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#11:
Ya lo cantaron los Nikis:
Con los austrias y con los borbones perdimos nuestras posesiones.
Esto tiene que cambiar nuestros nietos se merecen que la historia se repita varias veces.
Con los austrias y con los borbones perdimos nuestras posesiones.
Esto tiene que cambiar nuestros nietos se merecen que la historia se repita varias veces.
#9:
#1 Y tan malos. Votando negativos para que defender a pederastas en sus listas:
Detienen a un candidato de ERC por Puigcerdà por abuso de menores
Por cierto, otro enlace que no hay que ver:
https://www.youtube.com/watch?v=3dpcvhmyIz8
Detienen a un candidato de ERC por Puigcerdà por abuso de menores
Publicado hace 9 años por
PythonMan8
a
msn.com
Por cierto, otro enlace que no hay que ver:
https://www.youtube.com/watch?v=3dpcvhmyIz8
Comentarios
Ya lo cantaron los Nikis:
Con los austrias y con los borbones perdimos nuestras posesiones.
Esto tiene que cambiar nuestros nietos se merecen que la historia se repita varias veces.
#11 positifazo por nombrar a los Nikis
#11
Texto penoso. Y que no aporta nada salvo un ejercicio de vanidad
#29 Esta vez lo has expresado de forma mucho más educada y exacta de lo que lo voy a hacer yo a continuación; pero no puedo evitar dada la vanidad que destila el 90% de sus contenidos, aún cuando estén bien resueltos, que son la mayoría.
Es, sin duda, el peor texto de jotdown.es que he leído. Y todavía no mes de vacaciones para culpar a los becarios.
Un batiburrillo con mucha opinión, muy poca seriedad, escaso de datos y un titular que promete algo que el texto no da.
Un mierda de artículo; dicho sea en román paladino y con todo respeto.
Bastante malo el texto.
Que no, que España no es el producto de coyundas monárquicas, es una "unidad de destino en lo universal". Como bien apuntó el tocayo del Ciudadano.
#33 Curioso decir eso del país del mundo del cual más países se han independizado. No confundirás España con Castilla? porque sólo en la guerra de sucesión se perdieron los países bajos españoles, franco condado, sicilia, cerdeña, nápoles, milanesado..
Los mapas históricos de Youtube a que te refieres no sé cuáles son, pero es probable que simplemente prescindan de entrar en detalles en referencia a la historia de España. Al fin y al cabo, si los españoles no se preocupan e ignoran su propia historia, ¿para qué van a hacerlo los de fuera?
¿En tus fronteras estables está Menorca? (que en los últimos 300 años ha sido inglesa, y francesa cambiando de manos varias veces hasta volver a ser española).
La frontera con Francia , por ejemplo, no paró de moverse arriba y abajo durante el xvi, xvii, xviii y principios xix. Cambió de manos San Juan de Pie del Puerto (hoy día en Francia), el norte de Cataluña.. La provincia de Girona entera tuvo varios períodos de dominación francesa en el período, y hasta la ciudad de Barcelona (a parte del comentado período napoleónico) tuvo épocas de pabellón francés.
¿En tus fronteras estables entra Portugal? ¿Mencionamos la lista de todos los territorios perdidos? Es bien larga y se extiende por todos los continentes con la sola excepción de la Antártida. Dudo que ningún estado europeo actual haya tenido fronteras más convulsas y danzantes. Si bien es cierto que Castilla fue pocas veces invadida y no ha visto apenas cambiar sus fronteras. Si, como es comunmente aceptado, entiendes que España es solo la región peninsular de lengua y cultura castellana entonces sí. De hecho la historia que se lleva enseñando desde el xix es básicamente esa: Castilla es España.
#34 a esto me refiero: echale un ojo y verás el baile de frontera y territorios continuo en Europa central, del norte y del este hasta bien entrada la primera o incluso la segunda guerra mundial.
De los territorios pertenecientes actualmente a España y salvo excepciones como Menorca o Cataluña (muy pocos años) ninguno ha pertenecido a otro país o ha sido independiente desde 1500.
