Un proyecto piloto de la sanidad pública británica incluirá por primera vez en el programa para trasplantes de hígado a aquellos pacientes con una enfermedad hepática grave derivada del consumo de alcohol, anunció hoy el sistema público de salud del Reino Unido (NHS, en inglés).
#8:
#5 no es lo mismo, el alcohol matará al hígado nuevo, y no existen transplantes de cadera o rodilla, son protesis metálicas, y eso solo cuesta dinero, órganos humanos hay pocos y hay que racionarlos.
#5 no es lo mismo, el alcohol matará al hígado nuevo, y no existen transplantes de cadera o rodilla, son protesis metálicas, y eso solo cuesta dinero, órganos humanos hay pocos y hay que racionarlos.
#8 Ya he corregido transplantes por protesis (lo he hecho antes de ver tu comentario). Sigue siendo lo mismo, ya que el gordo de turno se joderá las rodillas de nuevo y la de los tacones idem con la cadera. En vez de eso podrían moverles constantemente al final de la lista para dar sitio a gente respetuosa con sus rodillas y caderas que las han deteriorado por razones fuera de su control.
A todo esto, llevar tacones o ser gordo, en la mayoría de los casos no tienen ninguna relación con una enfermedad. El alcoholismo sí.
#12 de hecho sigo diciendote exactamente lo mismo, rodillas nuevas hay infinitas, hígados no. Y si nos ponemos en plan hay que ahorrar y alguien se queda sin su prótesis... entonces que tampoco cubra la seguridad social el tratamiento de los enfermos de cancer de pulmon si son fumadores o que se cobren mas impuestos a los obesos.
también te digo que la de los tacones despues de ponerse una prótesis pocos tacones mas se pondrá, que eso te deja bastante mas rígido que lo natural.
#13 Las protesis de rodillas serán "infinitas" (o por lo menos, podemos producirlas de forma más rápida que las consumimos), pero la disponibilidad de quirofanos y especialistas no, hay que racionarla. El cuello de botella está ahí, y si el dilema es racionar los recursos (ya sean higados o quirofanos), no veo porque en unos sí y en otros no.
Para una intervención de prótesis de cadera o rodilla hay una lista de espera para cagarse, para el tratamiento de cancer de pulmón no, por lo tanto ahí si que claramente no estamos hablando de algo parecido.
De hecho, no me malinterpretes, yo estoy en contra de cualquier tipo de discriminación para saltarse las listas de espera, FIFO y punto.
#16 ya lo se, por eso defiendes lo de la noticia,pero lo de la noticia es diferente. si "sobra" algun hígado y tiene que tirarse, yo veo bien que s elo den a un alcoholico, pero sino no, tampoco se hacen transplantes en toxicomanos, ni en muchos otros pacientes por las mismas razones.
volviendo a las prótesis, son 2 los usuarios tipicos de las mismas, obesos morbidos con las articulaciones reventadas con unos 40-50 años o señoras de 85 años con una artrosis de caballo, a ambos se les da la misma prioridad y mucha gente podría pensar que el obeso le va a dar mas uso en años que la anciana.
#5 lo siento pero tu comparación es completamente absurda, no se puede comparar un transplante de hígado con una protesis de cadera, para un trasplante una persona ha tenido que morir, a parte los órganos donados son altamente escasos y muchas personas mueren por que no llega un organo a tiempo, de modo que al ser un bien escaso se debe aprovechar bien los que hay y dárselos a aquellas personas que mejor los van a aprovechar, y un alcoholico es probable que no lo aproveche, no se trata solo de que necesite el órgano, se trata de establecer ciertas garantías de que ese órgano va a ser aprovechado.
Lo que seria injusto es darselo a una persona que lo vaya a perder en unas semanas por irse de fiesta cuando ese mismo órgano podría haber mantenido a otra persona con vida durante muchos años.
#18 Estoy totalmente de acuerdo con el razonamiento de priorizar algo para el que lo vaya a utilizar mejor. Dicho esto, para llevar a cabo una intervención (ya sea de transplante o de prótesis) necesitas por lo menos 3 cosas:
- Prótesis/órgano: En este caso, la prótesis es fácil de conseguir pero como bien apuntas los organos son muy escaoss.
