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#11:
Qué jodida manía con el "Alzamiento".
Ni alzamiento ni hostias, fue un golpe de estado contra un gobierno democrático
Ni alzamiento ni hostias, fue un golpe de estado contra un gobierno democrático
#10:
#5 pequeño matiz, únicos los rusos, no, México también ayudó en lo que pudo (evidentemente mucho menos que la URSS) y también Francia en algunos momentos de la Guerra Civil y condicionada por el Reino Unido. De todas formas eso de ayudar es bastante relativo, ya que la URSS y Francia fue a cambio de dinero, la única que quizás fue ayuda (que se entiende como término con cierto altruísmo) es México.
Respecto a Alemania e Italia, estos sí que ayudaron bien ya que aunque había comercio de por medio con el bando golpista, tenían más motivos para involucrarse, pero a ojos de la España golpista, sí que le ayudaron.
Respecto a Alemania e Italia, estos sí que ayudaron bien ya que aunque había comercio de por medio con el bando golpista, tenían más motivos para involucrarse, pero a ojos de la España golpista, sí que le ayudaron.
#6:
La tragedia de España fue precisamente que el ejército se partió casi por la mitad.
De haber sido mayoritariamente fiel a la república, la sublevación habría sido aplastada, Franco y los demás, fusilados. Y el evento hubiese quedado en uno más de tantos intentos de golpe que hubo.
Y si, por contra, hubiese sido mayoritariamente favorable a la sublevación, los de Franco hubiesen cogido el poder rápidamente, como también ocurrió otras veces.
Pero para nuestra desgracia la división fue casi perfectamente por la mitad, provocando una sangrienta guerra civil.
De haber sido mayoritariamente fiel a la república, la sublevación habría sido aplastada, Franco y los demás, fusilados. Y el evento hubiese quedado en uno más de tantos intentos de golpe que hubo.
Y si, por contra, hubiese sido mayoritariamente favorable a la sublevación, los de Franco hubiesen cogido el poder rápidamente, como también ocurrió otras veces.
Pero para nuestra desgracia la división fue casi perfectamente por la mitad, provocando una sangrienta guerra civil.
#61:
#46 La República no fue más que un intento de convertir a España en un país socialista en la órbita de la URSS
Yo no sé de dónde se ha sacado siempre esta tontería. No sé si se repite como legitimación de laguerra golpe de estado o es simple desinformación.
Seis de los nueve años que duró la Segunda República el presidente fue un derechista. Precisamente los seis años antes de la guerra. De esos seis años, dos años el primer ministro estaba en coalición con una confederación de partidos de derechas, siendo interpretados como fascistas.
¿Un intento de convertir a España un país satélite de la URSS? Por favor, qué os habéis fumado.
Yo no sé de dónde se ha sacado siempre esta tontería. No sé si se repite como legitimación de la
Seis de los nueve años que duró la Segunda República el presidente fue un derechista. Precisamente los seis años antes de la guerra. De esos seis años, dos años el primer ministro estaba en coalición con una confederación de partidos de derechas, siendo interpretados como fascistas.
¿Un intento de convertir a España un país satélite de la URSS? Por favor, qué os habéis fumado.
#1:
Sin la ayuda de Hitler y Mussolini otro gallo hubiera cantado
#27:
#11 #16 me temo que no tenéis razón. En castellano "alzamiento" es sinónimo de "rebelión", "insurrección", "sublevación" o "levantamiento".
De hecho, en el diccionario jurídico de la RAE aparece esta definición
alzamiento
Pen.
Sublevación, levantamiento, insurrección o desobediencia que altera el orden jurídico establecido y el normal funcionamiento de las instituciones, tipificable como delito de rebelión o de sedición.
CP, arts. 472 y 544.
https://dpej.rae.es/lema/alzamiento
De hecho, en el diccionario jurídico de la RAE aparece esta definición
alzamiento
Pen.
Sublevación, levantamiento, insurrección o desobediencia que altera el orden jurídico establecido y el normal funcionamiento de las instituciones, tipificable como delito de rebelión o de sedición.
CP, arts. 472 y 544.
https://dpej.rae.es/lema/alzamiento
#15:
Mucho se habla de los militares y muy poco del apoyo económico, imprescindible para que estos HDP de alzasen. Y aquí hay que señalar a Juan March como el promotor del golpe de estado.
