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#13:
#9 Porque ha planteado una pregunta y es una respuesta válida.
Y me he quedado corto así que: occidente ha arrasado también Libia, apoyado un golpe de estado en Bolivia, callado miserablemente por la persecución y castigo a Assange, apoyado y financiado el terrorismo yihadista y del ISIS, justificado con mentiras una larga lista de intervenciones militares y golpes de estado, vendido miserablemente la riqueza de sus países a otros, empobrecido a sus habitantes y, no contentos con ello, en algunos incluso se vuelve a tolerar a la puta escoria neonazi y a la extrema derecha. Y por supuesto, legitimado los crímenes de guerra de Israel o apoyado dictaduras en oriente medio.
Así que, los que necesiten autoengañarse diciéndose que "somos los buenos", que pasen de leerme porque no van a encotrar nada que les invite a alimentar su infantilismo. Ahora, si quieres un consuelo, te diré que lo que ha hecho Rusia no es mejor. Que son la misma puta mierda que defendemos internacionalmente.
Y me he quedado corto así que: occidente ha arrasado también Libia, apoyado un golpe de estado en Bolivia, callado miserablemente por la persecución y castigo a Assange, apoyado y financiado el terrorismo yihadista y del ISIS, justificado con mentiras una larga lista de intervenciones militares y golpes de estado, vendido miserablemente la riqueza de sus países a otros, empobrecido a sus habitantes y, no contentos con ello, en algunos incluso se vuelve a tolerar a la puta escoria neonazi y a la extrema derecha. Y por supuesto, legitimado los crímenes de guerra de Israel o apoyado dictaduras en oriente medio.
Así que, los que necesiten autoengañarse diciéndose que "somos los buenos", que pasen de leerme porque no van a encotrar nada que les invite a alimentar su infantilismo. Ahora, si quieres un consuelo, te diré que lo que ha hecho Rusia no es mejor. Que son la misma puta mierda que defendemos internacionalmente.
#4:
#3 Eso a Ucrania no le ayuda en nada. Para mi aquí gana Rusia, gana EEUU, que está encantado de la ruptura de relaciones comerciales de la UE con los rusos y la paralización del gaseoducto y pierde Europa. Y por eso la guerra no va a salir de Ucrania. Europa no puede, EEUU no quiere y los rusos a lo suyo. FIN
#21:
#8 aunque tienes razón con lo que dices no deja de tocarme las narices. En Siria no estuvo españa, y en Irak esa invasion causó las mayores manifestaciones desde el secuestro de eta, nos costó el mayor atentado de nuestra historia contra civiles obreros, dio mayoría a ZP y con esos votos nos sacó de una guerra en la que no solo no deberíamos haber estado, sino que tendríamos que haber hecho lo posible para evitarla. Ahí “el pueblo” estuvo muy por encima del gobierno de Aznar y del trío de las azores.
Yo no siento culpa en eso, vergüenza por lo que hizo mi pais si, pero no me considero responsable de eso, de hecho me manifesté en contra (aun no podía no votar). Y no creo que muchos por aquí discrepen conmigo en lo que he dicho.
Yo no siento culpa en eso, vergüenza por lo que hizo mi pais si, pero no me considero responsable de eso, de hecho me manifesté en contra (aun no podía no votar). Y no creo que muchos por aquí discrepen conmigo en lo que he dicho.
#101:
#13 Lo acabo de comentar.
Las diferentes potencias mundiales tienen sus monigotes para que les bailen el agua, en este caso Ucrania tiene que ser el monigote ruso como lo es Bielorrusia, por ejemplo. Y si Ucrania quiere acercarse a Europa (cosa bastante lógica porque es preferible parecerse a la peor provincia de Alemania que a la mejor de Siberia) Rusia jamás se lo va a permitir.
Por lo mismo que el negocio del petróleo es intocable o lo es el área de influencia israelí y se permite a Israel masacrar a quien haga falta y saltarse cualquier norma de derecho internacional.
La comunidad internacional se hará la ofendida, los ucranianos se joderán y unos cuantos rusos también. Y luego a otra cosa mariposa.
Las diferentes potencias mundiales tienen sus monigotes para que les bailen el agua, en este caso Ucrania tiene que ser el monigote ruso como lo es Bielorrusia, por ejemplo. Y si Ucrania quiere acercarse a Europa (cosa bastante lógica porque es preferible parecerse a la peor provincia de Alemania que a la mejor de Siberia) Rusia jamás se lo va a permitir.
Por lo mismo que el negocio del petróleo es intocable o lo es el área de influencia israelí y se permite a Israel masacrar a quien haga falta y saltarse cualquier norma de derecho internacional.
La comunidad internacional se hará la ofendida, los ucranianos se joderán y unos cuantos rusos también. Y luego a otra cosa mariposa.
#10:
#5 No puedo estar de acuerdo. Esto va de dinero. El hegemonismo debe ser económico antes que militar. Y si Europa se hace amiga comercial de Rusia, como era la tendencia y si Europa compra el gas a Rusia, y el nuevo gaseoducto por el Báltico ahí está, la hegemonía en Europa se reorienta hacia Moscú y Berlín y no hacia EEUU que está mucho mas lejos. Insisto, para sus intereses económicos a EEUU le viene de perlas esta invasión, nos vuelve a hacer depender de ellos. A quien nos jode vivos es a los europeos.
#43:
#14 Muchos repetís lo de que Zelensky es judío como si eso fuese garantía en sí de que no puede haber nazis en Ucrania.
