Hitler llegó al poder en 1933, pero no tuvo que empezar de cero para desarrollar su industria militar; La URSS colaboró con Alemania en los años 20 y preparó clandestinamente al ejército alemán dotándole de todo aquello que Versalles declaraba ilegal.
#1 El día que se estudie con rigor la estrecha relación y complacencia de EEUU con el nazismo, antes de que les atacaran los japoneses, haremos unas risas...
#1 Esque es vergonzoso este "articulo". Y parece que haya una campaña para implantar la idea de que "URSS = Alemania nazi".
No es mas que pura manipulacion ideologica.
Explica unos hechos (que la URSS ayudó a la Republica del Weimar) omitiendo información y tratando de que parezca que la URSS ayudo a los nazis a formar su ejercito cuando eso nunca sucedio. Ademas, cuelan una intencionalidad como si los sovieticos tuvieran capacidad de ver el futuro cuando en ese momento nadie esperaba que Alemania se volviera un estado nazi.
#17 No es un artículo vergonzoso ni que diga falsedades. Es muy flojito (para el gran público), pero tan solo recoge muy sucintamente hechos ciertos que todo aficionado a la WW2 conoce de sobra.
El Reichswehr se entrenó y preparó en la URSS pasándose por el forro las restricciones de Versalles. Formó a la Luftwaffe, preparó a sus tanquistas y además les mostró el camino de la nueva guerra de blindados (recogida en la PU-36 de Tujachevski) y el uso de unidades paracaidistas tras las líneas enemigas (también invento soviético como las operaciones en profundidad).
Evidentemente los soviéticos no pudieron adivinar que esto se volvería en su contra, pero el hecho es que, sin pretenderlo (al menos contra ellos) prepararon al ejército que años después iba a arrasar Europa y la propia URSS.
Quitémosle la ideología al análisis histórico y de esta forma nos acercaremos a la verdad.
Si quieres saber algo más al respecto:
-Gordon A. Craig, The Politics of the Prussian Army 1640-1945 (Oxford University Press, 1964), Capítulo IV, “Evasion of the treaty terms: the tie witt the Red army”.
-www.airpages.ru/eng/ru/lipetsk.shtml Sobre la escuela conjunta de vuelo en Lipetsk
-HAFFNER S “El Ejército alemán y el Ejército Rojo” en “El pacto con el diablo”. Destino (1988/2007) p.153
- HÜRTER J “Hitlers Heerführer. Deutschen Oberbefehlshaber im Krieg gegen die Sowjetunion 1941/42”. Oldenburg (2007) p.105-7
-Yuri L. Djakov et al, The Red Army and the Wehrmacht: How the Soviets Militarized Germany, 1922-33, and Paved the Way for Fascism (Prometheus Books, 1995).
Uno de fuentes soviéticas.
-Sofiya Radomska, "Soviet-German Relations in the Interwar Period" (Estocolmo, 2006)
-Carsten, The Reichswehr and Politics, 1918-1933 books.google.es/books?id=_g18tl-Z0iQC&printsec=frontcover&dq=T
#24 Sí, eso lo conocía, pero como bien sabrás las operaciones de ruptura de la Blitzkrieg se realizaban con blindados, no con infantería.
Si bien la doctrina soviética y las regulaciones de campaña sobre operaciones en profundidad no fue recopilada y publicada hasta diciembre del 36, toda la teoría recogida en ellas es anterior, y venían a recoger todo el trabajo y estudios teóricos y prácticos realizados en la Unión Soviética (también junto a los alemanes) desde finales de la década de 1920 y los primeros años de la década de 1930. Era el fruto del trabajo de militares como Svechin, Triandafillov y Tujachevski, por citar sólo a algunos.
Todo el PU-36 se resume, en esencia, en dos conceptos fundamentales: movilidad y uso coordinado de un ejército de armas combinadas.
#22 ¿Rommel usó unidades blindadas en masa para abrir frentes y romper en profundidad en la IGM?... Es un dato que desconozco, pero me interesaría saber más al respecto. ¿Puedes indicarme en qué lugar utilizó esas tácticas?. Desde luego en su libro "La infantería al ataque" no dice nada al respecto, y que yo sepa tampoco estuvo al mando de blindados en esa contienda.