Los valerosos hombres sin el respaldo económico no son nada y deberíamos fijarnos en como el capitalismo ha financiado a todos estos regímenes fascistas en su lucha contra el comunismo.
Los valerosos hombres sin el respaldo económico no son nada y deberíamos fijarnos en como el capitalismo ha financiado a todos estos regímenes fascistas en su lucha contra el comunismo.
#13:
#5 Los rusos apoyaron a la República de muy mala manera. Pedían verdaderas fortunas de dinero y oro a cambio de rifles medio inservibles de la I GM, además de llegar sin municiones o con otras que no correspondían. Enviaban las municiones al cabo de varios meses. Fue un desastre, se enriquecieron sobremanera y ayudaron muy poco y con demoras inaceptables. El resto de Europa no quería meterse en líos con Hitler (aliado de Franco) porque sabían que era un loco muy peligroso.
#22:
#21 Ningún empate.
Me refiero a lo que cuentas de la venta de armas de la URSS a la República Española.
Te recomiendo que leas "Cambio de rumbo", las memorias de Ignacio Hidalgo de Cisneros, jefe de la aviación republicana. En su libro cuenta que viajó a la URSS para hacer un nuevo (y último) pedido de aviones y armas, sabiendo que no quedaba ya oro para pagar. Cenó con Stalin, y este le dijo que sí.
Y eso sin contar con que la URSS no cobraba por cada asesor militar, piloto o tranquista que combatió en la guerra.
Y lo que escribe #13 acusando a la URSS de que vendía caro o defectuoso es propaganda, falso.
Me refiero a lo que cuentas de la venta de armas de la URSS a la República Española.
Te recomiendo que leas "Cambio de rumbo", las memorias de Ignacio Hidalgo de Cisneros, jefe de la aviación republicana. En su libro cuenta que viajó a la URSS para hacer un nuevo (y último) pedido de aviones y armas, sabiendo que no quedaba ya oro para pagar. Cenó con Stalin, y este le dijo que sí.
Y eso sin contar con que la URSS no cobraba por cada asesor militar, piloto o tranquista que combatió en la guerra.
Y lo que escribe #13 acusando a la URSS de que vendía caro o defectuoso es propaganda, falso.
Comentarios
Qué jodida manía con el "Alzamiento".
Ni alzamiento ni hostias, fue un golpe de estado contra un gobierno democrático
#11
A mí también me chirría eso, pero no puedo modificar el artículo.
#11 #16 os dais cuenta que es un texto escrito en 1980?
#26 Yo eso lo sabía al subirlo.
¿Cuál es el problema?
#26 Sigue siendo valido y de interés lo que dice.
#11 #16 me temo que no tenéis razón. En castellano "alzamiento" es sinónimo de "rebelión", "insurrección", "sublevación" o "levantamiento".
De hecho, en el diccionario jurídico de la RAE aparece esta definición
alzamiento
Pen.
Sublevación, levantamiento, insurrección o desobediencia que altera el orden jurídico establecido y el normal funcionamiento de las instituciones, tipificable como delito de rebelión o de sedición.
CP, arts. 472 y 544.
https://dpej.rae.es/lema/alzamiento
#27 Claro, por eso en Cataluña que era una consulta, los medios lo llamaban Golpe de estado, no alzamiento.
No te líes con eufemismos. Cuando se derroca un gobierno por la fuerza o las armas , en todo el planeta se llama GOLPE DE ESTADO
#29 golpe de estado es mucho más efectista, sí, pero lo otro no es un eufemismo sino un término perfectamente correcto.
Otra cosa es que os falte castellano, pero ahí no me meto
#32 Puedes enviarme las veces que en el mundo se ha producido un golpe de estado, en el que los medios lo hayan denominado "Alzamiento" ??
Porque ésta discusión es ridícula, y por mucha definición del castellano que expongas, no llevas razón.
#38 habiendo Google, no se para qué preguntas, la verdad
Por otra parte, a "los medios" les falta castellano y les sobra sensacionalismo, así que normalmente van a decirte el término más espectacular y raras veces algo más. En los libros de historia se usa el vocabulario con más precisión.
