Ai Hua tenía 16 años cuando comenzó la Revolución Cultural el 16 de mayo de 1966. La joven se unió a los Guardias Rojos. 50 años después Hua cuenta a la BBC cómo fue esa era en la que Mao se propuso eliminar a sus rivales.
Si tenemos en cuenta que la Revolución Cultural es el equivalente chino a las purgas de Stalin o a la Alemania nazi pero con un nombre más "comercial" no deberíamos extrañarnos de nada.
#7 Sin quitarte la razon de fondo. El problema es que creo que no hay una sola "democracia popular" que no esta hasta los codos de sangre. Mientras que si hay "democracias burguesas" que no lo estan.
#20 Y??? Me vas a comparar malos sueldos (que normalmente en esos países estan por encima de la media) con causar una hambruna en Ucrania por ejemplo? En serio?
#21 ¿"malos sueldos"? Tócate los cojones, "malos sueldos". Gente que muere porque trabajan sin protecciones adecuadas (por ejemplo, cuando lanzan arena a los pantalones vaqueros lo hacen sin máscaras adecuadas y mueren de cáncer de pulmón), trabajo infantil, horarios desproporcionadamente largos, trato inhumano, etc., pero claro, tu dices "malos sueldos" porque te la suda. Es fácil defender el capitalismo actual cuando se vive bien.
#25 No digo porque me la suda. Pero la mayoria de paises donde se produce, las regulaciones son suyas y son ANTERIORES a que empezaran a exportar. Digo malos sueldos comparados con los occidentales aunque en sus paises ganan mas que un maestro o un funcionario medio. Que hay abusos? Claro coño, y aqui, y en la URSS (por que sabia el agua a petroleo en algunas regiones). Pero esos paises, con esas industrias han empezado en muchos casos a desarrollarse (ejemplo : China, Corea, Vietnam... -> empezaron exactamente así).
Es fácil quejarse de los fallos del sistema (que los tiene y muy graves) sin señalar las atrocidades (laborales tambien) del que tu defiendes.
#28 claro que son anteriores, pero las "democracias burguesas" se están aprovechando de ello, lo que pasa es que silenciosamente. Por ejemplo, hay fábricas enteras que producen para una sola marca, pero como están subcontratadas, las multinacionales dicen: "Ah, no es mi empresa". Y así esquivan las acusaciones. Refugiarse en que eso era anterior es de risa. Sin esa explotación, las "democracias burguesas" se irían a la quiebra, ¿o es que no te das cuenta? La necesitan para sobrevivir, y en algunos países, como Chile por ejemplo, cuando ha habido un gobierno que ha desafiado su régimen de explotación, han dado un golpe de estado. Creo que hay que ver las cosas con mucha más perspectiva y no alimentarse solo de la propaganda.
#31 Vamos a ver.... hay que quien gana mas y quien gana menos. Pero globalmente la pobreza a bajado. Y muchos paises que eran eternos emergente o directamente tercer mundo ha pasado a casi primer mundo. Ejemplo : China, en camino la India, Corea del Sur, Vietnam, Tailandia, Brasil (aun con crisis ahora ha mejora años luz), Colombia incluso, ecuador... Esos paises primero en general han producido para otros, pero luego han empezado a producir bajo empresas propias... Es que es innegable que eso es lo que ha ocurrido. Y puedes decir muchas veces lo de la explotación, pero sigo sin entender por que los explotados progresan (y a veces muchisimo) en estos 30 años...
Respecto a la propaganda. Muy cierto. No hay nada como ver las cifras.
#33 eso es propaganda. En los años 80 los países de Indochina parecía que se iban a comer el mundo, y a día de hoy siguen echos una mierda igual. Puede (digo puede porque una cosa son las cifras y otra cómo vive la gente, y te podría poner ejemplos de países con buenas cifras donde se vive peor que antes) que sea cierto que haya habido una cierta mejora, pero eso no significa que vayan a salir de su miseria porque su miseria es necesaria para que las grandes corporaciones sigan amasando más fortuna.