Como he indicado antes, hubo muchos teóricos sobre el uso masivo de formaciones blindadas en ruptura de frentes, entre ellos Liddle Hart (que supongo es a quien te refieres). Pero yo no estaba hablando solo de eso, sino de la Blitzkrieg, es decir, el uso combinado de formaciones blindadas en ruptura y penetración acompañadas de infantería móvil, previo uso de artillería y aviación de uso táctico. Todo ello (más los paracaidistas) aparece por primera vez recogido en la PU-36 de Tujachevski. Es por ello que afirmo que esa doctrina completa (no solo la de blindados) es de autoría soviética.
#23 No estuvo al mando de blindados, pero si que utilizo tacticas para romper las lineas enemigas utilizando grupos de asalto de infanteria. En las campañas de Italia utilizo estas tacticas.
El proceidimiento al que hace mencion, el PU-36 fue aprobado poco antes de que los alemanes y sovieticos se enfrentaran en la guerra civil española, dificilmente los alemanes pudieron aprender esas tacticas de ellos.
Colaboro tanto con el nazismo q trato de aliarse con francia y uk contra los nazis al q le dijeron q no antes de firmar un pacto de no agresion con los nazis.
#2 La población de UK y Francia estaba en contra de una guerra contra la Alemania Nazi. Había manifestaciones a favor de la paz y contra la guerra. Por eso sus políticos evitaron cualquier política que pudiera provocar un enfrentamiento con los nazis. Es lo que tiene la democracia.
Si hubieran preguntado a la población si había que declarar la guerra a los nazis tras la invasión de Polonia, hubiera ganado la opción pacifista.
Dudo que hubieran querido un pacto con un país agresivo como la URSS, que atacó países democráticos como Finlandia.
En EEUU era lo mismo. El gobierno veía inevitable un enfrentamiento contra Japón y Alemania, pero la población no quería.
#5 La Rusia de ese momento tiene muy poco de agresivo, acaba de salir del periodo más convulso de su historia con varias revoluciones y una guerra civil. No es ni de lejos un problema militar, si acaso político porque la revolución se pudiera trasladar a otros países.
#15 Las URSS ataco desde sus inicios países como Bielorrusia, Ucrania o Polonia.
Polonia venció a los ejercitos soviéticos y mantuvo la independencia. Los otros dos países fueron absorbidos.
La URSS justificó el ataque como una guerra contra el capitalismo para "liberar" a los trabajadores de esos países. Quién no se dejaba liberar era eliminado.
También tuvo enfrentamienton con China o Japón y participación en guerras civiles como la de Afganistán o la Española.
#18 Decir que la URSS atacó Bielorrusia y Ucrania es como decir que Hitler atacó Austria.
Tampoco es muy correcto mezclar la guerra de Japón que es del 1905 con las tropas enviadas a España en el 36. ..¿Que son, los 30 años mas densos de la historia? Y más aun en Rusia.
Que en una época de Imperios y con una guerra Mundial entre medias tengas conflictos con tus vecinos es una cosa, pero yo creo que la URSS, hasta 3 o 4 años antes de la segunda guerra mundial no es una amenaza para nadie, incluso desde 17 al 23 están en guerra civil...
#8 O sea, que Stalin en vez de preparar a un socio tradicional para poder usarlo, llegado el caso, contra naciones que apoyaron a los enemigos de la URSS (Francia, UK), ¿lo que quería era ensalzar el nacionalismo soviético armando y formando a un ejército a su nivel?
El mismo artículo dice que las relaciones fueron con la República de Weimar.
En fin, amigos, seguimos en la Guerra Fría y no me había enterado.
#14 Alemania era una potencia industrial y científica aún con las condiciones de Versalles. Era obvio que la URSS necesitaba cooperación en todos los ámbitos militares pues el resto de países la trataban como un pais apestado. Aunque tal vez la intención primaria era convertir a Alemania en aliado. Visto lo visto, le salió rana
Pese a lo que se suele pensar (las dos guerras mundiales), las relaciones entre los rusos y los prusianos/alemanes han sido tradicionalmente buenas. Solo dos personajes, el káiser Guillermo II y Hitler, y por sus santos cojones, rompieron con esa tradición. Para entender los acuerdos militares entre el III Reich y la URSS tenemos que tener en cuenta todo lo anterior.
La blotzkrieg no fue una tactica sovietica que aprendieron los alemanes. Al final de la 1 guerra mundial habia carros de combate. Un coronel ingles escribio un libro sobre tacticas de combate para carros, que acabo adoptando Rommel.