En búsqueda rápida, y referido a levantamientos que no tienen nada que ver con el que nos ocupa.
https://www.elmundo.es/album/internacional/2019/04/30/5cc82e6afc6c83d4728b45be.html
http://valenpedia.lasprovincias.es/historia-valencia/1930/galan_y_g_hernandez_ejecutados_por_intentar_un_alzamiento_militar
http://www.enciclopedianavarra.com/?page_id=17074
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Yugoslavia_de_1941
https://www.canalextremadura.es/noticias/extremadura/guaido-llama-al-alzamiento-militar-y-del-pueblo-para-derrocar-a-maduro-en
Hasta en la prensa de Guatemala y páginas de Latinoamérica
https://www.prensalibre.com/hemeroteca/rebelion-militar-en-contra-de-ydigoras-en-1960/
http://redib.org/Record/oai_articulo1410120-palabras-la-memoria-hist%C3%B3rica-del-alzamiento-militar-salvadore%C3%B1o-del-dos-de-abril-de-1944-a-la-luz-del-expediente-del-juicio-correspondiente
Y no sigo buscando porque me aburre y creo que queda sobradamente demostrado que es un término de uso habitual.
Insisto que es un problema de falta de castellano. Los periódicos no suelen usar demasiado bien el lenguaje porque prefieren usar menos vocabulario, más fácil de entender y más espectacular. Es como fast food literaria, tanto en la calidad, como en lo nutritivo.
Eso provoca que muchos términos vayan quedando en desuso y a la gente le choque cuando se encuentra con ellos.
#47 GoTo #27 #70
#29 ...a un gobierno legitimo, salido de las urnas.
#11 Sólo hace referencia a cómo lo llamaba el bando sublevado o golpista. Es como cuando se habla de la "solución final" refiriéndose al Holocausto. El nombre no cambia lo atroz de los actos, tampoco hace falta que te rasgues las vestiduras.
#11 al menos todo lo democrático que puede ser nuestra españita
#11 Venía a decir lo mismo. Fue una conspiración para derrocar a un gobierno legítimamente elegido en las urnas y que posteriormente desembocó en una guerra civil. Ya está bien de comprar soflamas de los enemigos de la democracia.
Sin la ayuda de Hitler y Mussolini otro gallo hubiera cantado
#1 Y de los regulares marroquíes...
#1 Así es, y la mirada hacia otro lado del resto de Europa, incluido EEUU.
Los únicos que apoyaron activamente a la República fueron los rusos.
No hay que olvidar que, hasta hacia muy pocas décadas, el mayor enemigo de España era EEUU e Inglaterra.
#5 pequeño matiz, únicos los rusos, no, México también ayudó en lo que pudo (evidentemente mucho menos que la URSS) y también Francia en algunos momentos de la Guerra Civil y condicionada por el Reino Unido. De todas formas eso de ayudar es bastante relativo, ya que la URSS y Francia fue a cambio de dinero, la única que quizás fue ayuda (que se entiende como término con cierto altruísmo) es México.
Respecto a Alemania e Italia, estos sí que ayudaron bien ya que aunque había comercio de por medio con el bando golpista, tenían más motivos para involucrarse, pero a ojos de la España golpista, sí que le ayudaron.
#10 Recordad que Azaña muere en el exilio con la bandera de México cubriendo su féretro y todo porque el embajador de México pagó el sepelio.
#43 Cierto y verdad.
#5 no deja de ser curioso que ni los americanos ni los franceses o los ingleses ayudaran a la República, pero los rusos sí
Nos tenían manía??? O era por otros motivos, como este que adjunto???
La República no fue más que un intento de convertir a España en un país socialista en la órbita de la URSS. Por eso saltó una parte del ejército, que no tragó con ello
Por cierto, los rusos no ayudaron a la República, más bien se llevaron el oro y nos tomaron bien el pelo
cc #1 #10
.
#46 Eso es mentira el pce que si pretendía eso era residual en el congreso. Decir que cuando se proclama la República es para hacerse satélite de la URSS solo demuestra tu partidismo.
#51 Largo Caballero era el jefe del PSOE de la época.
Por cierto, hubo un intento justo antes de la guerra de hacer un gobierno de concentración para evitar el desastre.
Una parte del PSOE se opuso y empezó la guerra.
La memoria oculta del PSOE en la Guerra Civil
https://www.libertaddigital.com/opinion/fin-de-semana/la-memoria-oculta-del-psoe-en-la-guerra-civil-1276232731.html
.
#52 es que está claro... la culpa de todo fue de
Yoko Onodel PSOE!!!#52 A ver. La fuente ya tiene tela, si te informas ahí, míratelo bien.
