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Richard Dawkins. Los creacionistas tienen razón: el evolucionismo es letal para la religión

Richard Dawkins. Los creacionistas tienen razón: el evolucionismo es letal para la religión  

A pesar de que los cristianos más ilustrados (incluidos algunos cardenales y hasta papas católicos) afirman que el evolucionismo es compatible con que un dios celoso y egomaníaco creara el vasto universo que nos rodea, no hay que ser Premio Nobel para comprender que la explicación darwinista de la evolución de la vida es completamente corrosiva para la religión ya que despoja de toda credibilidad al principal argumento cristiano: que somos el centro del perfecto diseño de la vida.

| etiquetas: evolución , evolucionismo , creacionismo , dawkins , religión , ateísmo
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Comentarios destacados:              
#4 Si tenéis la oportunidad, revisad los libros de la asignatura religión de los más peques, yo lo he hecho, mi mujer es librera... enseñan puro creacionismo anticientífico.

Meter catequistas en las escuelas, disfrazados de maestros para que a las sectas no les falten adeptos, es un verdadero abuso infantil del que todos somos cómplices.
Si tenéis la oportunidad, revisad los libros de la asignatura religión de los más peques, yo lo he hecho, mi mujer es librera... enseñan puro creacionismo anticientífico.

Meter catequistas en las escuelas, disfrazados de maestros para que a las sectas no les falten adeptos, es un verdadero abuso infantil del que todos somos cómplices.
#4 No solo eso: los profesores de religión los paga el Estado, pero los elige el obispado a dedo y sin ningún control.
Es más: fija a qué horas van a ir a dar clase, así que hasta que el señor cura no transmite su decisión no puede hacerse el horario escolar, que gira en torno a esa hora de religión inamovible.
Lo de este país con la religión es de un hedor insoportable.
#4 la iglesia católica hace años que enseña la evolución y que el génesis es una alegoría. En cualquier universidad católica te enseña la evolución humana. Otra cosa son según que iglesia protestante apero hace mucho que la iglesia católi

ca se adapto a las teorías evolutivas. De hecho un americano una vez en la universidad nos pregunto porque no se enseñaba la creación en España, era la Upf.. Le aclaro el profesor que en la Abad Oliva, católica, también se enseña la evolución y que en ninguna universidad española se enseña el creacionismo... Pues no le entraba oiga...que los españolas no respetamos a los cristianos
#15 En la universidad y a los chavales no te digo que no... pero a los niños pequeños les van con cuento de "el creador" desde el minuto 1. En ambientes no académicos evitan hablar del tema...

"A este respecto, puede ser útil leer un documento reciente de Juan Pablo II en el que trató el tema, del cual está tomada esta cita: «Teniendo en cuenta el estado de las investigaciones científicas de esa época y también las exigencias propias de la teología, la encíclica Humani generis…   » ver todo el comentario
#17 yo te seguro que en todas las universidades católicas españolas se enseña la evolución y a los niños en cuanto llegan a la ESO. No hay pro lema en España con las teorías evolutivas
#20 Cuando tengas la oportunidad revisa los libros de religión de los primeros cursos y me dices.
#22 te repito. No dejan de ser cuentos. Luego los niños llegan a la ESO y se les enseña antropología básica de forma obligatoria.. Aunque el colegio sea del opus... La evolución se enseña a partir de primero de ESO se forma obligada a todos los niños.

En España ese problema no existe. La noticias no es sobre España sino donde si existe un problema al respecto
#25 Pues sí... cuentos para niños que modelan el pensamiento de adultos. El sesgo de confirmación y magister son básicos para las religiones.
#28 a ver no hy intención en la iglesia católica de enseñar que la tierra tiene 6000 años. Si lees el link que he puesto más abajo los docentes católicos te explican que es una postura propia de fundamentalistas. Por tanto la propia iglesia católica te enseña lo contrario. Y los niños lo aceptan porque les dicen que es una alegoría lo que enseñaron en catequesis. Como aceptan que no existen los reyes magos. El problema viene cuando esos cuentos se mantienen como verdaderos hasta la adultez
#22 Es que son libros de RELIGION. A mi me preocuparía más que lo enseñarán en Ciencias.