#35 visto el video me reitero en lo dicho: "Los mapas históricos de Youtube a que te refieres
-no sé cuáles son-,pero-es probable que- simplemente prescindan de entrar en detalles en referencia a la historia de España"Ejemplo: las islas Baleares, Reino, cuya capital era perpiñán, formó parte de la Corona de Aragón, luego se separó y fue por su propia cuenta, luego formó parte de nuevo de la Corona de aragón. Ni aparece el caso.
Ejemplo: frontera catalana con los territorios de la monarquía francesa: fíjate en la Cataluña Norte. No aparece su pérdida en la guerra de los segadores por el tratado de los pirineos de 1659 porque la dejan como francesa desde el s. XV, cuando Juan II la cedió a cambio de dinero y de la no intervención francesa en la guerra civil catalana, pero luego fue recuperada a cambio de dinero. Y siguió siendo catalana en el xvi y xvii hasta que el rey de Francia invade ese territorio como Conde de Barcelona y en nombre de la Generalitat catalana. Eso a mi entender es un error grave fruto de la ignorancia, demostrando como prescinden de entrar en detalles. ¿A quién le va a importar la historia de España?
Ejemplo: Reino de Nápoles: el motivo por el cual Fernando atacó Navarra fue precisamente que en la lucha por el control del Reino de Nápoles (independiente por herencia del padre de Fernando) la Monarquía francesa "se pasó de la raya" (no voy a extenderme) y consiguió Fernando la excomulgación del Rei de Francia. Entonces pretendió, saliendo del marco itálico, atacar a los territorios del rey de Francia pasando por Navarra, que era neutral y se negó, motivo por el cual Fernando "coló" la falsa excomulgación del rey de Navarra (por "aliarse" con el de Francia) y pasó a tomar posesión de ese Reino en nombre del papado y la cristiandad. Ese período de separación del Reino de Nápoles apenas aparece en el video y sin duda te ha pasado desapercibido. Como no aparece en el caso sardo. como no aparecen las campañas de la Corona de Aragón en Yugoslavia.
Como no aparecen las idas y venidas del caso navarro a principios xvi. De hecho mantienen una especie de mancha como reino de Navarra hasta 1590.
¿POR QUÉ motivo aparecen los principados alemanes, integrados en el Sacro Imperio, como estados independientes, pero no aparecen los reinos hispanos, estados con todas sus letras? ¿Realmente desaparecen los Reinos de Castilla, Valencia, Aragón, Sicilia, Nápoles y el Principado de Cataluña en el XV?? ¿Cómo puede desaparecer el Reino de Portugal y aparecer luego como por arte de magia? Porque nunca dejó de ser un Reino. Bajo los Austrias mayores y los Austrias menores la forma de manejarlo era la polisinodia. El consejo de Castilla no tenía poder ni potestad alguna sobre el de Valencia, y el Rey de Castilla no era Rey en Cataluña, era Conde de Barcelona, con los límites a su poder que eso supone.
Si algo no ha existido nunca en la historia es el "reino de España" dado que nunca fue un Reino.
Y, por supuesto, no aparece ni la república catalana del XV, ni el período republicano del xvii, ni el período en que el el rey de Francia era conde de Barcelona en el xvii, reducen a un solo año (1812) la integración de Cataluña al territorio francés..
Y Claro! qué estable aparece todo no solo ninguneando los estados peninsulares sino también todos sus territorios (Canarias incluida) fuera de Europa!. Qué importan Filipas, o Perú, etc!!
Y eso sin entrar en el período pre-romano. Ahí se pasan por la montera Tarsis, las cogotas, los iberos, etc etc etc
Como tampoco se incluye en el conventus hispaniorum la Mauritania Tingitana, que formó parte en la última reforma provincial romana.
El propio Diocleciano luchaba aun en pleno siglo iv en el norte peninsular. León, y eso lo sabe cualquiera que esté un poco al tanto de historia antigua, era la sede de la Legio VIIa Gémina. se habla de un "limes interno" para "contener" las poblaciones poco romanizadas del norte peninsular.
en fin.. mapas hechos con brocha gorda fruto de la ignorancia.
#38 siempre con la misma monserga, España no existe hasta 1714, si te das cuenta la formación de España como estado es un proceso continuo desde que los reyes católicos se casan hasta ahora, o, su me apuras, desde que don pelayo empezó la reconquista, pues, se supone ya antes existía un reino visigodo,
Los austrias eran reyes absolutos que hacían lo que les venía en gana, no doy yo mucha o casi ninguna credibilidad a las instituciones de entonces,
los nacionalistas sois unos cracks retorciendo la historia para reforzar vuestros argumentos, y, si España nunca fue un reino (cosa discutible viéndolo con los parámetros actuales), Cataluña nunca fue un independiente.
Por cierto, Madrid, villa y corte del reino de ...España??? desde 1.561
#40 Un rey absoluto no necesita ir a Cortes a pedir dinero a cambio de ceder a las peticiones de las cortes (Carlos I en Pedralbes, Felipe II, etc etc). Un rey absoluto no está supeditado y condicionado por las Constituciones ("fueros" en tu vocabulario), mientras que en la realidad los catalanes no tenían rey, tenían un conde, el conde de barcelona. Cataluña no era reino, no formaba parte de ningún reino y por lo tanto no tenía rey, lo que limitaba enormemente el poder del "soberano". De hecho los parlamentarios catalanes podían estar delante del rey sin quitarse el sombrero, por ley. Un rey absoluto no necesita atacar a Francia desde Cataluña para obligar a los catalanes a meterse en la guerra, pues de otra forma legalmente no estaban obligados. Y eso es lo que pasó con el proyecto de Unión de Armas del Conde-duque de Olivares.
En conclusión, que la realidad no te arruine una buena historia. Si teneis el cuento de que españa es una nación de 3mil años, ¿para qué dejar que los hechos, los documentos y la historia real os lo estropee?
#41 qué estupidez, tanto el concepto sentimental de nación como el estado moderno son del siglo XIX,
nadie pretende decir que España exista como tal desde hace 3000 años, pero resulta ridículo ver lo que disfrutas cuando ves cualquier indicio de descentralización en el 16 o 17...
Hay que volver a esa configuración??? Nos convertimos de nuevo en reinos?? (Por cierto Cataluña no lo era)
A donde quieres llegar???
#40 Rey es un título nobiliar. Reino es el territorio sobre el cual tiene jurisdicción ese título y su poseedor. A los reyes los debe reconocer el papa para que puedan ser reyes.
Hasta los decretos de nueva planta, (1705-1715) Valencia y Aragón, por ej., eran Reinos. Tenían sus leyes, cortes, constituciones, y todo lo que tiene un reino. Ahora dime: tu supuesto "reino de España" ¿dónde existía en 1561?
#43 La calidad de tus comentarios en este tema supera muy de largo la del artículo ( la verdad, bastante mediocre para ser de jotdown ). Gracias por elevar el nivel de MNM.
#34 en todos los países hay una cultura o una lengua dominante, como en el reino unido el inglés o en Francia el francés, y eso es imposible de cambiar.
No creo que fueras tu capaz de contar la historia de España (sin entrar en detalles insignificantes) mucho mejor de lo que se hace actualmente.
"España, lo que más tarde será España..." en la primera frase. Ya empezamos bien...
los malos somos los independentistas
#1 No han nombrado a Catalunya en todo el tochazo, menos egocentrismo, que cuando salgo fuera, se creen que es un parte de Italia
#3 los indepes somos los austrias fyi.
#3 Hablan de la Corona de Aragón (adivina quien pertenecía a la susodicha).
Además egocentrismo es leerse ese tochaco solo para ver si nombran o dejan de nombrar a Catalunya. Digo yo.
#3 Pla ya insinuó que Cataluña era la región más occidental de Italia. Para los franceses en cambio Cataluña es francesa. La última vez fue durante el periodo napoleónico, en que formaba parte integral del estado francés. Y ese mapa lo conoce cualquier francés que haya pasado por la escuela -la francesa, se supone-.
#1 Y tan malos. Votando negativos para que defender a pederastas en sus listas:
Detienen a un candidato de ERC por Puigcerdà por abuso de menores
Detienen a un candidato de ERC por Puigcerdà por a...
msn.comPor cierto, otro enlace que no hay que ver:
#9 venga va tranquiloooo que el próximo negativo te lo doy a ti.
#1 Malos no sé, eso sí, la boina os la ponéis a rosca.