Y segundo. Un titular 3 años antes de la guerra en un periódico residual por un lado, un golpe de estado violento por el otro. A ti te parece más grave lo primero. OK.
#46 afirmaciones extraordinarias requieres pruebas del mismo calibre, y que me salgas con un recorte de periódico del 33 da poco menos que risa.
Es como si dijera yo que hay un meneabye por ahí diciendo subnormalidades por qué le han sorbido los sesos larvas alienigenas que quieren controlar el planeta y como ejemplo pusiera un comentario suyo hablando de zanahorias.
#54 el meneante que decía subnormalidades era el jefe del partido socialista.
Aunque no está mal recordar, por ejemplo, la revolución socialista de 1934.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934#:~:text=La%20Revoluci%C3%B3n%20de%201934%20o,de%20la%20Segunda%20Rep%C3%BAblica%20Espa%C3%B1ol.
Eso tampoco es prueba de nada???
O las elecciones amañadas de 1936:
El 'pucherazo' del 36
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/cronica/2017/03/12/58c3b8bb46163f9f338b457d.html
"¿Pucherazo o fraude localizado? Da igual: la izquierda manipuló las elecciones de 1936"
https://www.elconfidencial.com/cultura/2017-03-19/1936-fraude-y-violencia-frente-popular-guerra-civil_1348813/
#57 Como dicen tus enlaces, solo se ven anotaciones a mano, la razón puede ser cualquiera. A pocas elecciones has ido en las mesas y, porque yo ya lo vi varias veces. Hay que corregir y se corrige.
Pero compro venga. Se denuncia en Junta, no se levanta uno en armas, arrasa el país y luego lo mantiene 40 años en una dictadura.
#99 yo no soy de los sublevados, simplemente digo que tocar mucho los cojones al ejército en una época como esa tiene muchos riesgos.
Es posible que es lo que pretendieran: llegar al enfrentamiento armado para terminar imponiendo el comunismo
Esto no lo digo yo, lo decía Largo Caballero, el jefe del PSOE
Aquí lo puedes ver: "El socialismo tendrá que acudir a la violencia máxima para desplazar al capitalismo"
.
#46 Estaban en plena política de apaciguamiento y no intervención.
#46 La República no fue más que un intento de convertir a España en un país socialista en la órbita de la URSS
Yo no sé de dónde se ha sacado siempre esta tontería. No sé si se repite como legitimación de la
guerragolpe de estado o es simple desinformación.Seis de los nueve años que duró la Segunda República el presidente fue un derechista. Precisamente los seis años antes de la guerra. De esos seis años, dos años el primer ministro estaba en coalición con una confederación de partidos de derechas, siendo interpretados como fascistas.
¿Un intento de convertir a España un país satélite de la URSS? Por favor, qué os habéis fumado.
#61 si quieres puedes repasar la historia de la República, desde la misma declaración de la República con minoría en las elecciones, pasando por la revolución socialista de 1934 cuando las izquierda perdió las elecciones, los centenares de huelgas, quema de conventos, el amaño de las elecciones de 1936, las declaraciones incendiarias de largo caballero que seguro no te has leído o lo más increíble de todo...
Cuando empieza la guerra le mandan todo el oro del banco de España a los soviéticos!!!!!
Que mandaron armamento de tercera, por cierto
Desde luego que había interés, algunos lo tenían muy claro
#63 Ay joder, pensaba que serías un meneante serio, veo un julio 2022 con ganas de venir a mentir.
Que sí, que Franco nos salvó de ser un satélite de la URSS. Eres un justificador de genocidas, de traidores a España que lo único que hicieron fue traer a extranjeros para matar españoles. Triste.
Venga, suerte con esa bilis.
#63 voxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvoxvox
#63 Que le mandaron oro? No le pagaron las armas (lee más sobre los aviones que mandaron por cierto) con sonrisas y abrazos?
Como hizo Franco que pago a los nazis con cariñitos. Lo del wolframio era un extra...
#100 no le mandaron oro, le mandaron todas las reservas de oro del banco de España a cambio de armamento de tercera
#100 Me temo que no fue exactamente así.
Almacenaron el oro en Moscú con intención de ir pagando las armas compradas.
Solo que los rusos le iban diciendo cuánto oro quedaba cada vez que querían y dijeron que se había terminado cuando les dió la gana, sin permitir nunca al gobierno de la república inspeccionar las existencias restantes, ni nada que se le pareciera.