A mi las monjas me enseñaron la Evolución en los primeros cursos de EGB.
#20 Es que si no enseñan el currículum de las asignaturas les cierran el chiringuito.
#15 Todo pasa de histórico a alegórico según va avanzando la ciencia.
Hace un par de siglos atacaban al que decía que no era histórico.
Se han inventado lo de alegórico para que no se les caiga el chiringuito. Es un parche para aguantar hasta el próximo avance científico que desafíe sus dogmas.
#59 Y te parece mal que una religion se adapte a nuevos descubrimientos científicos?
#65 Me jode que solo se adapte por necesidad y no por convicción.
Y que allí donde tienen suficiente poder sigan negando las evidencias.
#69 hombre, depende. Justo después del descubrimiento de América hubo un debate teológico extremadamente acalorado que determinó la gran diferencia entre los pueblos indígenas del norte y sur de América.

Para los católicos, los indios tenían alma y por tanto, pasaron a ser súbditos de la corona, como cualquier otro campesino peninsular.

No es que los campesinos tuvieran un buen convenio en ese momento, pero si que marcó una diferencia con los protestantes.
#59 bueno podrían hacer como ciertas iglesia evangelistas y explicar que la tierra tiene 6000 años y punto. Que los dinosaurios son trozos de animales que trajeron de otros planetas (no es broma, lo dicen). Con esto quiero decir que la capacidad de negación de algunas ramas religiosas es asombrosa. Por lo menos algunas se adaptan y aceptan la ciencia.
#83 Si el punto de comparación son esos imbéciles no pones el listón muy alto.
#4 Hace ya 1/4 de siglo que yo no daba religión como la mitad de mis compañeros en la ESO tampoco, ni mis hijos están bautizados.

Pero que tenga que venir yo, agnóstico desde que tengo uso de razón, a decir que este artículo es tan pueril y fantástico como creer en una tortuga gigante sobre la que se sostiene la superficie (plana) terrestre.

La religión va por un lado, alegórico, y la ciencia por otro. Siendo absolutamente normal compartir ambas cosas (religión y ciencia).
#27 No. Comparten la misma realidad. Si una es cierta la otra es falsa. Una explica la vida y nos libera, la otra adoctrina y nos esclaviza.
#42 Pues que la religión lo normal, salvo que estemos a nivel talibán, y puede que ni así, no se contrapone a la ciencia.

Se ve fácil con el ejemplo del heliocentrismo, plantear que la Tierra no era el centro del universo costó torturas y la vida a mucha gente. Pero cuando se demostró, pues se encajó en el esquema de la religión diciendo que eran una especie de metáforas. Pues así con todo, genética, medicina, biología, etc. #32
#43
"La religión no se contrapone a la ciencia.."
Las religiones ni siquiera tienen capacidad de contraponerse ni de opinar sobre la realidad, a base de un cuento inventado y sin pruebas.

Con qué teoría se contrapondria ?
Con la de la creación de todo de la nada por un extraterrestre con barba porque lo escribió alguien hace 2000 años?
Y cuando lo crea? Antes de aparecer vida o después. Si es antes, se espera 800 mills de años para crear vida ?
El disparate se cuenta solo
#43 "En plan talibán.." ?
Talibán es creerse un cuento chino sin pruebas de NADA y de las miles de religiones y sus miles de dioses inventados.
Y debes tener fé , en los milagros
y en vidas imaginarias, y debes creerlo sin preguntar .
Y resulta que yo soy el talibán ?
A la religión no le queda más remedio que adaptarse a la realidad, y si la ciencia creara vida, la religión se inventaría alguna estupidez para justificarlo,porque no puede opinar de NADA , solo se justifica con un ser invisible y mágico que controla todo , y que solo habla con los curas y luego ellos se lo cuentan a los demás infelices.

"El delirio individual es locura, el delirio colectivo es religión"
#27
Me parece que estás confundido.
Es normal compartir qué ?
La ciencia es realidad y pragmatismo, es la única "verdad" que conocemos.
Las religiones son fantasías, supercherías, negocios, ..
#27 Ya, alegórico. Alegórico se interpreta el texto ahora por los que quieren compatibilizarlo con la ciencia. Los que no, que por ejemplo en USA son legión, lo interpretan como se llevaba interpretando hasta la Ilustración: de manera literal. Así les va.

