Hace 1 año | Por Ripio a labrujulaverde.com
Publicado hace 1 año por Ripio a labrujulaverde.com

A unos ochenta kilómetros al sur de la capital de Jordania, Amán, y a 15 al noroeste de la pequeña localidad de Al-Qatrana, un antiguo y todavía imponente fuerte romano se levanta todavía en medio del desierto de lo que en su día fue la Arabia Pétrea, la provincia establecida tras la anexión del reino nabateo en el año 106 d.C. Se trata del Castra Pretorii Mobeni (el fuerte del pretor Mobeno), al que hoy se conoce por su nombre árabe Qasr Bshir (Alcázar de Basir).

Comentarios

T

#1 Hay que tomar nota, eso podría ser perfectamente la futura "ciudad con río de España a elegir".

MoñecoTeDrapo

¿A quién no le va a gustarrrr? lol

lonnegan

Buah, cada vez que leo algo de Roma me apetece poder viajar en el tiempo para ver como era la realidad del Imperio

El_perro_verde

#4 Un sitio horrible para todo el mundo, un poco menos para el 0´1% de la población que era dueña de todo, pero básicamente todo olía a mierda, podías morir por cualquier cosa, la comida podía matarte, follar podía matarte, un rasguño podía matarte, los ricos podían básicamente hacer lo que les diera la gana, y aún asumiendo que fueses un ciudadano romano con bastantes derechos y no un esclavo, la vida tenía pinta de ser bastante mierda en absolutamente todos los sentidos.

Lord_Cromwell

#7 Aparte que en el verano los ricos se marchaban de Roma, a Bayas y otras ciudades, por la malaria que transmitían los mosquitos.

https://www.abc.es/archivo/abci-barbaros-guerras-corrupcion-teoria-mosquitos-acabaron-imperio-romano-202302262248_noticia.html

t

#8 "en el verano los ricos se marchaban de Roma,"
Oh, vaya, eso de que la gente salga a veranear, qué locura. Como se le ocurre a los romanos esa barbaridad.

S

#13 no lo has pillado .. eran los únicos que se podían permitir huir de la malaria que había en la capital del imperio.

t

#7 Roma y Grecia, las cunas de la Civilización.

t

#7 Tú "análisis" aparte de rezumar pesimismo y negatividad, no ser realista en absoluto, está más que sesgado.

Lo cierto es que Roma fue una maravilla de la civilización, punto álgido de la Humanidad, cuya huella perdura hoy en día.

Y aportaron poco a poco multitud de soluciones para la vida diaria del ciudadano en todos los ámbitos: higiene, estructuras civiles, etc.

El_perro_verde

#11 Fué una maravilla comparado con todo lo que había hasta entonces, era un vertedero repugnante y horrible comparado con cualquier ciudad occidental actual.

T

#12 ya, pero no se puede comparar una sociedad antigua con los estándares actuales. Hay q ponerse en la perspectiva de la época

El_perro_verde

#27 No necesariamente. El otro menensnte ha dicho que le encantaría ir a Roma, yo ya te digo que a mí no me gustaría nada ¿Que era una civilización brutalmente avanzada para la época? Si ¿Que un occidental de 2023 lo considerará un pozo de mierda infecto donde morirías en menos de un mes? Casi seguro.

T

#28 evidentemente. Pero ahora pasa similar. Tu puedes vivir en la comodidad de una capital Europea (con sus claroscuros) e irte a una ciudad menor en la India o Brasil y también es fácil que no sobrevivas (a menos q vayas muy forrado y tergiverses tu burbuja). Lo que quiero decir es q la civilization romana era un faro de luz en medio la barbàrie mas absoluta. Pero sí, no dejaba de ser un pozo de mierda. Imagínate el resto!!!

El_perro_verde

#31 100% de acuerdo con tu mensaje

V

#11 Roma fue una maravilla de la civilización, los romanos que vivían en ella son otra cosa.
Es fácil imaginarse Roma ciudad o cualquier otra gran urbe de entonces como Nueva Yorks actuales, con sus sobrepoblaciones, suciedad e índices de criminalidad desorbitados.
No hablemos de cada vez que hubieran malas cosechas con sus consecuentes bandoleros merodeadores; o peleas y cazas políticas que quemaran media ciudad, eventos que parecían ser periódicos en aquel entonces.