En cuanto al atraso tecnologico, Alemania fue la nacion mas desarrollada del siglo XX. Los sovieticos no hicieron ninguna transferencia relevante de tecnologia a los alemanes, como prueba los aviones me-109, muy superiores a los cazas sovieticos en la guerra civil española y durante buena parte de la segunda guerra mundial.
#6 La Blitzkrieg tenía varios "padres": "... el francés Charles de Gaulle, el soviético Mijaíl Tujachevski y los británicos J.F.C. Fuller y Basil Liddell Hart" (Wikipedia)
#7 En todo caso no fue un invento sovietico que los alemanes aprendieron en Rusia, como dice el articulo. Lo cierto es que Rommel ya habia adquirido mucha experiencia con tacticas de penetracion en la lineas enemigas para sorprender y asaltar posiciones enemigas.
El primer libro que se escribio sobre esto fue justamente de Basil Liddel Hart, y se sabe que Rommel se intereso por estas teorias sobre el uso de carros de combate.
#6 La blitzkrieg alemana es un invento soviético. Independientemente de que hubo varios teóricos sobre el uso masivo de unidades blindadas, fue Tujachevski quien recogió y amplió toda esa doctrina en la PU-36 sobre operaciones en profundidad y uso de armas combinadas (aviación de uso táctico y cuerpo de paracaidistas, este último también invento soviético)
#21 Esas tacticas de operaciones en profundidad ya las empleo Rommel en la 1º Guerra Mundial. En todo caso no se donde esta el debate, el primero libro donde aparecen recogidas la doctrina de uso de carros que emplearia Alemania aparecen por primera vez en un libre de un oficial ingles. La union sovietica podria desarrollar mas o menos, pero esta claro que no es algo que apareciese ahi.
Comentarios
Qué empeño se está poniendo en que la URSS colaboró con el nazismo y no hacen hincapié en el apoyo del capitalismo al fascismo,
#1 El día que se estudie con rigor la estrecha relación y complacencia de EEUU con el nazismo, antes de que les atacaran los japoneses, haremos unas risas...
#1 #4 No recuerdo a nazis y americanos desfilando juntos para celebrar la invasión de Polonia, pero sí a nazis y soviéticos.
#9 la Rusia comunista acababa de salir de una guerra civil apoyada por el imperio británico, por Francia y por EEUU.
#4 y la postura de Inglaterra y Francia. O por qué los americanos entregaban el petróleo encargado por la República a las tropas golpistas,...
#1 La guerra fue capitalismo y comunismo contra fascismo. O esto tambien lo han cambiado en los libros de historia?
#1 Esque es vergonzoso este "articulo". Y parece que haya una campaña para implantar la idea de que "URSS = Alemania nazi".
No es mas que pura manipulacion ideologica.
Explica unos hechos (que la URSS ayudó a la Republica del Weimar) omitiendo información y tratando de que parezca que la URSS ayudo a los nazis a formar su ejercito cuando eso nunca sucedio. Ademas, cuelan una intencionalidad como si los sovieticos tuvieran capacidad de ver el futuro cuando en ese momento nadie esperaba que Alemania se volviera un estado nazi.
#17 No es un artículo vergonzoso ni que diga falsedades. Es muy flojito (para el gran público), pero tan solo recoge muy sucintamente hechos ciertos que todo aficionado a la WW2 conoce de sobra.
El Reichswehr se entrenó y preparó en la URSS pasándose por el forro las restricciones de Versalles. Formó a la Luftwaffe, preparó a sus tanquistas y además les mostró el camino de la nueva guerra de blindados (recogida en la PU-36 de Tujachevski) y el uso de unidades paracaidistas tras las líneas enemigas (también invento soviético como las operaciones en profundidad).
Evidentemente los soviéticos no pudieron adivinar que esto se volvería en su contra, pero el hecho es que, sin pretenderlo (al menos contra ellos) prepararon al ejército que años después iba a arrasar Europa y la propia URSS.
Quitémosle la ideología al análisis histórico y de esta forma nos acercaremos a la verdad.
Si quieres saber algo más al respecto:
-Gordon A. Craig, The Politics of the Prussian Army 1640-1945 (Oxford University Press, 1964), Capítulo IV, “Evasion of the treaty terms: the tie witt the Red army”.