#51 Eso fué propaganda de la CIA, de la que te puedes fiar tanto como el buhonero del pueblo vendiendo crecepelos.
¿O es que no recuerdas las doctrinas imperialistas en Sudamérica como la Monroe? ¿Los dictadores de derechas puestos a dedo por EEUU? ¿Panamá, Honduras? ¿El MkUltra con la CIA experimentando con mendigos? (Y en España con el proyecto Mengele con el CESID).
#14 Y que tiene que ver? Son menos crimenes los de Mao por los cometidos por otros? y los de los otros quedan rebajados por los de Mao?
Por cierto lo bengalies los hiceron los pakistanies... alli no habia ingleses desde el 48 aprox. Lo que no quite que los ingleses como casi todas las potencias coloniales no tenga en su historia horrores.
#24 no entiendo el argumento, pero vamos, si crees que con el sistema actual; basado en el crecimiento exponencial, la especulación, el dinero financiero y los (muy) bajos salarios, entre otras cosas; puede vivir bien todo el mundo es que no sabes bien de lo que hablas.
O no lo sepas tu. Porque mezclas cosas distintas. Que hay mucho dinero financiero y es peligroso : si. Pero que OBJETIVAMENTE en un periodo largo (ultimos 30 años) la pobreza se ha reducido en el mundo -> SI. Por tanto, no es que el sistema sea perfecto (pero quien demonios dice eso????) , digo que estas "democracias burguesas" han sido mucho menos carniceras que sus compañeras "populares" y que el sistema economico que tienen (con todas sus imperfecciones) ha conseguido mejores rentas mundiales.
#27 tengo serias dudas de lo de la "carnicería". Te insto a que eches un vistazo en Irak, por ejemplo.
Que la pobreza se reduzca, cosa de la que no estoy tan seguro, no creo que se deba al sistema, sino sobre todo a los avances tecnológicos, en mi opinión. El sistema no ha hecho nada para mejorar la vida de la gente, al contrario, la riqueza cada vez se acumula en menos manos, y está diseñado, per se, para explotar a otros. Sin explotación el sistema se va a pique. ¿No te das cuenta de esto?
#29 JODDDDEEEERRRRRR. Como llamas a la revolución cultural? Al Hodomor? Al gran salto adelante? A las purgas de Stalin? Pol Pot?
Días malos? Por supuesto lo de Iraq, las guerras sucias de los 50-60-70 son atroces... pero esas que te cito se salen de escala.
Tu puedes no estar seguro, pero la realidad es que si (la ONU te vale?) Pero como que aumentar la renta media de la gente no es mejorar la vida de la gente? Estamos locos????? Como que salgan 1000 millones de personas de la pobreza no es mejorar????????
#30 "días malos". Me quedo flipado cuando la gente está tan contaminada por la propaganda que está ciega. La dictadura de Pinochet, la de Franco, las masacres en Oriente Medio, la Guerra de Vietnam, los golpes de estado en Iberoamérica, Guantánamo... Mira, aquí tienes una lista de "días malos":
Te repito, que parece que no lees: no han mejorado por el sistema, sino por otras razones. De hecho, sin su explotación el sistema se iría a pique. Dicho de otro modo: su explotación forma parte intrínseca del sistema. Dicho de otro modo más: sin explotación no hay sistema. ¿Lo entiendes ya?
#32 Diculpa pero pinocho no era una democracia ... dio un golpe de estado, los golpes de estado de Ibero america quedaron afortunandamente atras y han empezado a progresar de verdad de 25 años para aca -> con democracias "burguesas"... , Guantanamo es una verguenza y lo de Oriente medio otra (aunque ahi hay muchos muchos actores con intereses contrapuestos).
Es que niegas la mayor. Si la pobreza en el mundo baja, sustancialmente, durante 30 años y salen 1000 millones de personas de ella. que demonios estas diciendo de que no ha mejorado??????? lo entiendes ya?