El_perro_verde

#14 Han traido todas esas cosas, fueron una civilización increible, y por eso ahora vivimos en una sociedad 1000 veces mejor en todo y si cogiesemos una máquina del tiempo y viajasemos al pasado diriamos "¿Pero qué puta mierda de sitio es éste?"

s

#15 Como Usillos, que viajó al pasado y vio como ponían los ladrillos

G

#14 "Nos han dado la paz"

D

#7 lo curioso es que hoy en día te consideras un privilegiado pero... A saber cómo nos considerarán de aquí a unos... 200 años por ejemplo

"Esa gente trabajaba para vivir y subsistir, envejecían rápidamente y podían morir de enfermedades como el sida, el cáncer o los accidentes de circulación. Viajar era caro y sólo para los privilegiados, tenían menos de un mes de vacaciones al año... Vivían en ciudades muy densas y se pasaban media vida pagando el cubículo en el que vivían..."

El_perro_verde

#21 los historiadores del futuro nos verán cómo la época más imbécil de la historia. Tenemos suficientes herramientas y conocimientos para vivir de puta madre y elegimos vivir esclavizados y cargarnos el planeta por el camino. Estoy 100% seguro de que los boomers van a ser estudiados como los nazis de éste siglo.

D

#30 tan fácil como que si no trabajas, no cobras, si no cobras, no comes ni pagas hipotecas

Lo del planeta no es tan trágico, el hombre lleva cargándose el planeta desde hace varios miles de años y por aquí seguimos.

El_perro_verde

#33 ¿Y porqué si no trabajas no cobras? Vivimos en una sociedad en la que hay más trabajos que gente ¿Porqué el beneficio se lo lleva siempre el mismo? ¿Porqué si tenemos la capacidad de poner una RBU y garantizar una vida digna a todo el mundo dejamos que la gente pase hambre y duerma en la calle para el beneficio de un 1%?
No te equivoques, el trabajo no tiene porqué ser obligatorio, lo de si no trabajas no comes es una decisión de ésta sociedad, es una opción, hay otras opciones disponibles, pero como sociedad hemos decidido que queremos trabajar o no comer.

D

#34 claro, hay que vivir sin trabajar.

Todo el mundo RBU, todo funciona pero nadie trabaja

Viva Venesuela

El_perro_verde

#35 Perdón, pensé que estaba teniendo una conversación razonable con un adulto, culpa mía.

D

#36 resulta que en meneame el adulto es aquel que opina que es posible vivir sin trabajar y a la vez proporcionar un modelo de vida aceptable para la gente

El_perro_verde

#37 Efectivamente, estamos en una sociedad en la que eso es posible, pero preferimos que el 1% de la población tenga el 80% de los recursos del planeta, que es muchísimo más razonable.

Por cierto, yo no he dicho que no quiera trabajar yo, a mi me gusta mi trabajo, pero la RBU es indispensable para que éste sistema no se hunda, es absolutamente imposible que éste sistema y su desigualdad cada vez mayor sobreviva a una automatización aún mayor por las IAs.
¿Cuando va a parar esto? ¿Cuando el 1% de la población tenga el 99% de la riqueza?
Es que es muy sencillo: hay más personas que trabajos, y es una tendencia que va a peor, es imposible mantener un sistema en el que si no curras no tienes derecho a vivir a menos que haya trabajo para todos.
Por otro lado, es perfectamente factible una RBU, se ha demostrado cientos de veces.

¿Para ti qué es lo adulto? ¿Repetir como un loro subnormal toda la propaganda que te han repetido mil veces sin cuestionarla? ¿Mantener un sistema solo porque siempre se ha hecho así aunque el paradigma haya cambiado hace décadas? En serio, cuando seas mayor entenderás lo que te estoy diciendo, pero hasta entonces preferiría que no me hicieras perder el tiempo.

D

#38 pero preferimos que el 1% de la población tenga el 80% de los recursos del planeta, que es muchísimo más razonable..


Falso, falso estás comparando patrimonio en acciones con PIB, que son conceptos que no tienen nada que ver

pero la RBU es indispensable para que éste sistema no se hunda

Todo lo contrario. Un sistema que garantizase ingresos sin trabajar aseguraría su hundimiento

Las paguitas 'del estao' por no trabajar

Es que es muy sencillo: hay más personas que trabajos,

Otra falacia más. Eso ocurre en los países con marcados laborales muy mal regulados, como España.

En Estados Unidos, por ejemplo, hay 10 millones de vacantes laborales y 5,8 millones de parados:

https://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-eeuu-registra-menos-10-millones-empleos-vacantes-primera-vez-casi-anos-20230404165409.html

En serio, cuando seas mayor entenderás lo que te estoy diciendo, pero hasta entonces preferiría que no me hicieras perder el tiempo.