- Quirófano: A día de hoy hay listas de espera de más de un año para protesis.
- Cirujanos especialistas: No se como está el patio, pero voy a suponer que hay suficientes para ambos casos.
Como comprenderás, el cuello de botella en el transplante de organos es el organo, pero el cuello de botella en las protesis es el quirofano. En AMBAS situaciones hay cuellos de botella, pero en el caso de los organos se sigue una lista de prioridad mientras que en los transplantes se usa un FIFO.
Si en ambos casos hay un cuello de botella y en ambos casos hay gente que va a aprovechar mejor el organo, ¿Porque hacer la diferencia? Hasta ahora nadie ha sido capaz de explicarlo.
#19 repito, estas comparando cosas que no son comparables, la prótesis de cadera o de rodilla o de lo que sea no es una operación urgente ni es una operacion de la que dependa tu vida, no puedes comparar un trasplante con una protesis de cadera o rodilla, es estupido, no tiene las mismas implicaciones sociales, ni las mismas consecuencias.
Desperdiciar un hígado es muchísimo mas grave que desperdiciar una prótesis de rodilla, principalmente por que para conseguir la protesis de rodilla no ha tenido que morir nadie, y esta es facilmente sustituible, no todos los recursos son iguales. Es como si yo comparo a alguien a quien le han extirpado el apendice con alguien a quien le han amputado el pene, ambos les han quitado una parte de su cuerpo, pero las consecuencias para la vida son mucho mas graves en unas que en otras.
The scheme will be controversial because there is a national shortage of suitable organs for transplant – and critics will say those who bring ill-health on themselves should not receive such help.
#1 Traduccion: El esquema será controversial porque hay una escasez nacional de órganos adecuados para el trasplante - y los críticos dirán que los que se causan la enfermedad a si mismos no deben recibir esa ayuda.
Comentarios
#5 no es lo mismo, el alcohol matará al hígado nuevo, y no existen transplantes de cadera o rodilla, son protesis metálicas, y eso solo cuesta dinero, órganos humanos hay pocos y hay que racionarlos.
#8 Tuché imperator!!!
#8 Ya he corregido transplantes por protesis (lo he hecho antes de ver tu comentario). Sigue siendo lo mismo, ya que el gordo de turno se joderá las rodillas de nuevo y la de los tacones idem con la cadera. En vez de eso podrían moverles constantemente al final de la lista para dar sitio a gente respetuosa con sus rodillas y caderas que las han deteriorado por razones fuera de su control.
A todo esto, llevar tacones o ser gordo, en la mayoría de los casos no tienen ninguna relación con una enfermedad. El alcoholismo sí.
#12 de hecho sigo diciendote exactamente lo mismo, rodillas nuevas hay infinitas, hígados no. Y si nos ponemos en plan hay que ahorrar y alguien se queda sin su prótesis... entonces que tampoco cubra la seguridad social el tratamiento de los enfermos de cancer de pulmon si son fumadores o que se cobren mas impuestos a los obesos.
también te digo que la de los tacones despues de ponerse una prótesis pocos tacones mas se pondrá, que eso te deja bastante mas rígido que lo natural.
#13 Las protesis de rodillas serán "infinitas" (o por lo menos, podemos producirlas de forma más rápida que las consumimos), pero la disponibilidad de quirofanos y especialistas no, hay que racionarla. El cuello de botella está ahí, y si el dilema es racionar los recursos (ya sean higados o quirofanos), no veo porque en unos sí y en otros no.
Para una intervención de prótesis de cadera o rodilla hay una lista de espera para cagarse, para el tratamiento de cancer de pulmón no, por lo tanto ahí si que claramente no estamos hablando de algo parecido.
De hecho, no me malinterpretes, yo estoy en contra de cualquier tipo de discriminación para saltarse las listas de espera, FIFO y punto.
#16 ya lo se, por eso defiendes lo de la noticia,pero lo de la noticia es diferente. si "sobra" algun hígado y tiene que tirarse, yo veo bien que s elo den a un alcoholico, pero sino no, tampoco se hacen transplantes en toxicomanos, ni en muchos otros pacientes por las mismas razones.
volviendo a las prótesis, son 2 los usuarios tipicos de las mismas, obesos morbidos con las articulaciones reventadas con unos 40-50 años o señoras de 85 años con una artrosis de caballo, a ambos se les da la misma prioridad y mucha gente podría pensar que el obeso le va a dar mas uso en años que la anciana.