Y no, no es normal, como mucho será en nuestro país algo habitual, pero doblepensar es absurdo. Si conoces en el método científico, la idea de que un tipo fantástico crease el universo (que vela por nosotros, nos guía, nos ve en cada momento,…   » ver todo el comentario
#27 Es alegórico porque no tiene el poder para enseñarte que es histórico.
En cuanto dejas una rendija, te la intentan colar.
Por eso acaban siempre aceptando la ciencia cuando ya no les queda más remedio.
#4 tuve una follaamiga hace tiempo (en mi juventud) q era profesora de religion...

Era atea y me contaba q habia esas cosas y q pasaba de enseñarlas xD

Di q era la euskadi tropical de los 200x....
los creacionista tienen toda la razón al comprender instintivamente que el darwinismo es totalmente ateo y que desplaza hasta el más insignificante olvido a esa deidad una y trina que tan solo es el fruto de los delirios de profetas analfabetos de tiempos ya demasiado lejanos y de una época en donde el conocimiento estaba totalmente ausente y secuestrado por la ignorancia, el fanatismo y la superstición religiosa.

Amén hermano.
#2 la física también empuja cada día más lejos los limites de lo divino.
#8 El llamado "dios de los huecos" se agarran a un clavo ardiendo... el cerebro se niega reconocer que has hecho el gilipollas durante toda tu vida, creyendo real un cuento de ficción con múltiples agujeros de trama.

Es un sesgo cognitivo (autoengaño) estudiado: "Sesgo de Confirmación" y por eso necesitan inocular sus mierdas antes de que los nenes tengan razonamiento filosófico básico.
todos venimos de LUCA, LUCA es nuestro dios
#1 es un poco tautología :-D
#1 El Dios cristiano perfectamente pudo causar el Big Bang, no tenemos por qué ser el centro de nada.
#12 Y quién puso al Dios cristiano? Eh? Quién? :-D
#44 Jordi Hurtado.
#44 No le he podido preguntar sobre su religión, no sé. xD
#12 El propio modelo del Big Bang lo desarrollo inicialmente Lamaitre, un sacerdote católico.
#63 Y se enfadó con la ICAR cuando esta le pidió que pusiera a Dios ahi como parte del modelo porque por más que Lemaître fuera un gran creyente separaba religión y ciencia y no hacía trampas. En realidad son dos ecuaciones que derivan de la relatividad general que descubre primero el físico ruso Alexander Fridmann que publica en ruso y muere, y 5 años más tarde redescubre por su cuenta el belga Georges Lemaître (profesor de la universidad de Lovainia, físico, matemático y si, sacerdote sobre…   » ver todo el comentario
#87 la unificación es pecado mortal.
Dios hizo Bang y Creó el Universo junto con todas las Leyes físicas que nos han traído hasta donde estamos y lo hizo de forma tan perfecta que no ha necesitado intervenir ni una sola vez más. ^_^
#3 Y los hijos de Adán y Eva se reprodujeron de alguna forma misteriosa hasta poblar la tierra
No. Entre ellos no. Nunca. Ni lo penséis. Eso es pecado!
#6 Venimos del mono o del pez. Amen.
#6 Es que eso ni se piensa. Se deja difuso, como tantas otras cosas. Igual tragarían con que al principio eran hermafroditas y tuvieron muchos hijos, y después ya vino lo de los dos sexos y los problemas.
#3 Con eso llego a tablas con la gente religiosa razonable que conozco. Cuando el conocimiento avance un poco mas la religión quedará un poco mas lejos y ya. Me parece razonable que la religión pulule por las zonas de lo "no conocido" si eso reconforta a la gente, pero nada de inmiscuirse en el resto de cosas.
#8 No puedes evitar que la religión se inmiscuya. En el momento que aceptas que gran parte de la población tenga un montón de creencias irracionales y egoístas, eso va a contaminar toda su percepción del mundo y su influencia en la sociedad. No puedes tener una sociedad armoniosa y solidaria si la gente vive atrapada por creencias absurdas inoculadas en la infancia. Y no solo son las ideas "religiosas", sino también los marcos de referencia en que se sustentan.
#3 Bueno, en teoría, lo hizo enviando a su-hijo-él-mismo una vez y también enviando al espíritu-santo-él-mismo en cada elección papal. Ahora se está preparando la paloma-lengua-de-fuego para hacer una intervención, ya veremos si ahora le apetece progre o regre.
#3 ¿Cuantos universos creó Dios hasta que ocurrió éste en el que nos encontramos nostros?
#46 Igual que un científico estudia varias placas de Petri a ver dónde sale lo que busca, supongo que no tendríamos manera de saberlo estando dentro. :roll:
#56 y de seguir así, en unos pocos cientos de millones de años solo veremos otra galaxia, Andrómeda que se encuentra en rumbo de colisión y las demás estarán fuera del horizonte visual.
#3 Si eso es todo lo que hace, te lo compro.
Me da igual redefinir la palabra "Dios" para despojarla de todo significado o decir que Dios no existe.
#57 O que tiene el más mínimo interés no sólo por nuestro comportamiento, ni tan siquiera por nuestra existencia.
O que lo hizo voluntariamente y no fue un accidente. O una mísera tentativa prueba/error
O que conocía de antemano el resultado final
O que una vez hecho no se haya desentendido de su creación por aburrimiento
O que siga existiendo