#46 Muy bien!!! Hacía tiempo que no veía un combo Republicacomunista y elorodemoscú!
En serio, antes de hacer el ridículo de esa manera (repetir mantras solo te sirve para hablar con fanáticos de tu cuerda) infórmate un poco sobre como se proclamó la república, los partidos que gobernaron durante la misma, la importancia del psoe durante esos años y la ayuda rusa durante el conflicto. Así a lo mejor te das cuenta de lo poco que sabes del tema y dejas de darnos el codazo con tu propaganda fascista.
#10 Es más... del famoso oro de Moscú los franceses se quedaron con un buen pellizco, pero de esto no se dice ni mu.
#53 De lo que tampoco se dice prácticamente nada, hasta el punto de que yo me enteré hace cinco o seis años como mucho, es de la plata de Washington.
Las reservas de oro se mandaron a Moscú, pero las de plata a USA.
Y el gobierno no consiguió gran cosa ni de unas ni de las otras.
#5 Los rusos apoyaron a la República de muy mala manera. Pedían verdaderas fortunas de dinero y oro a cambio de rifles medio inservibles de la I GM, además de llegar sin municiones o con otras que no correspondían. Enviaban las municiones al cabo de varios meses. Fue un desastre, se enriquecieron sobremanera y ayudaron muy poco y con demoras inaceptables. El resto de Europa no quería meterse en líos con Hitler (aliado de Franco) porque sabían que era un loco muy peligroso.
#13 a ver, las armas soviéticas llegaban más tarde de lo querido por la República y eran caras, pero no era tan obsoleto: los carros de combate plantaban cara a los panzer alemanes y los aviones que si no requierdo mal eran el I-15 y I-16 eran de lo mejor que había en el momento, plantando cara de tú a tú con lo que disponía Alemania e Italia. Ya hacia el final (del 38 en adelante) visto que la cosa iba mal, la URSS dejó de vender y enviar a gente a España.
#13 #14
Eso no es cierto. Conviene no dejarse llevar por la propaganda franquista.
Por cierto, las armas y aviones de combate comprados a Italia y Alemania no eran regaladas.
#18 qué no es cierto en concreto? y en qué te basas?
#19
Me baso en los libros de Historia.
#20 💁 vale, yo también, eso hace cierto empate... de todas formas continúas sin concretar qué no es cierto.
#21 Ningún empate.
Me refiero a lo que cuentas de la venta de armas de la URSS a la República Española.
Te recomiendo que leas "Cambio de rumbo", las memorias de Ignacio Hidalgo de Cisneros, jefe de la aviación republicana. En su libro cuenta que viajó a la URSS para hacer un nuevo (y último) pedido de aviones y armas, sabiendo que no quedaba ya oro para pagar. Cenó con Stalin, y este le dijo que sí.
Y eso sin contar con que la URSS no cobraba por cada asesor militar, piloto o tranquista que combatió en la guerra.
Y lo que escribe #13 acusando a la URSS de que vendía caro o defectuoso es propaganda, falso.
#22 interesante aportación la del libro, ya lo miraré con más calma. Aunque no tengo los libros delante mío, si haces una búsqueda rápida a fuentes rigurosas y científicas veras que lo que digo es defendido por historiadores (el que más rápido he encontrado es Ángel Viñas, que dudo que se le pueda atacar por difundir propaganda franquista...):
https://elpais.com/diario/2008/12/20/babelia/1229732230_850215.html
En un momento dado dice que la venta del material soviético era muy caro y que la República enviaba muchos despachos pidiendo material y éste no llegaba. No es un libro este enlace pero es que si buscas en la bibliografía, todo eso tiene números y coste por año y hasta con comparativas con el envío de material fascista a Franco no tiene más y curiosamente hay cierto consenso en esto. No dudo de que desde le punto de vista subjetivo de unas memorias intente decir SU verdad, pero no creo que tuviera la información global a su mano ni la perspectiva más global.
#25
Artículo muy poco riguroso y sacado de contexto, por favor, fuentes directas como libros y memorias.
#22 No es falso, lo he leído en un par de artículos bastante rigurosos. La URSS ayudó tarde y mal a cambio de toda nuestra riqueza. Apenas llegaban armas o municiones, la gente tenía que combatir con medios muy inferiores a los del enemigo. A veces llegaban cargamentos de botas para los soldados y eran todas de un mismo pie, inservibles. Los soviéticos se hicieron de oro, literalmente, con cosas que no les servían,
con material obsoleto y que muchas veces no funcionaba.