El Batallón Azov, acusado de crímenes de guerra por la ONU, está integrado en el Ministerio del Interior ucraniano. El presidente del gobierno ucraniano? Sí, judío. El oligarca que financió la creación de este grupo? Curioso, también judío.
Aquí tienes a unos cuantos coleguitas del Batallón Azov, no se me ocurre cómo alguien podría llamarles nazis, si están financiados por un judío e integrados en un gobierno presidido por un judío...
cc/ #1
El Batallón Azov, acusado de crímenes de guerra por la ONU, está integrado en el Ministerio del Interior ucraniano. El presidente del gobierno ucraniano? Sí, judío. El oligarca que financió la creación de este grupo? Curioso, también judío.
Aquí tienes a unos cuantos coleguitas del Batallón Azov, no se me ocurre cómo alguien podría llamarles nazis, si están financiados por un judío e integrados en un gobierno presidido por un judío...
cc/ #1
#1:
Me pregunto como vamos a justificar lo buenos que somos los occidentales después de dejar a su suert a Ucrania, que es lo que va a pasar.
#30:
#3 El problema es que no se puede estar enfrentado con África y Rusia si Europa quiere gas. Y sin gas el sistema eléctrico no funciona. Eso sólo beneficia a los yankis y son la misma basura colonialista y pro-guerra.
Que nuestros Estados deberían usar su poder para vetar el comercio con la esos países, estoy de acuerdo. Pero lo que no pueden es dejarnos a la población civil con el culo al aire. Está bien el veto comercial y no meternos en otra guerra. Pero lo que nos ahorremos en no ir a la guerra hay que invertirlo en prevenir la crisis de recursos y rapidito.
Si no queremos depender de tiranos, debemos hacernos autosuficientes.
Que nuestros Estados deberían usar su poder para vetar el comercio con la esos países, estoy de acuerdo. Pero lo que no pueden es dejarnos a la población civil con el culo al aire. Está bien el veto comercial y no meternos en otra guerra. Pero lo que nos ahorremos en no ir a la guerra hay que invertirlo en prevenir la crisis de recursos y rapidito.
Si no queremos depender de tiranos, debemos hacernos autosuficientes.
Comentarios
#9 Porque ha planteado una pregunta y es una respuesta válida.
Y me he quedado corto así que: occidente ha arrasado también Libia, apoyado un golpe de estado en Bolivia, callado miserablemente por la persecución y castigo a Assange, apoyado y financiado el terrorismo yihadista y del ISIS, justificado con mentiras una larga lista de intervenciones militares y golpes de estado, vendido miserablemente la riqueza de sus países a otros, empobrecido a sus habitantes y, no contentos con ello, en algunos incluso se vuelve a tolerar a la puta escoria neonazi y a la extrema derecha. Y por supuesto, legitimado los crímenes de guerra de Israel o apoyado dictaduras en oriente medio.
Así que, los que necesiten autoengañarse diciéndose que "somos los buenos", que pasen de leerme porque no van a encotrar nada que les invite a alimentar su infantilismo. Ahora, si quieres un consuelo, te diré que lo que ha hecho Rusia no es mejor. Que son la misma puta mierda que defendemos internacionalmente.
#13 El gran pecado de Rusia es que, harta de tragarse los pedos de los demás, ha decidido tirarse un pedo ella. Y eso no hace gracia a los que piensan que tienen el patrimonio de los pedos.
#13 Lo acabo de comentar.
Las diferentes potencias mundiales tienen sus monigotes para que les bailen el agua, en este caso Ucrania tiene que ser el monigote ruso como lo es Bielorrusia, por ejemplo. Y si Ucrania quiere acercarse a Europa (cosa bastante lógica porque es preferible parecerse a la peor provincia de Alemania que a la mejor de Siberia) Rusia jamás se lo va a permitir.
Por lo mismo que el negocio del petróleo es intocable o lo es el área de influencia israelí y se permite a Israel masacrar a quien haga falta y saltarse cualquier norma de derecho internacional.
La comunidad internacional se hará la ofendida, los ucranianos se joderán y unos cuantos rusos también. Y luego a otra cosa mariposa.
#16 Eso por supuesto. Pero yo tengo una cosa clara: Rusia tenia una parte importante de razón en sus demandas y la ha perdido toda el el momento que el primer soldado ruso puso un pie en territorio Ucraniano o lanzaron el primer pepinazo (lo que antes sucediese)
#17 Estamos de acuerdo. Y seré un ingenuo pero sueño con el dia en el que un sátrapa declare una guerra y los soldados le digan, anda vete a tomar por el culo, vete tu a morir.
#17 Eso es verdad, siempre que quitarle la razón a él no signifique dársela a la Otan.
#3 Eso a Ucrania no le ayuda en nada. Para mi aquí gana Rusia, gana EEUU, que está encantado de la ruptura de relaciones comerciales de la UE con los rusos y la paralización del gaseoducto y pierde Europa. Y por eso la guerra no va a salir de Ucrania. Europa no puede, EEUU no quiere y los rusos a lo suyo. FIN
#4 Y mejor que nosotros no podamos y USA no quiera. Salvo que tengas ganas de volver a la prehistoria
#15 Si, pero eso tampoco nos hace los buenos de la película, que de eso estaba hablando.
#16 el responsable único de la invasión militar de Ucrania es Putin. Un enfrentamiento directo de la OTAN con Rusia NO es posible, salvo que, como dice #15, quieras volver a la prehistoria. Las medidas comerciales y económicas son las únicas posibles. Eso y rezar porque el loco dictador Putin no se atreva a atacar a un miembro de la OTAN.
#45
el responsable único de la invasión militar de Ucrania es Putin.