Un verdadero buscador de la verdad debería cuestionarse tanto que inmediatamente se volvería ateo
#3 Lluvatar, claro
A ver aquí la universidad católica de Navarra lo explica

www.unav.edu/web/ciencia-razon-y-fe/evolucionismo-y-cristianismo

No hay problema alguno con darwin.. Es en USA el problema.. Y d hecho en este texto habla de esto USA es otro mundo pero no hay ningún problema entre evolución y creacionismo en los países católicos.
#73 Falso. El método científico se aplica hasta en las ciencias sociales. Ya me dirás ahora que las matemáticas estudian también "la materia". Es que ni la Física. ¿Dónde te dieron esa definición, en religión?
#78 la física estudia las propiedades y transformaciones desde las partículas elementales hasta las galaxias ( si la física no estudia la materia ya me contarás)
La matemática busca relaciones entre magnitudes y propiedades relacionadas con la materia.
Que se llame ciencia a los movimientos sociales pues está bien. El PP se autollama Partido Popular y de popular tiene el nombre.
En cuanto al metido científico pues es eso: un metido para estudiar la realidad que percibimos.
Se puede usar el…   » ver todo el comentario
#79 ¿Sabes lo que es la lógica de primer orden? Antes has dicho "La ciencia es el estudio de la materia", acotándola y dejando implícito que DE NADA MÁS, para justificar en tu mundo algo como que tu dios se encarga de lo demás. Ahora dices "si la física no estudia la materia ya me contarás", que es algo MUY DISTINTO. La negación "la física no estudia la materia" no se deduce en absoluto de mi negación de tu afirmación inicial, fundamentalmente porque el sentido de…   » ver todo el comentario
#80 Sería un paso gigante si la ciencia no considerara la filosofía como una perdida de tiempo. Avanzamos.
Que se usan sesgos (matemáticas) para intentar explicar los movimientos sociales es buen intento de explicar lo que nunca se llega a comprender.
Y si, en la Monalisa hay matemáticas; igual que en la música de Bud Bunny.
Hasta los economistas aplican las matemáticas para explicar los vaivenes a posteriori porque cuando lo aplican a priori aciertan lo mismo que los quiromantes.
Como ves,…   » ver todo el comentario
#81 si la ciencia no considerara la filosofía como una perdida de tiempo <-- No lo hace ni lo ha hecho nunca. ¿Te suena Descartes?

Que se usan sesgos (matemáticas) para intentar explicar los movimientos sociales <-- ¿Qué? :-D Madre mía. La antropología debe ser algo que le pasa a otra gente. Porque está claro que a ti te falla el razonamiento deductivo, el inductivo y la comprensión de los textos más sencillos. Hablas de la ciencia como un auténtico cuñao al que le…   » ver todo el comentario
Nos extinguiremos como especie y será como si nunca hubiéramos existido. Nos sobrevivirán bacterias, viruses y otras especies y, al final, el sol engullirá todo el sistema solar.

Es efímero y bello a su manera, pero sentido tiene poco.

Dame 13.7 k millones de años y posibilidades y si algo puede pasar, pasará, probablemente.