No me parece mal mientras se les ponga al final de la cola en la lista de transplantes.
#3 ¿Acaso ponen a los gordos o las que llevan tacones al final de la cola de las protesis de cadera o rodilllas? Porque es lo mismo.
#5 Por supuesto... también deberían estar al final en esas listas.
#5 lo siento pero tu comparación es completamente absurda, no se puede comparar un transplante de hígado con una protesis de cadera, para un trasplante una persona ha tenido que morir, a parte los órganos donados son altamente escasos y muchas personas mueren por que no llega un organo a tiempo, de modo que al ser un bien escaso se debe aprovechar bien los que hay y dárselos a aquellas personas que mejor los van a aprovechar, y un alcoholico es probable que no lo aproveche, no se trata solo de que necesite el órgano, se trata de establecer ciertas garantías de que ese órgano va a ser aprovechado.
Lo que seria injusto es darselo a una persona que lo vaya a perder en unas semanas por irse de fiesta cuando ese mismo órgano podría haber mantenido a otra persona con vida durante muchos años.
#18 Estoy totalmente de acuerdo con el razonamiento de priorizar algo para el que lo vaya a utilizar mejor. Dicho esto, para llevar a cabo una intervención (ya sea de transplante o de prótesis) necesitas por lo menos 3 cosas:
- Prótesis/órgano: En este caso, la prótesis es fácil de conseguir pero como bien apuntas los organos son muy escaoss.
- Quirófano: A día de hoy hay listas de espera de más de un año para protesis.
- Cirujanos especialistas: No se como está el patio, pero voy a suponer que hay suficientes para ambos casos.
Como comprenderás, el cuello de botella en el transplante de organos es el organo, pero el cuello de botella en las protesis es el quirofano. En AMBAS situaciones hay cuellos de botella, pero en el caso de los organos se sigue una lista de prioridad mientras que en los transplantes se usa un FIFO.
Si en ambos casos hay un cuello de botella y en ambos casos hay gente que va a aprovechar mejor el organo, ¿Porque hacer la diferencia? Hasta ahora nadie ha sido capaz de explicarlo.
#19 repito, estas comparando cosas que no son comparables, la prótesis de cadera o de rodilla o de lo que sea no es una operación urgente ni es una operacion de la que dependa tu vida, no puedes comparar un trasplante con una protesis de cadera o rodilla, es estupido, no tiene las mismas implicaciones sociales, ni las mismas consecuencias.
Desperdiciar un hígado es muchísimo mas grave que desperdiciar una prótesis de rodilla, principalmente por que para conseguir la protesis de rodilla no ha tenido que morir nadie, y esta es facilmente sustituible, no todos los recursos son iguales. Es como si yo comparo a alguien a quien le han extirpado el apendice con alguien a quien le han amputado el pene, ambos les han quitado una parte de su cuerpo, pero las consecuencias para la vida son mucho mas graves en unas que en otras.
The scheme will be controversial because there is a national shortage of suitable organs for transplant – and critics will say those who bring ill-health on themselves should not receive such help.
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2596484/Alcoholics-liver-transplants-NHS-time-critics-say-bring-ill-health-shouldnt-help.html
#1 Traduccion: El esquema será controversial porque hay una escasez nacional de órganos adecuados para el trasplante - y los críticos dirán que los que se causan la enfermedad a si mismos no deben recibir esa ayuda.
#2 El sistema será polémico
Enfermos de primera y de segunda.
Reino Unido realizará trasplantes de hígado a alcohólicos y tendrán barra libre
#14 El postoperatorio será en Benidorm con la pulsera de todo incluido
Pues mientras se siga vendiendo alcohol bajo los auspicios (y los impuestos) del Estado, no me parece nada mal.
#6 Es que ya se trató de prohibir en alguna ocasión y me suena que tampoco la gente dejó de beber... E igual pasa con el cannabis según creo.
Una cosa es que el estado se lucre del vicio de la gente y otra que lo "fomente".