionalismo más bisoño. A los magrebíes, sin autonomía política, les importa un carajo todo, observan la escena con desdén.
En realidad es una caricatura de la Conferencia de Postdam, en la que el comité soviético, liderada por Stalin, solicitó un ataque preventivo a España para acabar con el franquismo, petición que fue rechazada por los comités norteamericano y británico.
Yo lo interpreto como que aquí vivíamos totalmente ajenos a todo lo que ocurría en el mundo, pasando de todo y cantando flamenco.
no sé cómo se simbolizaría en el dibujo, como las naciones europeas miraron hacia otro lado en el 36 dejando a los militares africanistas hacerse con el poder con la ayuda de los hitler boys y despues se los tuvieron que comer con patatas en el 40, pues eso.
Entrar a valorar que hubiera pasado si España no estuviera "aislada" es aventurado, pero veo probable que se hubieran marcado un Amadeo de Saboya y nos hubieran dejado por ingobernables.
La verdad es que no sé muy bien como interpretarlo.
Parece como que las potencias internacionales se interesan por una España que se hace la sueca.
No tengo muy claro que se corresponda con la realidad de aquella época que por otra parte me queda taaaan lejana.
#7 si. Lejana, y no paran de traerla una y otra vez... a base de exorcismos revivirán los fantasmas del pasado y se materializaran de la peor forma, como está sucediendo con Ucrania, Rusia y las regiones separatistas, por temas territoriales de hace décadas o casi algún siglo....
Pero parece que es lo que quieren algunos por un revanchismo y otros a los que parece que tampoco les ha costado retroceder a costumbres ya olvidadas...
#23 Es lo que tiene no haber querido cerrar heridas, que supuran.
#23 las batallitas del abuelo, ¿no? Querer darle sepultura a los muertos de la cuneta encumbra el fascismo, ¿eso sugieres? Si es que todos son iguales te ha faltado, vaya tela.
#40 es que en muchos casos no es darles sepultura, es levantar a los muertos. Hay más política en eso, más tirarse los trastos, más chiringuitos, que realmente querer enterrar muertos y cerrar heridas. En realidad las están abriendo por todo esto.
Si estás imagen la pone Occidente en unos dibujos, estaríamos "todos" horrorizados por lo políticamente incorrecto. Aunque seguramente la aparición caricaturizada de "los occidentales" hace que se fijen menos en los personajes de la esquina inferior derecha y su caricaturización.
#25 corre el año 1945 cuando se publica este póster ¿No has visto sátiras en forma de animaciones, caricaturas o dibujos en general de esa época anteriormente? Si hasta tienes a Walt Disney con estas cosas en 1940: