#4:
No estamos ni cerca de tener estos sustitutos produciendolos a escala industrial para sustituir a los actuales plásticos.
Prácticamente todos estos nuevos envases tienen muchos problemas pero los principales son los derivados de la conservacion de alimentos frescos. Ya que al ser biodegradables segregan otros componentes que contaminan los alimentos. Y el peor es que muchos no aguantan líquidos y menos todavía los alcoholes, deshaciéndose enseguida.
Ahora mismo hay mucho dinero en la carrera de tener un bioplastico para alimentación.
#19:
#1 Qué parida. Aunque los coches sean electricos, extraer petroleo para crear plastico también compensa.
#8:
Con lo bien que funcionaba el cristal intercambiable en el establecimiento.
Sí, ya sé, hay que llevarlos y encarece la primera compra, pero...
Y no sirve llevar el vidrio al contenedor para que lo recojan... y acabe en el mismo vertedero. Hablo de llevarlo a la tienda, de que la tienda lo devuelva al proveedor, el proveedor al fabricante, y el fabricante lave y reutilice.
Que sí, que es más lioso y caro, pero dentro de 100 años, los que estén aquí lamentarán que desde sus tatarabuelos les hayan dejado un planeta lleno de mierda.
Es la diferencia entre progreso y civilización.
El plástico y otros similares, son el progreso, más rápido, más cómodo, más barato... para el fabricante.
Luego están los embases inalterables, no contaminantes, reutilizables. Eso sería la civilización: más incómodo, más molesto, pero más limpio.
No estamos ni cerca de tener estos sustitutos produciendolos a escala industrial para sustituir a los actuales plásticos.
Prácticamente todos estos nuevos envases tienen muchos problemas pero los principales son los derivados de la conservacion de alimentos frescos. Ya que al ser biodegradables segregan otros componentes que contaminan los alimentos. Y el peor es que muchos no aguantan líquidos y menos todavía los alcoholes, deshaciéndose enseguida.
Ahora mismo hay mucho dinero en la carrera de tener un bioplastico para alimentación.
#4 Correcto, están continuamente obsesionados en la biodegradabilidad del plástico. Señores, usamos plástico precisamente porque no es biodegradable: No queremos que la tele se biodegrade, no queremos que la botella de agua se biodegrade, no queremos que la bolsa que reutilizamos para tirar la basura se biodegrade (al menos no mientras está en el cubo).
Todavía recuerdo aquellas bolsas de fécula de patata del Carreour que se deshacían a medio camino de llevar la compra a casa, qué mal lo pasé aquel día. O esas bolsas donde guardo cosas y un año después se me han deshecho en un cajón dejando cientos de microplásticos y manchándolo todo. Yo espero que mi plástico sea inmutable, estoy harto, cuando quiero deshacerme de él ya me preocupo de tirarlo en el amarillo con la bolsa reutilizada. Y todos hemos visto a los americanos en las pelis con sus bolsas de la compra de papel sin asas rompiéndose por el camino (y a muchos nos ha pasado).
#4 E incluso cuando encuentren un sustituto, el plástico continuará usándose y creándose durante decenios en los países subdesarrollados, gracias a la debilidad y corrupción de sus gobiernos o a la absoluta falta de políticas medioambientales. Y siendo estos países los que más plástico consumen, las alternativas al final no se sentirán apenas en el cómputo global.
#4 ¿No venden ya envases biodegradables para alimentos? Me suena haberlo visto ya en las típicas bandejas de alimentos, pero no le he prestado mucha atención, a ver si me fijo mejor la próxima vez.
#25 y además tenemos los medios para fomentar su reutilización de la forma más segura, limpia, eficiente y barata de la historia. A todos los niveles, para productos perecederos y no perecederos.
En esto nos llevan siglos de ventaja ciertos países. Cuando viví en Praga en su inicio me sorprendió que, en el Lidl que tenía al lado del piso donde me alojaba, devolvían cierta parte del coste de la cerveza en botella de vidrio si lo llevabas de vuelta. Después descubrí que era común a otros supermercados y, por último, me sorprendió lo fácil que resultaba "obligarse" a devolver dichas botellas por el hecho de que devolviesen un puñado de coronas a cambio.
Y este método es millones de veces mejor que el reciclaje, eso sí, no da dinero a Ecoembes.
#25 Te votó positivo, pero no es la solución al 100% no veas lo que pesa de más una compra con botes de cristal de tomate frito frente a tetrabricks.
Y la gracia que te hace cuando llevas al curro un taper de cristal y se rompe, no pudiendo aprovechar nada de la comida por el miedo a que tenga cristales.
Pero mucho envase de plástico podría ir en vidrio mejor.
Con lo bien que funcionaba el cristal intercambiable en el establecimiento.
Sí, ya sé, hay que llevarlos y encarece la primera compra, pero...
Y no sirve llevar el vidrio al contenedor para que lo recojan... y acabe en el mismo vertedero. Hablo de llevarlo a la tienda, de que la tienda lo devuelva al proveedor, el proveedor al fabricante, y el fabricante lave y reutilice.
Que sí, que es más lioso y caro, pero dentro de 100 años, los que estén aquí lamentarán que desde sus tatarabuelos les hayan dejado un planeta lleno de mierda.
Es la diferencia entre progreso y civilización.
El plástico y otros similares, son el progreso, más rápido, más cómodo, más barato... para el fabricante.
Luego están los embases inalterables, no contaminantes, reutilizables. Eso sería la civilización: más incómodo, más molesto, pero más limpio.
#10 En bares se sigue haciendo, las embotelladoras están cerca de los consumidores. Lo que las cosas deberían poder comprarse a granel y quien necesite bolsa para el cruasán que lo guarde en una bolsa.
The drink packaged in 2 l PET bottles is the most sustainable option for most impacts, including the carbon footprint, while the drink in glass bottles is the worst option. However, reusing glass bottles three times would make the carbon footprint of the drink in glass bottles comparable to that in aluminium cans and 0.5 l PET bottles. If recycling of PET bottles is increased to 60 %, the glass bottle would need to be reused 20 times to make their carbon footprints comparable
Por lo tanto, un número mayor de ciclos de reciclaje de las botellas de vidrio las vuelve aún más competitivas.
#52
Si lees, verás que esa competitividad tiene un límite, que no mejora para N >= 20.
En cambio el plástico (o material sustitutivo biodegradable) se puede reciclar por encima del 60%.
Adicionalmente, la competitividad del cristal se da bajo ciertas condiciones de distancia y procesos de limpieza que también deben ser optimizados. De lo contrario tienes problemas de agua, ya sea por toxicidad o escasez de la misma.
Mejora tu comprensión lectora, porque no sólo no entiendes los artículos sino que encima ni te enteras de los enlaces que hay en los comentarios.
Results show that the impacts of the RBs system are mainly as-
sociated to the distribution stage, in particular to the transporta-
tion of the bottles from the bottling plant to the local distributor
(200 km distance on the average). For the maximum number of
uses ( n = 30), the impact contribution of the distribution can reach
80% of the overall indicator. The environmental loads of the recon-
ditioning process are more modest, generally below 45%, even for
the maximum number of uses
Lo mejor es meter la palabra "bio" por todos los lados, para inflar los precios. Y está muy bien qué desaparezca el plástico, pero hay alimentos qué no se pueden conservar, de una forma barata, salvo en plástico.
#47 Yoe s que pido ediciones especiales de videojuegos y las meten en los sobres apretadas. En cuanto se mueven un poco se magullan las esquinas de mala manera.
Incluso siendo positivos, hay algo que siempre olvidamos, a veces hablar de "ecológico" o "sostenible" es relativo. Tirar una bolsa de plastico al mar, no supone un gran problema incluso si tardara millones de años en degradarse o en quedar enterrado, el problema es que tiramos millones. Una cáscara de platano es biodegradable y totalmente ecológica, tirar UNA en un bosque o en el mar, no supone ningún problema, tirar toneladas es un gran problema sin solución.
Muchas alternativas solo son buenas a pequeña escala, pero no para llegar a dar apoyo a toda nuestra infraestructura actual. Esto no es un alegato inmovilista, es estupendo que se propongan y estudien alternativas, pero nuestro mayor problema es que nuestra demanda es enorme.
En mi empresa hemos cambiado todo el packaging por cartón. Amazon ha dejado de usar el papel de burbujas gigantes en favor de papel arrugado... Poco a poco, y paso a paso, se va retirando el plastico cuando hay alternativas.
Cartulina forrada de cera para alimentos, envases reutilizables de plástico, cubiertos de metal, etc... Vivíamos perfectamente sin plástico hace 60 años, para algunas cosas es imbatible, pero hay que eliminar el plástico de un solo uso.
dame una fuente neutral donde se bareme el gasto de recogida, procesado, separación, fundición y reutilización de vidrio y salga bien parado frente a limpiar y rellenar.
¿Que tiene de malo el vidrio de toda la vida?
El sistema de recuperacion y lavado como se hacia antes, no el nuevo sistema de refundido que requiere enormes cantidades de energia.
Comentarios
No estamos ni cerca de tener estos sustitutos produciendolos a escala industrial para sustituir a los actuales plásticos.
Prácticamente todos estos nuevos envases tienen muchos problemas pero los principales son los derivados de la conservacion de alimentos frescos. Ya que al ser biodegradables segregan otros componentes que contaminan los alimentos. Y el peor es que muchos no aguantan líquidos y menos todavía los alcoholes, deshaciéndose enseguida.
Ahora mismo hay mucho dinero en la carrera de tener un bioplastico para alimentación.
#4 Correcto, están continuamente obsesionados en la biodegradabilidad del plástico. Señores, usamos plástico precisamente porque no es biodegradable: No queremos que la tele se biodegrade, no queremos que la botella de agua se biodegrade, no queremos que la bolsa que reutilizamos para tirar la basura se biodegrade (al menos no mientras está en el cubo).
Todavía recuerdo aquellas bolsas de fécula de patata del Carreour que se deshacían a medio camino de llevar la compra a casa, qué mal lo pasé aquel día. O esas bolsas donde guardo cosas y un año después se me han deshecho en un cajón dejando cientos de microplásticos y manchándolo todo. Yo espero que mi plástico sea inmutable, estoy harto, cuando quiero deshacerme de él ya me preocupo de tirarlo en el amarillo con la bolsa reutilizada. Y todos hemos visto a los americanos en las pelis con sus bolsas de la compra de papel sin asas rompiéndose por el camino (y a muchos nos ha pasado).
#13 pero si se te rempe la bolsa de papel del super te vale para conocer al amor de tu vida. Compensa.
#32 El amor de mi vida creo que va a ser mi PC. (?)
#13 el contenedor amarillo es sólo para envases de plástico, el resto son impropios. No es, como queremos imaginarnos, un agujero negro comeplástico.
En definitiva:The yellow container is a lie
#38 Bueno, en alguna bolsa tengo que meter la basura, mejor si son reutilizadas que compradas a propósito.
#40 ok , a lo que voy es que con el sistema actual de ECOEMBES no todo el plástico se puede reciclar...
#4 E incluso cuando encuentren un sustituto, el plástico continuará usándose y creándose durante decenios en los países subdesarrollados, gracias a la debilidad y corrupción de sus gobiernos o a la absoluta falta de políticas medioambientales. Y siendo estos países los que más plástico consumen, las alternativas al final no se sentirán apenas en el cómputo global.
#4 ¿No venden ya envases biodegradables para alimentos? Me suena haberlo visto ya en las típicas bandejas de alimentos, pero no le he prestado mucha atención, a ver si me fijo mejor la próxima vez.
#4 tenemos uno desde hace siglos que podría sustituir al plástico en muchos de estos casos: vidrio
#25 y además tenemos los medios para fomentar su reutilización de la forma más segura, limpia, eficiente y barata de la historia. A todos los niveles, para productos perecederos y no perecederos.
En esto nos llevan siglos de ventaja ciertos países. Cuando viví en Praga en su inicio me sorprendió que, en el Lidl que tenía al lado del piso donde me alojaba, devolvían cierta parte del coste de la cerveza en botella de vidrio si lo llevabas de vuelta. Después descubrí que era común a otros supermercados y, por último, me sorprendió lo fácil que resultaba "obligarse" a devolver dichas botellas por el hecho de que devolviesen un puñado de coronas a cambio.
Y este método es millones de veces mejor que el reciclaje, eso sí, no da dinero a Ecoembes.
#25 Te votó positivo, pero no es la solución al 100% no veas lo que pesa de más una compra con botes de cristal de tomate frito frente a tetrabricks.
Y la gracia que te hace cuando llevas al curro un taper de cristal y se rompe, no pudiendo aprovechar nada de la comida por el miedo a que tenga cristales.
Pero mucho envase de plástico podría ir en vidrio mejor.
#25
No, el vidrio no es un sustituto del plástico.
Su conformación es muy cara.
Y su reutilización tiene un límite en eficiencia que el reciclado de plástico o equivalente es capaz de superar.
https://www.researchgate.net/publication/257679872_Life_cycle_environmental_impacts_of_carbonated_soft_drinks
https://www.researchgate.net/publication/343489569_Reusing_glass_bottles_in_Italy_A_life_cycle_assessment_evaluation
Además, el vidrio rompe y queda inservible el recipiente y su contenido.
Se necesita un material plástico compatible con el medioambiente.
No está ni cerca de ese punto.
Con lo bien que funcionaba el cristal intercambiable en el establecimiento.
Sí, ya sé, hay que llevarlos y encarece la primera compra, pero...