-www.airpages.ru/eng/ru/lipetsk.shtml Sobre la escuela conjunta de vuelo en Lipetsk
-HAFFNER S “El Ejército alemán y el Ejército Rojo” en “El pacto con el diablo”. Destino (1988/2007) p.153
- HÜRTER J “Hitlers Heerführer. Deutschen Oberbefehlshaber im Krieg gegen die Sowjetunion 1941/42”. Oldenburg (2007) p.105-7
-Yuri L. Djakov et al, The Red Army and the Wehrmacht: How the Soviets Militarized Germany, 1922-33, and Paved the Way for Fascism (Prometheus Books, 1995).
Uno de fuentes soviéticas.
-Sofiya Radomska, "Soviet-German Relations in the Interwar Period" (Estocolmo, 2006)
-Carsten, The Reichswehr and Politics, 1918-1933 books.google.es/books?id=_g18tl-Z0iQC&printsec=frontcover&dq=T
#1
#24 Sí, eso lo conocía, pero como bien sabrás las operaciones de ruptura de la Blitzkrieg se realizaban con blindados, no con infantería.
Si bien la doctrina soviética y las regulaciones de campaña sobre operaciones en profundidad no fue recopilada y publicada hasta diciembre del 36, toda la teoría recogida en ellas es anterior, y venían a recoger todo el trabajo y estudios teóricos y prácticos realizados en la Unión Soviética (también junto a los alemanes) desde finales de la década de 1920 y los primeros años de la década de 1930. Era el fruto del trabajo de militares como Svechin, Triandafillov y Tujachevski, por citar sólo a algunos.
Todo el PU-36 se resume, en esencia, en dos conceptos fundamentales: movilidad y uso coordinado de un ejército de armas combinadas.
#22 ¿Rommel usó unidades blindadas en masa para abrir frentes y romper en profundidad en la IGM?... Es un dato que desconozco, pero me interesaría saber más al respecto. ¿Puedes indicarme en qué lugar utilizó esas tácticas?. Desde luego en su libro "La infantería al ataque" no dice nada al respecto, y que yo sepa tampoco estuvo al mando de blindados en esa contienda.
Como he indicado antes, hubo muchos teóricos sobre el uso masivo de formaciones blindadas en ruptura de frentes, entre ellos Liddle Hart (que supongo es a quien te refieres). Pero yo no estaba hablando solo de eso, sino de la Blitzkrieg, es decir, el uso combinado de formaciones blindadas en ruptura y penetración acompañadas de infantería móvil, previo uso de artillería y aviación de uso táctico. Todo ello (más los paracaidistas) aparece por primera vez recogido en la PU-36 de Tujachevski. Es por ello que afirmo que esa doctrina completa (no solo la de blindados) es de autoría soviética.
#23 No estuvo al mando de blindados, pero si que utilizo tacticas para romper las lineas enemigas utilizando grupos de asalto de infanteria. En las campañas de Italia utilizo estas tacticas.
El proceidimiento al que hace mencion, el PU-36 fue aprobado poco antes de que los alemanes y sovieticos se enfrentaran en la guerra civil española, dificilmente los alemanes pudieron aprender esas tacticas de ellos.
Colaboro tanto con el nazismo q trato de aliarse con francia y uk contra los nazis al q le dijeron q no antes de firmar un pacto de no agresion con los nazis.
#2 La población de UK y Francia estaba en contra de una guerra contra la Alemania Nazi. Había manifestaciones a favor de la paz y contra la guerra. Por eso sus políticos evitaron cualquier política que pudiera provocar un enfrentamiento con los nazis. Es lo que tiene la democracia.
Si hubieran preguntado a la población si había que declarar la guerra a los nazis tras la invasión de Polonia, hubiera ganado la opción pacifista.
Dudo que hubieran querido un pacto con un país agresivo como la URSS, que atacó países democráticos como Finlandia.
En EEUU era lo mismo. El gobierno veía inevitable un enfrentamiento contra Japón y Alemania, pero la población no quería.
#5 La Rusia de ese momento tiene muy poco de agresivo, acaba de salir del periodo más convulso de su historia con varias revoluciones y una guerra civil. No es ni de lejos un problema militar, si acaso político porque la revolución se pudiera trasladar a otros países.
#15 Las URSS ataco desde sus inicios países como Bielorrusia, Ucrania o Polonia.
Polonia venció a los ejercitos soviéticos y mantuvo la independencia. Los otros dos países fueron absorbidos.