#27 Claro, porque los nacionalistas españoles en cambio rezuman modernidad por todos los poros.
#28 Son iguales a vosotros, por eso os odiáis. No os gusta lo que veis ante el espejo.
#46 ¿Quien te ha dicho que yo sea nacionalista? A mi la "patria catalana" me la trae floja.
#47 De dio la impresión por el comentario de; y tu más, tan usado por ellos.
Carlos I en el cuadro tiene una quijada ssssilbante que me recuerda a Rajoy.
¡Inssidiass!
#14. A ver si Rajoy es un descendiente de algún bastardo de los Austrias.
#15 Hombre, pues se entenderían muchas cosas, si fuese un problema de retraso debido a la consanguineidad
Portugal, siempre se nos escapó Portugal para conseguir la cuadratura del círculo.... ¡Estos son mis dominios!
Todos
¿Los de JotDown también van a usar la frase de Estado Español, quizá para no "ofender" a algunos colectivos?
Errónea, todo el mundo sabe que España tiene 3.000 años o más, ni romanos ni árabes pasaron por aquí, eso son ishidiash
"La verdad es que la lía bien liada, con las Comunidades, las Germanías y la invasión francesa de Navarra..."
¿No será que los navarros volvieron a reclamar lo que Castilla les arrebató?
#23 de hecho la "invasión francesa" era una invasión navarra. El reino de Navarra fue conquistado por la monarquía hispánica (falsificación de documento de excomunión papal mediante), pero solo en lo que correspondía a los territorios del Reino de Navarra al sur de Los Pirineos. El legítimo rey de Navarra, de la casa de Labrit, llegó a ser rey de Francia, pero el ejército movilizado fue creado por el viejo sistema feudal de convocatoria "por el apellido", siendo esa convocatoria limitada a los territorios del reino de Navarra y sus habitantes. En cambio, el ejército de la monarquía hispánica estaba compuesto básicamente de mercenarios. La guerra fue de 1512 a 1523.. creo recordar. Es un episodio que normalmente no se estudia en los colegios españoles, ni institutos y diría casi que ni en las facultades.
Tampoco he visto referencias en el artículo a la toma y caída del Reino de Granada (mediante pactos de rendición que no se cumplieron posteriormente), cosa que conllevaría dos guerras posteriores (guerras de las Alpujarras) y que no terminaría del todo hasta pasado el 1600. Normal que más tarde fuera necesario repoblar esa zona, cosa a la que sí hace referencia el artículo.
También obvia el período de república catalana en el xvii (bien conocido por los numismáticos) y más cosas .. pero en fin.. para qué seguir.
#32 España es de los países europeos con más estabilidad de fronteras, echale un ojo a cualquier mapa histórico en youtube y veras que aquello no para de cambiar, especialmente por centroeuropea.
Sí, els segadors, se aliaron con Francia y Catalunya perdió el Rosellón, que putada.
http://www.gencat.cat/culturcat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/es_ES/indexf41f.html?vgnextoid=970d5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=970d5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=9f1e3c084ded7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD&newLang=es_ES
Siempre he dicho que la monarquía, basada en la mentira, la violencia y el asesinto, en pleno siglo XXI no tiene cabida.
Los comunistas fijo.
empezamos mal... Fernando murio bastante despues que Isabel y era un
hijo putagobernante mu acorde a la epoca, que hizo y deshizo como quisoQue le pregunten a maquiavelo
#6 Maquivelo es muy incomprendido en la actualidad. Las prácticas que aconseja en El Príncipe nos parecen manipuladoras, torticeras y poco democráticas; pero en su época era un tratado de buenrollismo, porque lo habitual era resolverlo todo a ostias.
#18 a mi me parece un puto genio, el tio comprendio la naturaleza humana como nadie
#18 Hombre sino recuerdo mal ,lo de recomendar a un noble pacificar una zona "rebelde" a base de masacrar y torturar a la población para una vez logrado llegar el Rey partirlo por la mitad y colgarlo de la plaza mayor para ganarse al pueblo pues hombre... muy sutil tampoco era el consejo.
¿Y los Montoros dónde están?
Lo que no sale es askolerría.
Lógico, porque no existió.