Eso no es cierto.
Además de inicar un texto con minúscula, ¿cuáles son tus argumentos para sostener tu aseveración?
Como ya he recomendado a otro meneante, deberías leer este enlace, que es muy breve, y muy didáctico:
https://dedona.wordpress.com/2022/01/26/crisis-de-ucrania-algunas-claves-para-entender-el-conflicto-y-la-conducta-de-la-otan-ee-uu-y-espana-pedro-a-garcia-bilbao/
#51 Quién ha cruzado la frontera?
#54
¿La de Siria sin permiso? EEUU. Y muchas otras más.
#51 Ninguno de esos puntos justifica que Rusia actúe dentro de un estado soberano.
#56
Ucrania dejó de ser un Estado soberano en 2014. Es algo que debería saber.
También te recuerdo que el oro del Banco Central de Ucrania fue llevado en su día a EEUU, por si acaso quedaban dudas de esa falta de soberanía.
#65 ¿Si, de verdad perdió su soberanía? ?en base a que?
Y teniendo a Rusia ala lado yo tembien pondría el ore lejos.
#90
Puedes encontar amplia información en internet sobre esta cuestión.
También puedes incluir en tus búsquedas el nombre de Victoria Jane Nuland.
https://dissidentvoice.org/2021/02/why-victoria-nuland-is-dangerous-and-should-not-be-confirmed/
#65 El oro de Moscú....
#65 A ver, que creo que estamos desviando el tema.
La gracia es que hay estados pelele de EEUU, pelele de Rusia y pelele de China.
Lo que Rusia jamás va a permitir es que uno de sus peleles deje de serlo, o pase a serlo de otro. Por lo mismo que EEUU monta un golpe de estado en Honduras o Bolivia y ni se despeina.
Rusia no se atreve con las repúblicas bálticas porque ahí entraría la OTAN, pero con unos desgraciados como los ucranianos la cosa está fácil.
Y enlazo a #31 y #39 por si te sirve mi pequeña explicación.
#95 Yo creo que es más sencillo. El dictador Ruso se hace mayor y le importa todo tres narices. Chochea, lleva viviendo toda su vida en una nube de irrealidad y quiere ser recordado como el gran hombre de hierro en sus libros de historia.
Esto le pasa al señor de.mercadona y construye un gran centro emprendedor e i+D en el que pierde dinero a espuertas porque sí. Le pasa al de porcelanosa y construye una gran instalación para que los niños de todas las edades jueguen y se formen en el.baloncesto. le pasa al de Zara y se pone a regalar aparatos de medicina a los hospitales y le pasa a un dictador e invade Ucrania.
Y como se pongan farrucos los exrusos de la OTAN los invade también porque ya está de vueltas.
#99 Pues razón no te falta, yo creo que también hay algo de eso.
El tipo es un puto emperador romano, ya lo he dicho varias veces hoy. Es más sátrapa que un zar y menos elegante.
#56
¿Qué países son soberanos en la Unión Europea?
#69 Todos.
#91
Sabes que eso no es cierto. Parece que no has visto o no qiueres reconocer el mapa de las bases militares de EEUU en Europa.
#51 A veces se entiende que la notificación de usuario es el comienzo de la frase. Es decir:
"#51, a veces se entiende que la notificación de usuario es el comienzo de la frase", se piensa que es equivalente a:
"Cooping, a veces se entiende que la notificación de usuario es el comienzo de la frase".
#57
No entiendo tu comentario ¿Y tú?
#61 Yo sí. No te preocupes. Sólo explicaba por qué se suelen utilizar minúsculas en los inicios de las frases cuando se responde a otros usuarios.
#64
Pues sigon sin entenderlo.
Y sigues sin responder a mi pregunta. Doy por hecho que no tienes intención de responderla.
#71 no sé cuál es tu pregunta, supongo que se la hiciste a otro usuario.
Yo respondía a este comentario que hacías sobre otro usuario:
"Además de iniciar un texto con minúscula..."
#64
Pues no te has explicado muy bien porque no entiendo tu comentario.
#51 Leído tu enlace. Bonitas proclamas prorrusas. El dictador Putin afirmó rotundamente días antes de la invasión que Occidente se comportaba histéricamente, pues ni de lejos pensaban entrar en Ucrania.
#68
Yo no soy fanboy de Putin, pero tú pareces un fanboy de la OTAN.
#73 No, de hecho he criticado mucho la actitud de Estados Unidos cuando decía día sí y día también que la invasión era inminente. Yo creía a Putin cuando decía que no iba a entrar, iluso de mí. Ahora, por supuesto, estoy al 100% con la OTAN y la Unión Europea, Putin es una amenaza para Occidente.
#86
Dices que no eres fanboy de la OTAN y a continuación defiendes a la OTAN.
¿Tu comentario es irónico o tienes grandes problemas para percibir tus propias contradicciones?
#68 es que donde han entrado ya no es Ucrania, es Rusia. Putin es un tío de palabra.
#45 No has leído el artículo completo ¿no?
#4
Y ganan los chinos porque ahora Putin no podrá decir "ese petroleo o gas que no me compras tú se lo voy a vender a Europa a mejor precio"
#4 Ya se lio tiempo atrás cuando Ucrania empezó a estar en la órbita de la UE, que ya no era ni cuestión militar ni nada por el estilo.
El hecho obvio es que Rusia no quería permitir que Ucrania no estuviera bajo su influencia, y ya si lo anterior para ellos era grave, lo de la OTAN era de órdago.