Y no sirve llevar el vidrio al contenedor para que lo recojan... y acabe en el mismo vertedero. Hablo de llevarlo a la tienda, de que la tienda lo devuelva al proveedor, el proveedor al fabricante, y el fabricante lave y reutilice.
Que sí, que es más lioso y caro, pero dentro de 100 años, los que estén aquí lamentarán que desde sus tatarabuelos les hayan dejado un planeta lleno de mierda.
Es la diferencia entre progreso y civilización.
El plástico y otros similares, son el progreso, más rápido, más cómodo, más barato... para el fabricante.
Luego están los embases inalterables, no contaminantes, reutilizables. Eso sería la civilización: más incómodo, más molesto, pero más limpio.
#8 estamos en el reinado de la absoluta pereza y dejadez. Eso de llevar el envase a la tienda le sonará a durísimo trabajo a más de uno.
#8
Es más caro y más contaminante (menos eficiente energéticamente).
#10 En bares se sigue haciendo, las embotelladoras están cerca de los consumidores. Lo que las cosas deberían poder comprarse a granel y quien necesite bolsa para el cruasán que lo guarde en una bolsa.
#14
Mentira.
https://www.residuosprofesional.com/rewine-reutilizacion-botellas-vino/
#16 Eso, ve tachando de mentira lo que te sale de las gónadas:
https://www.rojoyenbotella.com/el-mundo-acompana-en-su-viaje-a-una-botella-retornable-de-coca-cola
CocaCola != todas las bebidas != reutilizar. Leete el artículo y la frasecita que menciona refrescos, zumos y otras bebidas.
Cc #_17, el pobre me he ha ignorado al haberle pillado.
#16.
#18 no me gustan los cm de Ecoembes
#35
Y a mí no me gustan los ignorantes.
#10 ¿Fundir el vidrio es más barato y eficiente energéticamente que lavarlo? No te lo crees ni tú.
#28
Sí, lo es. Y más eficiente es reciclar plástico. https://www.researchgate.net/publication/257679872_Life_cycle_environmental_impacts_of_carbonated_soft_drinks
https://www.researchgate.net/publication/343489569_Reusing_glass_bottles_in_Italy_A_life_cycle_assessment_evaluation
😘
Ya puedes tener la fábrica de bebida a tu lado para que sea eficiente.
😘
#41 aprende a leer: tu propio enlace te desmiente.
#45
No lo hace, es la grandeza del kilometraje y de reciclar más del 60% del plástico.
#46 Goto #45
#49
read(#41);
read(#46);
#50 Curioso: esta mañana, el enlace de #41 llevaba a https://www.researchgate.net/publication/257679872_Life_cycle_environmental_impacts_of_carbonated_soft_drinks , donde puede leerse:
The drink packaged in 2 l PET bottles is the most sustainable option for most impacts, including the carbon footprint, while the drink in glass bottles is the worst option. However, reusing glass bottles three times would make the carbon footprint of the drink in glass bottles comparable to that in aluminium cans and 0.5 l PET bottles. If recycling of PET bottles is increased to 60 %, the glass bottle would need to be reused 20 times to make their carbon footprints comparable
Por lo tanto, un número mayor de ciclos de reciclaje de las botellas de vidrio las vuelve aún más competitivas.
Sin embargo, mágicamente el enlace se ha convertido en https://www.researchgate.net/publication/343489569_Reusing_glass_bottles_in_Italy_A_life_cycle_assessment_evaluation, que de nuevo se niega a darte la razón porque no habla más que de botellas de vidrio, sin introducir otros envases en el estudio.
LEE
#52
Si lees, verás que esa competitividad tiene un límite, que no mejora para N >= 20.
En cambio el plástico (o material sustitutivo biodegradable) se puede reciclar por encima del 60%.
Adicionalmente, la competitividad del cristal se da bajo ciertas condiciones de distancia y procesos de limpieza que también deben ser optimizados. De lo contrario tienes problemas de agua, ya sea por toxicidad o escasez de la misma.
Mejora tu comprensión lectora, porque no sólo no entiendes los artículos sino que encima ni te enteras de los enlaces que hay en los comentarios.
#53 Curioso:
Results show that the impacts of the RBs system are mainly as-
sociated to the distribution stage, in particular to the transporta-
tion of the bottles from the bottling plant to the local distributor
(200 km distance on the average). For the maximum number of
uses ( n = 30), the impact contribution of the distribution can reach
80% of the overall indicator. The environmental loads of the recon-
ditioning process are more modest, generally below 45%, even for
the maximum number of uses
(del enlace que has dejado en #41)
#54
Curioso es que no te enteras
#8 aunque no lo reciclemos , es mucho mejor usar vidrio que plástico porque es degradable y no contamina el medioambiente durante siglos
Confunden ecológico con biodegradable. Que algo sea biodegradable no supone que los productos que genera al descomponerse no sean contaminantes.
Lo mejor es meter la palabra "bio" por todos los lados, para inflar los precios. Y está muy bien qué desaparezca el plástico, pero hay alimentos qué no se pueden conservar, de una forma barata, salvo en plástico.
Saludos.
#47 Yoe s que pido ediciones especiales de videojuegos y las meten en los sobres apretadas. En cuanto se mueven un poco se magullan las esquinas de mala manera.
#57 pues vaya, eso es mala pata.
Incluso siendo positivos, hay algo que siempre olvidamos, a veces hablar de "ecológico" o "sostenible" es relativo. Tirar una bolsa de plastico al mar, no supone un gran problema incluso si tardara millones de años en degradarse o en quedar enterrado, el problema es que tiramos millones. Una cáscara de platano es biodegradable y totalmente ecológica, tirar UNA en un bosque o en el mar, no supone ningún problema, tirar toneladas es un gran problema sin solución.
Muchas alternativas solo son buenas a pequeña escala, pero no para llegar a dar apoyo a toda nuestra infraestructura actual. Esto no es un alegato inmovilista, es estupendo que se propongan y estudien alternativas, pero nuestro mayor problema es que nuestra demanda es enorme.
Mismo artículo que hace dos años pero un poco actualizado: El reinado del plástico está llegando a su fin: estos son algunos de los candidatos a sustituirlo
El reinado del plástico está llegando a su fin: es...
m.xataka.comE igual de sensacionalista. Al plástico aún le quedan muuuuuuuuuuchos años de reinado.
Culpar al consumidor para que adquiera bienes con un margen de beneficio más elevado.
Para cuando ocurra todavía tendrán que pasar varios cientos de años hasta que desaparezcan...
#3 No hace falta que desaparezcan.
Su reinado se acabará en 25 años, cuando se acabe el petróleo.
#5 Ese comentarios lo podías haber hecho hace 25 años.
#5 Más bien su reinado acabará cuando se acabe el ser humano.
Quizás por eso los anuncios de "invierta en plástico" y "la producción espera aumentar en un tercio para 2025 debido al coronavirus".
La verdad que ya estaba desacostumbrado a ver publicidad.
Y nos perderemos canciones homenaje al plástico como esta:
Llegará a su fin cuando ya no compense extraer petróleo porque los coches sean eléctricos , no antes
#1 Qué parida. Aunque los coches sean electricos, extraer petroleo para crear plastico también compensa.
tú eres el que se contradice
En mi empresa hemos cambiado todo el packaging por cartón. Amazon ha dejado de usar el papel de burbujas gigantes en favor de papel arrugado... Poco a poco, y paso a paso, se va retirando el plastico cuando hay alternativas.
Cartulina forrada de cera para alimentos, envases reutilizables de plástico, cubiertos de metal, etc... Vivíamos perfectamente sin plástico hace 60 años, para algunas cosas es imbatible, pero hay que eliminar el plástico de un solo uso.
#26 Y por eso me llegan la mitad de pedidos de Amazon rotos, porque el embalaje da pena. Y ya ni lo puedes valorar.
#36 invent
#36 A mi me llegan sobre 5 a la semana. Cero rotos en meses.
La negación de la evidencia no te da la razón, del mismo modo que ninguno de los enlaces que has puesto.
#56
No estoy negando nada. Simplemente te estoy explicando algo que no entiendes o no quieres entender.
No estoy negando nada. Simplemente te estoy explicando algo que no entiendes o no quieres entender.
Ya... tan cierto como todo lo que has escrito hasta ahora.
#60
La negación es tuya. Eres tú el que no entiendes o no quieres entender.
dame una fuente neutral donde se bareme el gasto de recogida, procesado, separación, fundición y reutilización de vidrio y salga bien parado frente a limpiar y rellenar.
Patán.
Condones de almidón de patata...
#11 Si, como las bolsas del Carrefour que se biodegradan antes de llegar al coche. Creo que solo valdrían para los precoces .
#c-12" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3408545/order/12">#12 Ostras, justo eso mismo comenté en # 13.
#11 ¿Usas condones de plástico? ¿Qué incómodos no?
¿Que tiene de malo el vidrio de toda la vida?
El sistema de recuperacion y lavado como se hacia antes, no el nuevo sistema de refundido que requiere enormes cantidades de energia.