El que no entiendes ni papa eres tú.

El sistema se basa en la desigualdad, de ahí que es imposible que ocurra lo que dices

Un sistema desigual no tiene por qué no funcionar, esto es, funciona mucho mejor que las decenas de veces que se han intentado sistemas igualitarios en el mundo

Y si no, mira lo que vale la ropa que llevas encima y quien la ha fabricado y por cuánto dinero. O tu móvil

Y luego me cuenta

El_perro_verde

#42 "Falso, falso estás comparando patrimonio en acciones con PIB, que son conceptos que no tienen nada que ver"
Gracias por decirme lo que estoy comparando yo

"Todo lo contrario. Un sistema que garantizase ingresos sin trabajar aseguraría su hundimiento"
Basado en un estudio hecho por la universidad de tus huevos morenos

"En Estados Unidos, por ejemplo, hay 10 millones de vacantes laborales y 5,8 millones de parados"
Si tu supieras la cantidad de empleos que no sirven para nada, los llamados "bullshit jobs" fliparías. Los estados buscan el pleno empleo porque estamos en un sistema que funciona con empleo obligatorio, no porque esos empleos sirvan para nada. Si, hay más personas que empleos, otra cosa es que si se contratase solamente a la gente que es necesaria habría tanto paro que el sistema colapsaría.
Dicho ésto, las cuentas de USA tienen 0 fiabilidad, teniendo en cuenta que hay gente que tiene 2 o 3 trabajos y no llega a fin de mes.

"El sistema se basa en la desigualdad, de ahí que es imposible que ocurra lo que dices"
No es imposible, es imposible en éste sistema.

"Un sistema desigual no tiene por qué no funcionar, esto es, funciona mucho mejor que las decenas de veces que se han intentado sistemas igualitarios en el mundo"
No, eso tampoco es cierto, pero obviamente no voy a perder el tiempo en explicártelo, tienes la cabeza tan metida dentro de la propaganda capitalista que te pediría que mirases el crecimiento económico de la URSS comparado con cualquier pais capitalista para que vieses que el socialismo funcionaba (en un plano puramente económico) mucho mejor que el capitalismo, pero como se que no lo vas a hacer o te vas a inventar cualquier chorrada para mantener tus prejuicios, pues obviamente no voy a perder el tiempo. Simplemente te lo digo, el socialismo soviético funcionó durante décadas mucho mejor que el capitalismo, por mucho que la propaganda se empeñe en decir lo contrario. Insisto: No voy a empezar un debate contigo sobre éste tema, así que no pierdas el tiempo, solo te comunico que te equivocas para que ignores lo que te estoy diciendo, pero al menos cualquier persona que lea ésta conversación sin tener la cabeza carcomida por la propaganda podrá comprobar los datos y ver que no tienes ni idea de lo que hablas.

"Y si no, mira lo que vale la ropa que llevas encima y quien la ha fabricado y por cuánto dinero. O tu móvil"
¿Se supone que eso es algún tipo de argumento? en serio, es que ni se te entiende.

"Y luego me cuenta"
¿El qué te cuento?

D

#43 vale que el capitalismo tiene defectos, pero que me vengas a defender al socialismo soviético como modelo económico es de risa lol

Por eso terminaron como terminaron, porque era un modelo de éxito en el que la gente tardaba 15 años en recibir un coche que no hubiera pasado ningún control ambiental en ningún país capitalista

El_perro_verde

#44 no defiendo el socialismo soviético, obviamente hay sistemas mejores en 2023 que un sistema propuesto hace 200 años. No soy comunista ni quiero un socialismo estilo soviético, pero eso no me impide cuestionar tu dogma falso y fácilmente comprobable de que el capitalismo funciona mejor que el comunismo. Coge los datos, el socialismo soviético llevó en 7 décadas al país más grande del mundo de la edad media al espacio, creció más que los países capitalistas de forma consistente durante 7 décadas, y todo eso tras una guerra civil y dos mundiales y mientras la mitad del planeta (que llevaba dos siglos de ventaja en cuanto a industrialización) intentaba hundirlos permanentemente
¿Que clase de imbécil puede decir que ese sistema no funciona? Es que es absurdo.

Terminaron como terminaron porque su elite corrupta prefería ser una élite corrupta en un país capitalista que en uno comunista, pero la gente de la URSS votó que quería seguir siendo comunista durante la perestroika, la inmensa mayoría de la población estaba contenta con el socialismo, solo sus élites querían capitalismo y lo consiguieron traicionando a su pueblo.