Por lo que me da que pensar, que lo que Rusia ha puesto en todo momento encima de la mesa, es un poco que dejen sola y desamparada a Ucrania, ya que lo considera su patio de recreo, poco más o menos.
Ya que con toda la propaganda desde el lado ruso, la única condición era fuera la OTAN, pero no veía una aceptación de nada desde la parte ucraniana.
A los yankies realmente les dará un poco igual, y a la UE no les deja mucho margen de maniobra, que sería siempre la más interesada en no caldear el ambiente.
#24 si yo no recuerdo mal cuando se "lío" las elecciones las había ganado un proruso
#4 Pero ¿qué es lo que gana Rusia concretamente? ¿ocupar un país que le es hostil? buena suerte con eso
#31 No es un tema economico, al menos no de forma directa. Basicamente esta defendiendo sus fronteras, aqui quiero sacar fuera el tema de lo que consideremos justo o no porque invadir un pais nunca lo es, la guerra nunca es justa y las luchas entre paises nunca van de justicia sino de quien tiene mas poder.
Rusia llevaba viendo durante años como la otan y sus aliados se acercaban con bases militares hasta la cocina de su casa mientras se limpiaban el culo con todos los acuerdos firmados desde finales de la segunda guerra mundial hasta el misimisimo dia de ayer.
Europa podria haber mediado estos ultimos años para frenar a la otan de aguna forma y llegar a un acuerdo con rusia, como sus vecinos deberiamos haber intervenido en nuestro propio beneficio y no en el de eeuu. Como no lo hemos hecho, al final rusia ha optado por sacar a europa de la diplomacia y negociar solo con alemania/francia mientras al resto les enseña los misiles.
#4 intervencionismo vs no intervencionismo.
Ya te digo, ninguna opción es fácil. Pero yo personalmente, prefiero no intervencionismo.
Y es 100% justificable. Tampoco nos hace malos
#4 EEUU no gana nada, vuelve a perder porque "A la gran potencia" la vuelven a ignorar y se queda con palabras y sin hechos.
EEUU tiene una red militar mundial, donde tienen la mayor voz y el mayor voto, y donde su prestigio es su gran moneda de cambio.
El gas que puedan vender son cuatro perras.
El único que ha podido ganar algo desde el principio ha sido Rusia. Los demás sólo podían perder.
En nuestra defensa diré que no es lo mismo gestionar una democracia que hay que defender ante la gente, con otros socios, y cada cuatro años que una dictadura imperialista donde manda uno y ese uno solo quiere que le recuerden como el granputoamo en sus libros de historia. Y si eso lleva a una guerra nuclear, para lo que me queda en el convento me cago dentro.
#39 No es el gas, es Europa entera. El eje económico Berlín- Moscú era altamente preocupante para EEUU. Ahora dejará de serlo. No son 4 perras.
#4 Ucrania ya ha perdido. Rusia Gana (pese a todas las sanciones). EEUU gana (nos venderá el gas del fracking a 3x su valor). Europa pierde (agarraos los machos que la economía se va a tambalear). Y todo eso sin que la guerra salga de allí
#44 si haces pobre a tu mayor cliente (Europa) es de tener pocas luces, porque al final ni vendes ni te compran. Los Chinos? Vale. Y luego qué? A quién le venden los chinos? A una Europa pobre?
#4 cada vez que pierde europa, gana eeuu
Me pregunto como vamos a justificar lo buenos que somos los occidentales después de dejar a su suert a Ucrania, que es lo que va a pasar.
#1 Una guerra militar no es viable. Medidas coercitivas de tipo económico y comercial las que quieras
#3 El problema es que no se puede estar enfrentado con África y Rusia si Europa quiere gas. Y sin gas el sistema eléctrico no funciona. Eso sólo beneficia a los yankis y son la misma basura colonialista y pro-guerra.
Que nuestros Estados deberían usar su poder para vetar el comercio con la esos países, estoy de acuerdo. Pero lo que no pueden es dejarnos a la población civil con el culo al aire. Está bien el veto comercial y no meternos en otra guerra. Pero lo que nos ahorremos en no ir a la guerra hay que invertirlo en prevenir la crisis de recursos y rapidito.
Si no queremos depender de tiranos, debemos hacernos autosuficientes.
#30 Amén.
#3 le quitamos a Rusia lo que creemos que es importante.
Y los rusos se ríen, porque a ellos, lo que a no nosotros nos importa a ellos tal vez no.
Aquí es donde hacemos estrategias sin conocer al adversario y luego nos preguntamos qué es lo que sale mal.
Los rusos son más adaptables y duros que la mayoría de Europeos. Nos guste o no.
#1 A ver, nos ponemos de perfil con las crisis de refugiados sirios, que al lado de esto es chichinabo... No justificarán nada las autoridades europeas, correrán un tupido velo sobre el que se leen muchas críticas y sanciones y blablabla pero ya.
#6 Siria, sintiéndolo mucho, tiene la visión colectiva de los europeos de ser un pozo de mierda desértico y con moros, no un territorio europeo lleno de blanquitos. Algo más toca la moral
#20 por lo que se ve, no toca mucho más la moral.
#1 Diremos que por lo menos salvamos Siria e Irak.
No hay manera humana de justificar que los occidentales seamos lo buenos.
*Y para los tuercebotas, que sé que están ahí: decir esto no equivale a decir que los otros sean buenos.
#8 Pues vete a hablar de Siria e Irak a las noticias de Siria e Irak (donde ya te habrás quedado más que a gusto en su momento). Por qué cojones no sois capaces de hablar de esta guerra en los mismo términos?