#34 joder, no te enteras. No he dicho que lo de Pinochet sea una democracia, he dicho que las democracias necesitan que esos países estén explotados para que su sistema funcione, y han llegado a recurrir hasta a golpes de estado para ello. ¿Lo entiendes ya o lo dicho en chino?
Yo no he dicho que no haya mejorado. Vuelve a leer. No lees.
#37 A lo mejor el que no te enteras eres tu. Yo hablo de democracias y las comparo con la populares. El chile de Pinocho no era una democracia y por tanto me es tan despreciable como Honecker. Y por cierto, te endiendo perfectamente cuando hablas (aunque lo preguntes mucho). Solo que no tienes razón.
Si leo. Pero cuando yo te digo que ha mejorado sales por la tangente , rodeas...pero no admites claramente que han salido de la pobreza 1000 millones. Es así de fácil. Igual que yo te digo, que por supuesto en esos países hay muuuuuuucccchhhhhoooooo camino para tener las libertades de todo tipo (sociales, economicas, politicas en algunos casos) que aqui tenemos. Pero que hay mejora economica en terminos de pobreza SI. En todas las regiones del mundo menos en africa subsahariana. Muy en especial ha mejorado en Extremo oriente y latino america.
#39 Si. Lo digo claramente. no has puesto un solo parrafo diciendo : la revolucion cultural fue una canallada, el Hodomor un genocidio...
Sales por y Guantanamo (tambien...)? y Chile? ->>> y quien dice que no. Pero con los numeros en la mano, son otro grado. Así de simple (no es lo mismo 3000 desaparecidos en Chile que es una canallada que 20 millones de muertos en China. Vamos digo yo, no es lo mismo retener 300 presos en Guantanamo en condiciones contra los derechos mas basicos humanos que matar una region de hambre como Ucrania).
#44 y tú tampoco has puesto que el crimen de Alcásser fue una canallada. Tiene pelotas que deduzcas de lo que escribo que apoyo las barbaridades de las dictaduras socialistas. Venga, vete a dormir.
#47 Yo deduzco de lo que escribes. Cuando yo he escrito he condenado todos los crimenes vengan del color que vengan. Tu no. Si lo haces ahora fantastico.
#15 Aparte de todos los regímenes socialistas, ha habido también regímenes que, sin ser socialistas, han sido igualmente opresivos, como el de Franco, Pinochet...
De todas formas, Franco era un principiante si lo comparamos con las aberraciones de la dictadura china.
Me recuerda las purgas de rojos de la dictadura franquista. Las fosas comunes y los miles de asesinatos, torturas y encarcelados.... ¿Y sabéis lo bueno, que hay millones de personas que siguen votando a sus herederos y defensores.
Comentarios
Si tenemos en cuenta que la Revolución Cultural es el equivalente chino a las purgas de Stalin o a la Alemania nazi pero con un nombre más "comercial" no deberíamos extrañarnos de nada.
#0 Son bastante interesantes las similitudes de ese tiempo con el gobierno norcoreano actual.
Maravillas de los regímenes socialistas. No hay uno sólo que no se haya destacado en el uso de la tortura, la represión y el hambre.
#2 Maravillas de los regímenes
socialistas. No hay uno sólo que no se haya destacado en el uso de la tortura, la represión y el hambre.Fix'd
#5 lo cual no quita que el capitalismo no sea una catástrofe, al menos tal como es ahora.
#7 El ecologismo va acabar ganado como mejor sistema ya sea por las malas o por las buenas.
#7 Sin quitarte la razon de fondo. El problema es que creo que no hay una sola "democracia popular" que no esta hasta los codos de sangre. Mientras que si hay "democracias burguesas" que no lo estan.
Y esto debería darnos que pensar... y mucho.
#11 " Mientras que si hay "democracias burguesas" que no lo estan. "
Va a ser que no. Ninguna se libra.
#13 Nueva Zelanda? Canada? Suecia? Dinamarca?...
#17 ¿quién fabrica la ropa que se ponen los neozelandeses y bajo qué condiciones? ¿No nos damos cuenta de cómo funcionan las cosas?