Pero insisto: eso no significa que yo sea comunista, simplemente me intereso por llegar a mis propias conclusiones. Los datos económicos están ahí, los resultados del referéndum durante la perestroika están ahí. Deja de creerte la propaganda sin masticar, dedica 10 minutos a investigar lo que te estoy diciendo y llega a tus propias conclusiones, pero si tienes un mínimo de autoestima deja de decir la chorrada de que el socialismo no funcionó, porque es que es ridículo, es propio de paletos ignorantes, da bastante pena.

D

#45 el socialismo soviético era pura basura

Y lo del espacio, una gilipollez

Una empresa de Elche está mandando satélites al espacio, quiere decir eso que el capitalismo ilicitano es el mejor sistema del mundo??? lol

https://www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-agencia-espacial-europea-elige-empresa-elche-desarrollar-lanzador-satelites-20180201112005.html

El_perro_verde

#46 Lo dicho, disculpa por pensar que era una conversación seria con un adulto.

D

#47 la arrogancia y la pedantería tampoco son argumentos.

u

#7 Hoy en día la vida no es mucho mejor en buena parte del mundo.

El_perro_verde

#25 ya, y si puedo evitarlo tampoco quiero ir a esos sitios

u

#29 Pero entonces no es cuestión del plano temporal

El_perro_verde

#39 No he dicho que sea el plano temporal. Ésto es muy sencillo, alguien ha dicho "me encantaría ir a la Roma clásica" y yo no estoy de acuerdo en que fuese un viaje agradable. Sin más.

u

#40 pues yo creo que sería un viaje muy interesante, mi mujer es de un país subdesarrollado, aunque lleva mas tiempo aquí que allí, vivió en un país en guerra desde que nació hasta los 18 años, en un entorno que dudo mucho que fuese mejor que cualquier lugar del imperio romano, tanto a nivel sanitario como de seguridad, y aún así tuvo una infancia feliz, su familia, que es genial, sigue allí y tampoco diría que vivan en ninguna cámara de tortura, y si viajas allí, aunque la sanidad sea una mierda, aunque la pobreza sea patente en cada esquina, aunque las infraestructuras brillen por su ausencia, solo ves gente sonriente, simpática, acogedora, y que a pesar se los pesares son mucho más felices de lo que cabría esperar, y la verdad, merece la pena ir allí y ver el país y su gente, y no dudo que, igualmente, sería genial ir a Roma y verla, aunque sin duda preferiría que mis hijos se criaran en este tiempo y en este país.

DangiAll

#4 Una picadora gigante de carne, obligada a tener guerras constantes para proveerse de esclavos que eran el verdadero motor de la economía.

MJDeLarra

La foto de la miniatura es como un castillo hecho en la arena de una playa...

G

#19 pense que no iba a mencionarlo nadie.

D

La insrcripción, ¿Algún entendido en latín puede confirmar cual es la correcta?:

Optimis maximisque principibus nostris Caio Aurelio Valerio Diocletiano Pio Felici Invicto Augusto et Marco Aurelio Valerio Maximiano Pio Felici Invicto Augusto et Flavio Valerio Constantio et Galerio Valerio Maximiano nobilissimis Caesaribus Castra Praetorii Mobeni a fundamentis Aurelius Asclepiades praeses provinciae Arabiae perfici curavit.

TRADUCCION ARTICULO:
Para nuestros excelentes y grandísimos príncipes, Cayo Aurelio Valerio Diocleciano, el pío, afortunado e invicto emperador, y Marco Aurelio Valerio Maximiano, el pío, afortunado e invicto emperador, y para Flavio Valerio Constancio y Galerio Valerio Maximiano, los césares nobilísimos, Aurelio Asclepíades, gobernador de la provincia de Arabia, ordenó que se hiciera el fuerte del pretor de Mobeno desde sus cimientos.

TRADUCCION CHAT GPT:
Nuestro gobernante Caius Aurelius Valerius Diocletianus Pius Felix Invictus Augustus, junto con Marcus Aurelius Valerius Maximianus Pius Felix Invictus Augustus, Flavius Valerius Constantius y Galerius Valerius Maximianus, los nobilísimos Césares, encargaron al gobernador de la provincia de Arabia, Aurelius Asclepiades, la construcción desde sus cimientos de los cuarteles de la guardia pretoriana de Mobene"

Lord_Cromwell

El fuerte es de la época de la Tretarquía: https://es.wikipedia.org/wiki/Tetrarqu%C3%ADa