#8 aunque tienes razón con lo que dices no deja de tocarme las narices. En Siria no estuvo españa, y en Irak esa invasion causó las mayores manifestaciones desde el secuestro de eta, nos costó el mayor atentado de nuestra historia contra civiles obreros, dio mayoría a ZP y con esos votos nos sacó de una guerra en la que no solo no deberíamos haber estado, sino que tendríamos que haber hecho lo posible para evitarla. Ahí “el pueblo” estuvo muy por encima del gobierno de Aznar y del trío de las azores.
Yo no siento culpa en eso, vergüenza por lo que hizo mi pais si, pero no me considero responsable de eso, de hecho me manifesté en contra (aun no podía no votar). Y no creo que muchos por aquí discrepen conmigo en lo que he dicho.
#21 La lista es larga (he añadido algo más en el siguiente comentario).
Ya no es cuestión de que nos manifestemos o no (que está bien hacerlo) o de que nuestro gobierno apoye abiertamente o mire para otro lado, porque formamos parte de un bloque que "lo da todo por la causa". Unas veces son unos gobiernos los reticentes, otras veces son otros, pero siempre sin que esto pase factura a quienes deciden intervenir en otros países o dificultarles la vida a sus habitantes "porque no les gustan sus gobiernos". Que mientras sancionamos a unos, negociamos abiertamente con otros peores "porque son bien".
Y claro que no somos culpables, responsables sí quienes voten a los gobiernos y europarlamentarios que adoptan las decisiones de intervenir, bloquear o apoyar lo que sea según le parezca a EEUU.
#21 Estoy de acuerdo pero no es suficiente.
Aznar, Bush y Blair debieron tener un juicio como el de Nuremberg y estar encarcelados por genocidio. Pero ahí le tienes a Aznar dirigiendo desde la sombra a la ultraderecha española (y dentro de poco el gobierno, probablemente).
Biden por cierto también es culpable: fue el apóstol de la guerra dentro del partido demócrata. Como premio le han hecho presidente.
#1 La premisa de que los occidentales somos "buenos" es atrevida como poco.
#11 Bueno, a mi me han llamado equidistante en otro hilo porque he dicho que no hay nadie bueno en esta pelicula.
#12 A día de hoy, que yo sepa, es Rusia la que ha invadido un país. Esa es la actual película.
Si quieres que repasamos todas las películas y ver donde ahora unos eran buenos antes eran malos, perfecto, pero me parece distraer la atención de la película actual.
Otro tema es ver quien es más malo, pero eso es otro tema.
La UE no tenía su intención de un conflicto militar, pero siendo que ni quiere que Ucrania se acerque a la UE, como ya pasó la otra vez, la única conclusión es que Rusia solo quiere que no se asocien en nada con Ucrania.
#28 No hay nadie bueno, en ningun momento de esta pelicula, ni antes ni ahora, solo intereses geopoliticos y económicos.
#32 Pero ser interesado no te hace malo. ¿no?
Por ejemplo, interesarte por una chica en un bar no es lo mismo que ir a agredirla. ¿no?
La cuestión es que a Ucrania se la tentaba con la OTAN, que con el ingreso en UE o país afín o lo que quieran.
Y en vez de Rusia ofrecer una mejor oferta, la que sea, lo único que ha hecho es ir y atacar. Genial.
#36 Si quieres llamarlo oferta, habia un par de acuerdos que en teoria se debian respetar. Los "acuerdos de kiev" si no me equivoco con el nombre, y Ucrania los estaba incumpliendo sistematicamente.
Por otra parte Ucrania esta posicionada ideologicamente en contra de rusia incluso mas que españa contra los comunistas, hay poltiicos abiertamente pro rusos y otros que se suicidarian antes que acercarse a rusia. Por comparar seria como pedirle al señor fraudescal y a su tropa de derechunis españoles que se declaren publicamente comunista-leninistas.
Los unicos que intentaban ser neutrales eran los pobres ciudadanos de a pie de ucrania, que son los que se van a comer todas las bombas.
#84 https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60481414
Te pongo un enñace que creonquebes algo objetivo.
En el momento en que ya se reconoció la soberanía de ambas regiones, la asperezas del mismo eran irresolubles.
¿se podría haber hechi más? Quizás. ¿justifica una guerra? No lo creo.
#12 Umm... se trata de elegir hijos de puta...
#1 ¿Occidentales buenos?. Pero que dices si la culpa de la guerra es de occidente, porque OTAN , nazis ucranianos (cuyo presidente es judío) , yankees, y armas de destrucción masiva.
El pobre de Putin se ha visto obligado a pacificar la zona. ¿ No has leído meneame ultimamente o que?
#14 Muchos repetís lo de que Zelensky es judío como si eso fuese garantía en sí de que no puede haber nazis en Ucrania.
El Batallón Azov, acusado de crímenes de guerra por la ONU, está integrado en el Ministerio del Interior ucraniano. El presidente del gobierno ucraniano? Sí, judío. El oligarca que financió la creación de este grupo? Curioso, también judío.
Aquí tienes a unos cuantos coleguitas del Batallón Azov, no se me ocurre cómo alguien podría llamarles nazis, si están financiados por un judío e integrados en un gobierno presidido por un judío...
cc/ #1
#43 Y muchos repetís esa foto como si todos en Ucrania fuera así. Para tanto nazi que hay en Ucrania empieza a resultarme curioso que solo tengan esa foto.
Pero vamos que será lo que tu dices y es un judio nazi. Eso hace la invasión de Putin buena , porque lanza bombas que solo matan nazis.
#46 Solo ?! Por favor...