#50
No sé qué entiendes por "riguroso".
#44 #58
Según la propaganda franquista estaban todo el día peleándome entre ellos, supuestamente el bando leal/republicano eran un caos y sus tropas no sabían combatir. No sé de dónde sacaron el tiempo para pelear contra los fascistas y resistir tres años frente a un ejército con más medios y superioridad aérea aplastante (esto está comprobado y demostrado), casi sin armas o que llegaban tarde, como asegura #50
Algo no encaja.
Me temo que la lógica no acompaña a la propaganda.
#77 Si tienes que montarte ese hombre de paja para intentar menoscabar una respuesta que tu mismo habías pedido es que realmente mucha confianza en tus argumentos no tienes, ni desde luego muchas ganas de debatir.
#84
No pretendas darme lecciones de lógica ni de Historia de España.
Gracias.
Si quieres hacerte eco de la propaganda franquista, tú sabrás por qué lo haces.
Que tengas un buen día.
#14 ...cierto y verdad.
#5 ¿Y cuándo dejó EEUU de ser enemigo de España? Si incluso durante el franquismo ya nos colocaron sus bases militares en nuestro territorio, como acostumbraban a hacer en casi todos los países donde provocan guerras.
Porque si siendo como son hacia nosotros les vamos a llamar "amigos", ya no necesitamos enemigos.
#59 nunca lo mismo que UK, cuando acabó la IIGM el único que quiso "liberar" España fue Stalin, los otros héroes pasando
#5 eeuu y uk siguen siendo enemigos de españa.
#81 Sí, así es... al menos hacen todo lo posible para hundir a España mediáticamente, para separarla lo máximo posible de sus vínculos hispanoamericanos.
#5 ... interesaba una dictadura férrea a los EEUU por las bases que tenían y tienen en España y el control también del estrecho y si: los que empezaron derrotando a los nazis fue el ejercito ruso.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Stalingrado
#5 y para eso acabaron a tiros con los del POUM en Barcelona.
#5 y siguen siendo los mayores enemigos de España, los anglos son los mayores enemigos del Hispanismo
#1 si no se hubieran peleado entre ellos (los republicanos) ...
#9
No repitas la propaganda franquista, por favor.
Peleas y enfrentamientos hubo en el bando fascista:
Atentado de Begoña, por ejemplo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Bego%C3%B1a
#17 y en el bando republicano no hubo? la realidad es la que es aunque no te guste
#30
¿Me puedes poner un ejemplo de atentado en el bando leal?
#34 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Espa%C3%B1a)
tienes un listado aquí
#35
Estamos hablando de atentados cometidos contra gente del mismo bando.
Ya veo que no tienes ejemplos. Y para disimular, te vas por las ramas con otra cosa que no es más que propaganda franquista.
Patético.
#36 Hombre, pues quizá el mayo del 37 catalán no cuente como "atentados", pero vamos fue bastante más que eso, que te estalle una guerra civil dentro de tu propio bando...
#58
No fue en Cataluña, sino localizado en Barcelona, cosa de parte del anarquismo y de los troskos del POUM.
Ese suceso y luego el golpe de Estado en marzo de 1939. Fuera de eso no conozco ni una pelea armada o atentado entre sectores del Frente Popular.
En cambio, en el bando franquista, además del atentado de Begoña en 1942, te encuentras con los sucesos de Salamanca al inicio de la guerra. La cuestión es que la propaganda franquista, sobre esta cuestión ( y sobre todas las demás) se ha visto que ha mentido descaradamente todos estos años.
Al igual que han sabido tapar muy bien el genocidio, las torturas, violaciones de mujeres, expolio y represión generalizada, como el asesinato de maestros y el cierre de escuelas. Con la victoria fascista de 1939, en España se intentó volver al medievo, copiando solamente los aspectos más dañinos de aquella época.
#30
¿A qué llamas realidad?
#17 Que no se pelearon entre los republicanos?
#1 y sin el beneplácito de EE.UU. tampoco.
#1 Y si no fuera por la estupidez de la izquierda, claro:
Después del 18 de julio, el antimilitarismo se manifestó en las masas obreras y sindicales, y aquel sentimiento impidió al Gobierno de la República utilizar las fuerzas armadas que se habían mantenido fieles, pero permitió en cambio al general Franco elogiar a los jefes militares que se habían unido a él y presentarse ante el país como el único representante y el verdadero portavoz del Ejército.