#20 Y??? Me vas a comparar malos sueldos (que normalmente en esos países estan por encima de la media) con causar una hambruna en Ucrania por ejemplo? En serio?
#21 ¿"malos sueldos"? Tócate los cojones, "malos sueldos". Gente que muere porque trabajan sin protecciones adecuadas (por ejemplo, cuando lanzan arena a los pantalones vaqueros lo hacen sin máscaras adecuadas y mueren de cáncer de pulmón), trabajo infantil, horarios desproporcionadamente largos, trato inhumano, etc., pero claro, tu dices "malos sueldos" porque te la suda. Es fácil defender el capitalismo actual cuando se vive bien.
#25 No digo porque me la suda. Pero la mayoria de paises donde se produce, las regulaciones son suyas y son ANTERIORES a que empezaran a exportar. Digo malos sueldos comparados con los occidentales aunque en sus paises ganan mas que un maestro o un funcionario medio. Que hay abusos? Claro coño, y aqui, y en la URSS (por que sabia el agua a petroleo en algunas regiones). Pero esos paises, con esas industrias han empezado en muchos casos a desarrollarse (ejemplo : China, Corea, Vietnam... -> empezaron exactamente así).
Es fácil quejarse de los fallos del sistema (que los tiene y muy graves) sin señalar las atrocidades (laborales tambien) del que tu defiendes.
#28 claro que son anteriores, pero las "democracias burguesas" se están aprovechando de ello, lo que pasa es que silenciosamente. Por ejemplo, hay fábricas enteras que producen para una sola marca, pero como están subcontratadas, las multinacionales dicen: "Ah, no es mi empresa". Y así esquivan las acusaciones. Refugiarse en que eso era anterior es de risa. Sin esa explotación, las "democracias burguesas" se irían a la quiebra, ¿o es que no te das cuenta? La necesitan para sobrevivir, y en algunos países, como Chile por ejemplo, cuando ha habido un gobierno que ha desafiado su régimen de explotación, han dado un golpe de estado. Creo que hay que ver las cosas con mucha más perspectiva y no alimentarse solo de la propaganda.
#31 Vamos a ver.... hay que quien gana mas y quien gana menos. Pero globalmente la pobreza a bajado. Y muchos paises que eran eternos emergente o directamente tercer mundo ha pasado a casi primer mundo. Ejemplo : China, en camino la India, Corea del Sur, Vietnam, Tailandia, Brasil (aun con crisis ahora ha mejora años luz), Colombia incluso, ecuador... Esos paises primero en general han producido para otros, pero luego han empezado a producir bajo empresas propias... Es que es innegable que eso es lo que ha ocurrido. Y puedes decir muchas veces lo de la explotación, pero sigo sin entender por que los explotados progresan (y a veces muchisimo) en estos 30 años...
Respecto a la propaganda. Muy cierto. No hay nada como ver las cifras.
#33 eso es propaganda. En los años 80 los países de Indochina parecía que se iban a comer el mundo, y a día de hoy siguen echos una mierda igual. Puede (digo puede porque una cosa son las cifras y otra cómo vive la gente, y te podría poner ejemplos de países con buenas cifras donde se vive peor que antes) que sea cierto que haya habido una cierta mejora, pero eso no significa que vayan a salir de su miseria porque su miseria es necesaria para que las grandes corporaciones sigan amasando más fortuna.
#35 El que es propaganda? que ha bajado la probreza? Lo informes (detallados pais a pais) de la ONU estos 30 años mienten?
al menos admites una mejora...
#38 la he admitido, aunque con muchas dudas, desde el primer comentario, pero parece que no sabes leer.
#40 Pero dejar de dudar y dar vueltas para no reconocer la mayor.
#42 mira tío, aprende a leer, sin acritud.
#43 Aplicate el cuento.
#17
"Canada?"
Trato a niños en horfanatos, con violencia y abusos.
"Nueva Zelanda? "
Idem con aborígenes
"Suecia?"
Esterilizaciones forzosas.
#50 Ala... comparamos eso con matar una region de hambre a proposito...
En fin...