Fotitos
#74 estás diciendo que se puede invadir un país porque haya nazis?
#46 goto #83
Supongo que al ONU también se inventa la existencia del Batallón Azov. A que sí?
#46 El batallón Azov es uno de los más activos en el Donbás, y uno de los mayores culpables del mantenimiento de la guerra en esa zona durante años. Tienes información por todo internet, incluyendo Wikipedia. Y sí, son perfectamente localizables desde el punto de vista militar.
El resto de tu argumentación es una mezcla de falacia de hombre de paja, ad hominem, etc.
De mercadillo, vamos.
#43 y los otros 44 millones de ucranianos? Qué pasa con ellos? No salen en la foto.
#72 Mira, espabilado. En otros hilos he estado contando cómo llevo todo el día hablando con mis amigos ucranianos y rusos.
Te puedes guardar la falacia, porque nadie ha dicho en ningún momento que los ucranianos sean nazis así en general. Lo que se ha dicho es que la oligarquía ucraniana se ha apoyado y ha financiado grupos neonazis para defender sus intereses.
#78 go to #76 y léete esto.
https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion
Después, da gracias de no haberte cruzado con ellos, que se dedican a otras cosas. Yo también he estado en Ucrania durante los últimos años. 2 veces en Lviv, 3 veces en Odesa y 1 vez en Kiev. Ya ves, ni tú ni yo nos hemos paseado por el Donbass, donde esta gentuza lleva años cometiendo crímenes de guerra...
Después de todo eso, si quieres, puedes seguir haciendo chascarrillos y chistes baratos.
#83 Ya me lo había leído.
¿Algo más?
Yo también en Lviv, Kiev, Odessa, viajando en coche.
El hecho de que justifiques una invasión armada por ese batallón, me parece execrable, un batallón que se encuentra en territorio, por cierto, ucraniano, si Marruecos nos declara la guerra por la Legión, pues es un Casius Belli totalmente válido entiendo.
Pero eh, Ucrania muy mal, Rusia muy bien.
Si yo te llamo gilipollas y tú me pegas un tiro en la rodilla justificandote en que te he insultado, háztelo mirar anda, no paro de leer la "persecución de los rusoparlantes" por ejemplo, y de los ucranianos que conozco, la mayoría no hablan nada o casi nada de ucraniano, por ejemplo.
Ni la oligarquía ni leches, si tienes amigos ucranianos tendrás que darme la razón en que la inmensa mayoría de la juventud del país quieren un acercamiento a la UE antes que a Rusia, y ESO es lo que escuece a Rusia, ni el batallón Azov ni leches, ni la conspiración judeo-nazi-oligarca-masónica ni leches, porque en Ucrania las cosas van mejor que hace 20 años, y en sus vecinos más pro-Rusia (Bielorusia) pues, sencillamente, NO, y con caramelos no puedes atraerlos, pues con palos.
Pues palos, pero si hablas con tus amigos de Rusia (Yo conozco gente de Moscú y St Peter) por muy pro Putin que sean, te admitirán a duras penas, que desde las sanciones económicas, no es lo mismo, sin ir más lejos, en los supermercados.
#76 wow, y por ello hay que arruinar todo un país con 44 millones de civiles inocentes! Matando las moscas a cañonazos en plan cowboy! Es como si en Euskal Herria se hubiesen desahogado con misiles a la población civil por culpa de los matones de ETA.
y qué hacemos con la oligarquía rusa? Los campos de torturas rusos, ya tal, no?
http://www.publico.es/internacional/conflicto-rusia-ucrania-rusos-ponen-prueba-limites-dolor-humano-prision-secreta-donetsk-espeluznante-abu-ghraib-putin.html
#100 Wow! De un mensaje en el que hablo de que tengo amigos en Ucrania deduces que defiendo "arruinar todo un país con 44 millones de civiles inocentes"?
No sé cómo te llevas tú con tus amigos, pero me alegro de no ser uno...
#76 Lo mismo que la Española con el PP y Vox. Y en España tenemos nuestra buena recua de nazis a los mismo niveles de Ucrania diría. ¿Qué hacemos con ello? ¿Somos malos también?
#43 3 veces que he estado en Ucrania en los úlitmos 8 años, ni una bandera de las que hay en la foto macho, debo de tener mala suerte y sólo moverme por zonas pro rusas, y sí, me han parado los militares para pedire los papeles.
La verdad, lo del batallón Azov y las 5 mismas fotografías podrían ser perfectamente hechas por rusos disfrazados por lo que a mí respecta, en la foto que pones, nótese que están ocultas las matrículas de los vehículos.
#43 Esos seguramente ya no existen porque los rusos han volado sus cuarteles...
#43 Eran 4000 hace 5 años. Desde entonces dudo que hayan dejado de aumentar teniendo en cuenta que fueron acogidos en las instituciones...
Ucrania habla de 40 bajas si no me equivoco, civiles entre ellas. Así que hasta los 4000, como mínimo, faltan unos cuantos.
#43
Cómo el presidente judío de Ucrania hizo las paces con los neonazis en el frente contra Rusia
Cómo el presidente judío de Ucrania hizo las paces...
thegrayzone.com#14 Tu ironía es un poco básica pero en fin.
Y si, somos muchos los que, aún hoy, seguimos pensando que Occidente también tiene mucha responsabilidad en lo que está ocurriendo.
Decir que toda la culpa es de Putin es tener una capacidad de análisis bastante cortita.
#1 Mirando hacia otro lado, cómo llevamos haciendo desde...
#1 Si fuéramos tan buenos no habríamos destruido Yugoslavia, Iraq, Libia y Afganistán, ¿no crees?