Y no aprendemos.
#1 Cierto, y si el reino unido no hubiera encabezado una campaña para estrangular a la republica con la supuesta "no intervención", ya te digo yo que hubiera tenido muchas más posibilidades puesto que al menos podría haber comprado armas para defenderse de manera legítima.
La tragedia de España fue precisamente que el ejército se partió casi por la mitad.
De haber sido mayoritariamente fiel a la república, la sublevación habría sido aplastada, Franco y los demás, fusilados. Y el evento hubiese quedado en uno más de tantos intentos de golpe que hubo.
Y si, por contra, hubiese sido mayoritariamente favorable a la sublevación, los de Franco hubiesen cogido el poder rápidamente, como también ocurrió otras veces.
Pero para nuestra desgracia la división fue casi perfectamente por la mitad, provocando una sangrienta guerra civil.
#6 De no haber sido por el apoyo nazi, la sublevación habría sido aplastada. El objetivo nº 1 de un golpe es controlar los centros de poder, y eso no lo consiguieron. Madrid, Barcelona, Bilbao, Valencia siguieron fieles a la república. A partir de ahí los golpistas tenían 2 opciones: plegar velas o tirar palante y que mueran los que mueran. Y tragedia habría habido de todas formas, en lugares donde el golpe triunfó desde el primer día hubo represión y fusilamientos masivos. Iban a matar a todos los que no pensaban como ellos, con guerra o sin guerra.
Mucho se habla de los militares y muy poco del apoyo económico, imprescindible para que estos HDP de alzasen. Y aquí hay que señalar a Juan March como el promotor del golpe de estado.
Los valerosos hombres sin el respaldo económico no son nada y deberíamos fijarnos en como el capitalismo ha financiado a todos estos regímenes fascistas en su lucha contra el comunismo.
#15
Así es, efectivamente.
#15 ¿Habéís tomado nota del nombre, compis de las Baleares?
Sí, es Juan March. El propietario de la Banca March. Esa que controla como la mitad de vuestros cajeros.
#62 Eso se sabe desde el primer minuto. Pero como aquí la gente es mayoritariamente de derechas (y más los clientes rancios de Banca March) pues como que se la trae al pairo cuando no se enorgullecen de la importancia de su paisano.
Empieza bien el artículo
“Hace ahora 44 años, el día 18 de julio de 1936, el general Franco se sublevó contra el Gobierno de la República española. Al comienzo del alzamiento se produjo un hecho de suma importancia y de gran intensidad dramática: Franco, comandante …”
Back to te future doc!!!
#2 lógicamente, hacía 44 años.
#7 si si, que si miras la lluvia con la cabeza girada resulta que llueve de lado.
Un artículo divulgativo ha de ser sencillo de entender y poner en contexto. Empezar dando a entender algo que no se ha contextualizado antes no ayuda a que los lectores entiendan que lucidez mental has tenido a la hora de escribir el artículo, y más ahora donde la mayoría de artículos se leen desde el teléfono y pasan desapercibidas “sutilezas” como esa
#7 he votado antigua
#7 #104
Originalmente, algo menos (35 años):
Este artículo fue publicado en Le Monde el 20 de julio de 1971.
#2 Es un artículo de hemeroteca, escrito originalmente en 1980.
Golpe de estado, no alzamiento.
El lenguaje importa.
Es una tragedia histórica que como estaban las cosas inicialmente Franco y sus padrinos del extranjero se hayan salido con la suya.
La peña discutiendo sobre el sexo de los ángeles cuando el punto de la noticia es que tanto la GC como el ejercito en proporciones del 50% o más permanecieron fieles a la república. Esos mismos cuerpos a menudo denostados en este país.
#65 Es que después de las purgas no quedó nadie fiel a la república. Todos seguían la otra línea de pensamiento.
Hay un tópico (bastante acertado, según los historiadores) que dice que en aquellos lugares en que la GC se sumó al golpe, este triunfó, mientras que donde los guardias permanecieron del lado de la República, no.
Claro está, en la época los medios de comunicación no eran tan inmediatos como ahora, y muchos tomarían la decisión a ciegas y con incertidumbre.
#4
Eso, yo creo, habría que matizarlo. Los comandantes de la guardia civil de Pamplona y León, por ejemplo, se mantuvieron fieles a la República, pero fueron asesinados.