#51 Eso fué propaganda de la CIA, de la que te puedes fiar tanto como el buhonero del pueblo vendiendo crecepelos.
¿O es que no recuerdas las doctrinas imperialistas en Sudamérica como la Monroe? ¿Los dictadores de derechas puestos a dedo por EEUU? ¿Panamá, Honduras? ¿El MkUltra con la CIA experimentando con mendigos? (Y en España con el proyecto Mengele con el CESID).
#52 Que el Holodomor fue propaganda de la CIA??????????
#11 ¿La BBC no va a hablar sobre el genocidio bengalí por parte de los suyos en los 50-60 u hoy no toca?
#14 Y que tiene que ver? Son menos crimenes los de Mao por los cometidos por otros? y los de los otros quedan rebajados por los de Mao?
Por cierto lo bengalies los hiceron los pakistanies... alli no habia ingleses desde el 48 aprox. Lo que no quite que los ingleses como casi todas las potencias coloniales no tenga en su historia horrores.
#11 eso es mentira. Las "democracias burguesas" viven de explotar a otros. No te tragues la propaganda.
#19 A claro...Y como es que la pobreza en el mundo ha bajado en los ultimos 25 años?
#22 aun suponiendo que eso sea así, ¿qué tiene que ver eso con que este sea un sistema basado en la explotación de otros?
#23 Pues me gustaria ver como casa explotacion con subida de rentas... porque normalmente era lo contrario no?
#24 no entiendo el argumento, pero vamos, si crees que con el sistema actual; basado en el crecimiento exponencial, la especulación, el dinero financiero y los (muy) bajos salarios, entre otras cosas; puede vivir bien todo el mundo es que no sabes bien de lo que hablas.
#26
O no lo sepas tu. Porque mezclas cosas distintas. Que hay mucho dinero financiero y es peligroso : si. Pero que OBJETIVAMENTE en un periodo largo (ultimos 30 años) la pobreza se ha reducido en el mundo -> SI. Por tanto, no es que el sistema sea perfecto (pero quien demonios dice eso????) , digo que estas "democracias burguesas" han sido mucho menos carniceras que sus compañeras "populares" y que el sistema economico que tienen (con todas sus imperfecciones) ha conseguido mejores rentas mundiales.
#27 tengo serias dudas de lo de la "carnicería". Te insto a que eches un vistazo en Irak, por ejemplo.
Que la pobreza se reduzca, cosa de la que no estoy tan seguro, no creo que se deba al sistema, sino sobre todo a los avances tecnológicos, en mi opinión. El sistema no ha hecho nada para mejorar la vida de la gente, al contrario, la riqueza cada vez se acumula en menos manos, y está diseñado, per se, para explotar a otros. Sin explotación el sistema se va a pique. ¿No te das cuenta de esto?
#29 JODDDDEEEERRRRRR. Como llamas a la revolución cultural? Al Hodomor? Al gran salto adelante? A las purgas de Stalin? Pol Pot?
Días malos? Por supuesto lo de Iraq, las guerras sucias de los 50-60-70 son atroces... pero esas que te cito se salen de escala.
Tu puedes no estar seguro, pero la realidad es que si (la ONU te vale?) Pero como que aumentar la renta media de la gente no es mejorar la vida de la gente? Estamos locos????? Como que salgan 1000 millones de personas de la pobreza no es mejorar????????
#30 "días malos". Me quedo flipado cuando la gente está tan contaminada por la propaganda que está ciega. La dictadura de Pinochet, la de Franco, las masacres en Oriente Medio, la Guerra de Vietnam, los golpes de estado en Iberoamérica, Guantánamo... Mira, aquí tienes una lista de "días malos":
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_authoritarian_regimes_supported_by_the_United_States
Te repito, que parece que no lees: no han mejorado por el sistema, sino por otras razones. De hecho, sin su explotación el sistema se iría a pique. Dicho de otro modo: su explotación forma parte intrínseca del sistema. Dicho de otro modo más: sin explotación no hay sistema. ¿Lo entiendes ya?