#1 de la misma manera e hipocresía como nos hacemos los locos con Palestina y el pueblo saharaui.
¿O si es Rusia ya no vale?
#41 Perdona pero el Sahara es marroquí, que lo dice EEUU. Y Palestina? Ese nido de terroristas que no hacen más que atacar a los pobres israelís? La de sandeces que decís algunos por defender a vuestro amado lider Putin...
#1 Yo pensaba que Putin no iba a escalar hasta este nivel. Qué imbécil que soy. Acabo de pasar de la incredulidad al miedo. Será que he visto esto pocas veces en las películas... Pues ya ves...
#1 igual que dejamos a su suerte a libia, irak, Afganistán, etc..
#1 Igual que dejamos a su suerte a los yemenies, iraquies, afganos, sirios, palestinos, serbios, bosnios,... ni que fueramos las hermanitas de la caridad... si no nos toca en casa, no molesta...
#1 se dejó a su suerte a Ucrania hace muchos años. Yo lo leí en un artículo de opinión entorno a 2008...
#1
Yo lo que me pregunto es por qué están tan sobrevalorado Rafael Poch.
Hace un análisis muy flojo y con bastante sesgo. Lo intenta disimular con alguna pequeña crítica a "Occidente", pero no cuela.
#1 ¿Quieres una guerra con uso de armas nucleares? No hay mas remedio que aguantarse y mas nos vale estar en uno de los bandos con potencias nucleares, porque si te quedas en medio, te comen.
#80 Creía que era al revés, en caso de guerra nuclear, cuanto más lejos estés de silos con misiles nucleares mejor, por el tema de las represalias y tal.
#1 2 palabras: misiles nucleares.
#1 la iniciativa para atacar a una nación, provista de armas nucleares, en su propio territorio, debe iniciarla otra nación provista de armas nucleares.
#1 Yo creo que ha sido un error, si no lo han hecho adrede, de dedicarnos a sancionar a Rusia antes de hacer la invasión, para que viera que tenía poco que perder con ella. Y después ha sido otro error poner todas las tropas en la frontera con Ucrania, decir que no vamos a mover un dedo y dar entender que comience la invasión antes que cambiemos de idea.
En cuanto a cómo vamos a justificarnos vamos a prohibir nuestras exportaciones a Rusia mientras continuamos importando de Rusia y de la Ucrania ocupada a través de terceros países.
#1 Y a Yemen, y al Zaire, y a Haití, y a... (ponga aquí unos 120 países)
Igual lo que necesitan muchos países es precisamente que les dejemos en paz.
Que si quieren los usanos que se líen a manguzas vía Alaska, nosotros no pintamos ahí nada, ya hablaremos del gas con quien quedé alli
#7 Tienes razon, pero "nuestra" UE infecta ya ha decidido por nosotros, como con muchas cosas importantes.
No se puede decir que Putin no lo avisó claramente. Sin ser muy listo se entiende el mensaje:
Primero, Rusia se siente sitiada, está diciendo a la Otan que dé un paso para atrás.
Segundo, con la referencia de su último discurso a que Rusia es una potencia nuclear está diciendo que si alguien pretende rapiñar los grandes recursos naturales que tienen se los lleva por delante.
Ahora mismo Putin está diciendo que es un tío de palabra y que cumple lo que dice. Aviso para navegantes.
#19 Díselo a los tratados de Minsk, los memorandum de Budapest, o cuando tajantemente decían que las acusaciones de invasión era una farsa
Pero bueno, EE UU es imperialista pero cometer crímenes de guerra es permisible si avisas
#37 Precisamente, el protocolo de Minsk es lo que EEUU ha roto, con las escusas que sean, pero los ha rato, y no ahora, ya antes.
#70
| Precisamente
En otras palabras, "me concentro en este punto y ignoro el resto, que ya tengo la propaganda fina para ella"
| con las escusas que sean
Creo que te has delatado bastante ahí
Los tratados de Minsk han tenido incumplimientos por Ucrania y por Rusia, pero todavía seguía establecido y dialogándose. Lo que lo ha roto es el acto de declarar mas estados "independientes" en Ucrania después, aunque ya se veía venir que había decidido invadirla para atacarla por el numero de tropas en las fronteras que incluso superaban las necesarias para ocupar los estados independentistas (aunque lo que lo delata fue la propaganda desesperada que lanzasteis para volver a escalar después de decir que no iba a haber invasión )
#75 Hombre, decir que "el este" no era eso en realidad... really ?!
El incumplimiento es de la OTAN y sobretodo EEUU !
#79 Ya, ya, te repites.
Ver #75 No se, si quieres darle mas emoción, hazlo, pero por tu cuenta
#37 Para nosotros pobres ciudadanos que nos comemos los problemas que gneran los militares y los politicos son crimenes de guerra, para los militares los crimenes de guerra son para los que pierden las guerras. Y esto es valido tanto para eeuu, china, rusia europa o el mismisimo Ghandi*.
*Al que se le da trato historico de santo pacifista pese a ser un conocido folla niñas que se acostaba con sus primas y hermanas que ademas sufria arrebatos de furia violenta dignos de un supremacista blanco.
#97 No, no, los crímenes de guerra siguen siendo crímenes de guerra independiente y de forma objetiva, la definición es bastante explicita Otra cosa son los deseos de un narcisista
#19 Y sin embargo, si Ucrania hubiese estado en la OTAN esta invasión no se habría producido.
Putin dice muchas cosas. La mayoría mentiras, y para muestra la semana pasada cuando la invasion era un invent de EEUU.