#5EEUU ayudó activamente a los golpistas. Las compañias petroleras americanas proporcionaron a Franco todo el combustible que su maquinaria de guerra necesitaba privandoselo a la República desde el minuto no. De hecho, los petroleros en ruta a España (con combustible y a pagado por la República) el 19 de julio, fueron desviados a los puertos controlados por los insurrectos (principalmente a los puertos gallegos).
lo sospechaba, soy un "fascista"...
el
paisperiodicodelaguerracivil.comquizás sea el PSOE de las época el mayor justificador de genocidas, al que le propusieron un gobierno de concentración para evitar la guerra y se negó (además de ser el responsable de la Revolución de ,1934)
Aquí te puedes informar si quieres:
La memoria oculta del PSOE en la Guerra Civil
https://www.libertaddigital.com/opinion/fin-de-semana/la-memoria-oculta-del-psoe-en-la-guerra-civil-1276232731.html
Igual es por eso que Franco y compañía son tan populares entre la tropa, porque apiolaron a sus superiores.
....pues así son los golpes (asonadas, tumultos, motines o disturbios..) no van a cámara lenta.
Disculpad me he repetido.
Ya andan por aquí los fachas de turno con su blanqueamiento de mierda, que si los republicanos esto que si los republicanos lo otro.
Una banda de pistoleros miserables apoyados por los rancios de la época y sus comepollas (lo que sería el equivalente de la actual VOXemia) permitieron que un general traidor a la patria y defensor de sus intereses cometiera un genocidio de millones.
Mi comunidad no es la más ajena a esto, aportando basuras inhumanas como Juan Canalejo (cucaracha miserable que encontró su merecido en Rivas, pero que merece ver sus hazañas para saber lo que es ahora el VOXmito, puesto que son de igual perfil), el propio Franco y Millan Astray.
Os falta cantar madre anoche en las trincheras, esa nostálgica canción que iguala un crimen de masas premeditado a una catástrofe natural inevitable y dolorosa por igual para ambas partes, agresora y agredida.
#88 ....pura lucha de clases a mi modesto entender.
Me sorprende que los generales leales cayeran en tan gran medida y en tan pocos casos consiguieran arrestar y ejecutar a los traidores, es que confiaban totalmente en sus subordinados a pesar que los rumores de alzamiento eran muchos?
#79 ....pues así son los golpes (asonadas, tumultos, motines o disturbios..) no van a cámara lenta.
10 generales ordenan el fusilamiento de 50 generales y lo consiguen teniendo en cuenta que:
- los 50 eran sus superiores
- los 10 estaban en contra de la legalidad vigente
Pues nada, mañana ordeno el fusilamiento del Rey y de Pedro Sanchez y me convierto en el jefe de España
STOP INVENTING
#48 Hay que leer un poco antes de decir tonterías pueriles y hacer el ridículo.
El golpe de estado triunfó gracias a los oficiales intermedios, que vieron en el mismo la posibilidad de ascender que la paz no les ofrecía. Por eso se contactó con los oficiales descontentos que fueron los que fusilaron a sus superiores. Pocas cosas más documentadas que esa encontrarás sobre la guerra civil (además en fuentes de ambos bandos)... así que tu stop inventing es en realidad un start reading para no hacer el ridículo.
Voy a empezar a votar cansinas a todas estas noticias sobre la guerra. Ya sé que no le importa a nadie, pero es que a nadie le importan ya estas historias del abuelo cebolleta.
#40 Ah, vaya. ¿Así que como a ti no te importa, no le importa a nadie?
¿Cómo era la frase? "El pueblo que olvida su historia está obligado a repetirla".
Claro que a lo mejor, digo, sólo a lo mejor, eres de los que la repetirían llegado el caso, de los de fusilar a 26 millones de hijoputas...
#42 Contigo o contra tí, falso dilema. Di que sí, guapi. Lo dicho, que cansinismo todo este rollo...
#40 Aún quedan vivas víctimas, familiares de víctimas y crímenes que aún se pueden resolver
También quedan partidos, algunos fundados por ministros de esa dictadura, cuyos lideres defienden directa o indirectamente esa dictadura.
Pero mejor si dejamos pasar el tiempo para que todas esas cosas queden sin resolver y los que atacaron un país y pasaron a cuchillo a todo aquel "disidente" que pudieron terminen de ganar. ¿Verdad?
#42 Se les ve el plumero.