#32 Diculpa pero pinocho no era una democracia ... dio un golpe de estado, los golpes de estado de Ibero america quedaron afortunandamente atras y han empezado a progresar de verdad de 25 años para aca -> con democracias "burguesas"... , Guantanamo es una verguenza y lo de Oriente medio otra (aunque ahi hay muchos muchos actores con intereses contrapuestos).
Es que niegas la mayor. Si la pobreza en el mundo baja, sustancialmente, durante 30 años y salen 1000 millones de personas de ella. que demonios estas diciendo de que no ha mejorado??????? lo entiendes ya?
#34 joder, no te enteras. No he dicho que lo de Pinochet sea una democracia, he dicho que las democracias necesitan que esos países estén explotados para que su sistema funcione, y han llegado a recurrir hasta a golpes de estado para ello. ¿Lo entiendes ya o lo dicho en chino?
Yo no he dicho que no haya mejorado. Vuelve a leer. No lees.
#37 A lo mejor el que no te enteras eres tu. Yo hablo de democracias y las comparo con la populares. El chile de Pinocho no era una democracia y por tanto me es tan despreciable como Honecker. Y por cierto, te endiendo perfectamente cuando hablas (aunque lo preguntes mucho). Solo que no tienes razón.
Si leo. Pero cuando yo te digo que ha mejorado sales por la tangente , rodeas...pero no admites claramente que han salido de la pobreza 1000 millones. Es así de fácil. Igual que yo te digo, que por supuesto en esos países hay muuuuuuucccchhhhhoooooo camino para tener las libertades de todo tipo (sociales, economicas, politicas en algunos casos) que aqui tenemos. Pero que hay mejora economica en terminos de pobreza SI. En todas las regiones del mundo menos en africa subsahariana. Muy en especial ha mejorado en Extremo oriente y latino america.
#41 y dale. Ya he contestado a todo lo que has dicho, pero vuelves a lo mismo. Venga, déjalo.
#32 Y por cierto, yo condeno TODAS las atrocidades. No solo las de los "otros".
#36 ¿insinúas que yo no?
#39 Si. Lo digo claramente. no has puesto un solo parrafo diciendo : la revolucion cultural fue una canallada, el Hodomor un genocidio...
Sales por y Guantanamo (tambien...)? y Chile? ->>> y quien dice que no. Pero con los numeros en la mano, son otro grado. Así de simple (no es lo mismo 3000 desaparecidos en Chile que es una canallada que 20 millones de muertos en China. Vamos digo yo, no es lo mismo retener 300 presos en Guantanamo en condiciones contra los derechos mas basicos humanos que matar una region de hambre como Ucrania).
#44 y tú tampoco has puesto que el crimen de Alcásser fue una canallada. Tiene pelotas que deduzcas de lo que escribo que apoyo las barbaridades de las dictaduras socialistas. Venga, vete a dormir.
#47 Yo deduzco de lo que escribes. Cuando yo he escrito he condenado todos los crimenes vengan del color que vengan. Tu no. Si lo haces ahora fantastico.
#47 Por cierto : Venga, vete a dormir.
El de las acritudes.....
#2 Te recuerdo que en España Franco hizo lo mismo.
#15 Aparte de todos los regímenes socialistas, ha habido también regímenes que, sin ser socialistas, han sido igualmente opresivos, como el de Franco, Pinochet...
De todas formas, Franco era un principiante si lo comparamos con las aberraciones de la dictadura china.
Mao dice que...
Me recuerda las purgas de rojos de la dictadura franquista. Las fosas comunes y los miles de asesinatos, torturas y encarcelados.... ¿Y sabéis lo bueno, que hay millones de personas que siguen votando a sus herederos y defensores.
Y esto es lo que pasará si gana Podemos. Además de comerse vivos a todos vuestros amigos y familiares, uno a uno. Lo dice un informe de la UDEF.
A la habitación 101 concretamente.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Habitación_101
La letra con sangre entra. Reforzamiento negativo in extremis, Skinner aplicado de la forma más ortodoxa posible.