#19 Avisar de que vas a cometer un crimen no te exime en lo más mínimo del mismo.
Al final siempre pierden los mismos: los pueblos. Los oligarcas y mandatarios a los que les encantan las guerras se forran mientras matan a los curritos.
Caray, ¿ya ha llegado a Italia?
Un artículo recomendable para los que ven todo este tema solo en blanco y negro, buenos y malos. Como todos los de Rafael Poch.
La brecha entre la población y el gobierno ruso es latente, grande y gris. Nadie puede pronosticar hoy cómo evolucionará. El cálculo del Kremlin de que el adversario euroatlántico no se atreverá a adoptar medidas militares y no irá más allá de las sanciones, es a la vez racional y de alto riesgo. Tras el ataque de ayer no hay vuelta atrás: o se gana o se pierde. De momento pierde Ucrania, pero ¿cómo encajará el principal matón de este mundo, responsable de más del 50% del gasto militar mundial, un revés en Europa? Si Estados Unidos y la OTAN pierden la cara en Ucrania, las señales para la correlación de fuerzas global y para la recomposición de las alianzas del mundo multipolar, serán inequívocas y nefastas para el hegemonismo.
#5 No puedo estar de acuerdo. Esto va de dinero. El hegemonismo debe ser económico antes que militar. Y si Europa se hace amiga comercial de Rusia, como era la tendencia y si Europa compra el gas a Rusia, y el nuevo gaseoducto por el Báltico ahí está, la hegemonía en Europa se reorienta hacia Moscú y Berlín y no hacia EEUU que está mucho mas lejos. Insisto, para sus intereses económicos a EEUU le viene de perlas esta invasión, nos vuelve a hacer depender de ellos. A quien nos jode vivos es a los europeos.
Vaya un artículo tendencioso.
¿Permite opinar o también nos lo va a dar hecho eso el artículo?
La verdad es que con cosas así no se arreglan los problemas, y con análisis tan estúpidos y simplistas.
Tenemos a un Hitler eslavo con armamento nuclear a las puertas de Europa, con buena parte de la izquierda odiadora idiotizada recibiéndole con los brazos abiertos. No es ninguna tontería lo que está pasando; como este loco siga avanzando hacia el oeste, ya tenemos servida la gran guerra de nuestra generación.
Si eso es así, el mundo de libertades que conocemos y que esa misma izquierda niega haciéndonos creer que vivimos bajo la dictadura capitalista van a ser un lejano sueño.
#60 No sé si sabes que Putin no es comunista sino un capitalista de derechas, y que la gente se queje de la OTAN no significa que sean pro-Putin. Lo que pasa es que esta guerra la han espoleado EEUU y Ucrania por culpa del Nordstream2, porque Alemania iba a comprar el gas ruso, y esa parte no la cuentan en ningún telediario. Igual que en su día removieron el avispero en Siria porque querían cortar la ruta del petroleo iraní.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq%E2%80%93Syria_pipeline
Mira como Finlandia, que es vecina de Rusia, no amenaza con meterse en la OTAN, no se mete a intentar cobrar peajes por el gas, y los rusos no la invaden. EEUU es mucho más imperialista y más gobiernos ha quitado de enmedio en Sudamérica u Oriente medio entre otros...o ya nos olvidamos de lo de las armas de destrucción masiva que nunca existieron.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change_in_Latin_America
En resumen, aquí son todos unos hdp y los ciudadanos inocentes son los que pagan la factura en vidas (o en pasta, en el caso de los europeos). Por supuesto si Rusia atacara algún país de la UE habría que defenderse, pero dudo mucho que eso ocurra: Francia tiene armas nucleares, aparte de la alianza con EEUU. A Rusia lo que le interesa es tener relaciones comerciales con Europa, no invadirla, algo para lo que no tienen medios tampoco aunque quisieran.
Ya está en Roma????!
Hace unos días, Rusia bromeaba con el horario de las invasiones:
está claro que Rusia no es de fiar y miente. Una invasión a este escala la llevaban preparando hace mucho tiempo.
Del artículo:
Las breves guerras victoriosas se pueden escapar de las manos de quien las inicia, cobrar vida propia y salirse de los guiones previstos.
Más razón que un santo. Más le vale a Putin salir rapidito. Las probabilidades de cagarla van a aumentar exponencialmente con cada día que pase.
Alea iacta est.
Ucrania para Rusia y santas pascuas
Y si quiere Lituania, Estonia o Estonia, pues también. Chulerías, que no valdrían para nada contra un macho alfa que está al 100%, las mínimas. Recordad lo chulos que fuimos para Cuba.
Y para colmo se ha hecho amiguito de Bruce Lee. Es momento de envainarla y cuantos menos muertos mejor.
#49 Y si mañana viene Marruecos y se anexiona Ceuta y Melilla... pues nada. Y Canarias ya puestos pues también.
Yo sólo veo dos lobos (o dos perros, o dos buitres, o dos hienas, o dos serpientes) pelearse por el poder mundial.
Primero marcar territorio, luego ir a por el territorio del otro.
Pero hay un tercero, que de momento parece que sonríe a uno y otro, va tirando por aquí y por allá, va haciéndose inprescindible en todos los sitios en que puede...
Lo he dicho antes, aún falta ver qué pasa con China.
No se puede ser antimperialista y no sentir repugnancia ante lo que sucede.
Rafael debería de darse un paseo por menéame.
"contra un país mucho más débil y libre que Rusia."
Loool, falta la etiqueta "humor".
Libertad en el sentido ayusiano de la palabra, totalmente.
Looooool.