La URSS justificó el ataque como una guerra contra el capitalismo para "liberar" a los trabajadores de esos países. Quién no se dejaba liberar era eliminado.
También tuvo enfrentamienton con China o Japón y participación en guerras civiles como la de Afganistán o la Española.
#18 Decir que la URSS atacó Bielorrusia y Ucrania es como decir que Hitler atacó Austria.
Tampoco es muy correcto mezclar la guerra de Japón que es del 1905 con las tropas enviadas a España en el 36. ..¿Que son, los 30 años mas densos de la historia? Y más aun en Rusia.
Que en una época de Imperios y con una guerra Mundial entre medias tengas conflictos con tus vecinos es una cosa, pero yo creo que la URSS, hasta 3 o 4 años antes de la segunda guerra mundial no es una amenaza para nadie, incluso desde 17 al 23 están en guerra civil...
Lo cuenta cómo si Stalin tuviera una bola de cristal para ver el futuro.
#8 O sea, que Stalin en vez de preparar a un socio tradicional para poder usarlo, llegado el caso, contra naciones que apoyaron a los enemigos de la URSS (Francia, UK), ¿lo que quería era ensalzar el nacionalismo soviético armando y formando a un ejército a su nivel?
El mismo artículo dice que las relaciones fueron con la República de Weimar.
En fin, amigos, seguimos en la Guerra Fría y no me había enterado.
#14 Alemania era una potencia industrial y científica aún con las condiciones de Versalles. Era obvio que la URSS necesitaba cooperación en todos los ámbitos militares pues el resto de países la trataban como un pais apestado. Aunque tal vez la intención primaria era convertir a Alemania en aliado. Visto lo visto, le salió rana
Pese a lo que se suele pensar (las dos guerras mundiales), las relaciones entre los rusos y los prusianos/alemanes han sido tradicionalmente buenas. Solo dos personajes, el káiser Guillermo II y Hitler, y por sus santos cojones, rompieron con esa tradición. Para entender los acuerdos militares entre el III Reich y la URSS tenemos que tener en cuenta todo lo anterior.
Entre los acuerdos tenemos por ejemplo:
Santa Alianza
Liga de los Tres Emperadores
Tratado de reaseguro
Tratado de Rapallo
Tratado de Varsovia
Hubo emigración alemana hacia Rusia
Alemanes del Volga
En síntesis, los soviéticos no colaboraron con los alemanes por nazis, sino por alemanes.
La blotzkrieg no fue una tactica sovietica que aprendieron los alemanes. Al final de la 1 guerra mundial habia carros de combate. Un coronel ingles escribio un libro sobre tacticas de combate para carros, que acabo adoptando Rommel.
En cuanto al atraso tecnologico, Alemania fue la nacion mas desarrollada del siglo XX. Los sovieticos no hicieron ninguna transferencia relevante de tecnologia a los alemanes, como prueba los aviones me-109, muy superiores a los cazas sovieticos en la guerra civil española y durante buena parte de la segunda guerra mundial.
#6 La Blitzkrieg tenía varios "padres": "... el francés Charles de Gaulle, el soviético Mijaíl Tujachevski y los británicos J.F.C. Fuller y Basil Liddell Hart" (Wikipedia)
#7 En todo caso no fue un invento sovietico que los alemanes aprendieron en Rusia, como dice el articulo. Lo cierto es que Rommel ya habia adquirido mucha experiencia con tacticas de penetracion en la lineas enemigas para sorprender y asaltar posiciones enemigas.
El primer libro que se escribio sobre esto fue justamente de Basil Liddel Hart, y se sabe que Rommel se intereso por estas teorias sobre el uso de carros de combate.
#6 La blitzkrieg alemana es un invento soviético. Independientemente de que hubo varios teóricos sobre el uso masivo de unidades blindadas, fue Tujachevski quien recogió y amplió toda esa doctrina en la PU-36 sobre operaciones en profundidad y uso de armas combinadas (aviación de uso táctico y cuerpo de paracaidistas, este último también invento soviético)
#21 Esas tacticas de operaciones en profundidad ya las empleo Rommel en la 1º Guerra Mundial. En todo caso no se donde esta el debate, el primero libro donde aparecen recogidas la doctrina de uso de carros que emplearia Alemania aparecen por primera vez en un libre de un oficial ingles. La union sovietica podria desarrollar mas o menos, pero esta claro que no es algo que apareciese ahi.