No veo magia ni dioses, solo veo probabilidades y sitios privilegiados. Causalidades y casualidades. El universo es enorme y el tiempo corre.
la mínima lógica es letal para la religión
#30: La religión en la escuela es porque los padres lo quieren, y muchos alumnos también, porque si te cambian la religión por otra hora más de alguna asignatura hueso... no esperes apoyo de los estudiantes. xD
Pues yo soy evolucionista y creyente. :-P
Lo que no creo es en que todas las casualidades sean casualidades.
#9 3s que la iglesia católica acepta la evolución desde hace mucho.. Otra cosa son los descolgado que no se enteran....
#9 a qué te refieres por casualidades exactamente?
#18: Los cambios aleatorios en el DNA, algunos podrían no ser aleatorios.
La aleatoriedad no se puede distinguir de la causalidad cuando hay una muestra pequeña.
#21 y tienes alguna teoría de qué o quien podría dirigir o marcar esos cambios?
#21 No pretendo discutir tu fe; me parece algo baldío y además la respeto. Pero permíteme una pregunta: aun en el caso de que esos cambios no fuesen aleatorios, ¿qué te hace pensar que fue dios X y no dios Z o una serie de dioses?
#36: Yo particularmente soy cristiano más que nada por tradición, seguramente lo que haya "más allá" no sea exactamente igual a lo que plantea ninguna religión en concreto, de hecho por eso creo que tampoco hay que tomar las religiones demasiado al pie de la letra, especialmente en cuanto a particularidades de tipo "no comas tal, no comas cual" y similares.
#50 Entiendo :hug:
#9 cada uno vive la religión a su manera:
unos se leen un libro sagrado y se creen todo, como si fuera un libro de ciencia, a pesar de las incongruencias.
Otros solo se toman algunas partes, las que les interesa, y hacen de eso su filosofía de vida. Algunos de forma individual, otros crean divisiones religiosas en base a esto, como las ramas del catolicismo.
Algunos van de ateos, y luego parece que se toman el ateísmo como una secta, y atacan al resto de religiones sin pensar mucho.
Y luego…   » ver todo el comentario
#9 No existe la casualidad en la evolución, lo que existe es causalidad. Por ejemplo, a causa delas características intrínsecas de las Galápagos había diferentes especies entre los pinzones que únicamente existían allí.
#9 Depende a qué llames causalidades.
Por ejemplo, el sesgo de supervivencia explica un montón de casualidades.
Richard Dawkings claramente no ha leído lo que decía al respecto san Agustín en el sticker IV. Si lo hubiera leido se daría cuenta de que lo que decía al respecto san Agustín es asombrosamente compatible con la teoría de la evolución
#10 También lo que decía Demócrito era asombrosamente compatible con la teoría atomista, eso no significa que tuviera la más remota idea de lo que hablaba y se lo sacara todo de su soberano culo.
#24 No te digo que conociera la ciencia al nivel del siglo XX, pero de ahí a decir que "se lo sacara todo de su soberano culo" creo que hay un trecho...
#10 No, el problema de la evolución con la religión es mucho mas sutil. No solo desmonta el cuento de Adan y Eva, si no que desmonta la propia necesidad del cuento, o de otros cuentos creacionistas mas modernos que implican un creador con intenciones a largo plazo.
La evolución solo requiere para explicar el presente del azar, y un una estructura autoreplicante. Las leyes de la probabilidad hacen que los cambios aleatorios que se generan en esa estructura y que favorezcan la replicacion se hagan dominantes.
Para los que por necesidad íntima necesiten creer en un Dios, a pesar de la ciencia, les recomiendo leer a Teilhard de Chardin y su concepto de Alfa y Omega. Más no puedo ayudaros.
Como aperitivo (o paliativo):
www.aforismos.net/autor/pierre-teilhard-de-chardin/1.html
Obvio.
En realidad la ciencia es letal para la religión.
#71 Primero vamos a esperar a la credibilidad de la noticia qué e ya te digo yo que he escuchado que promete ser una completa patraña.
#74 vamos a esperar. Es cierto.
De momento promete. Explicaría la controversia con las diferencias en la expansión de Hubble.
Lo dicho, veremos, que dijo un ciego
Wuau!! "Cristianismo Ilustrado" sería el 15 en la lista adjunta (falta música militar, modélica transición, inteligencia militar o derecha democrática pero van por detrás alfabéticamente)


www.ejemplos.co/oximoron/
Todas las religiones ofrecen respuestas a las preguntas más importantes y si las cuestionabas, te mataban.

Aceptar una religión implica asumir que las otras están equivocadas. A ver cómo le explican lo de adán y eva a un hinduista, cuya religión es más antigua.

Y no sólo es el creacionismo. Todas las religiones muestran una ignorancia supina sobre el mundo, algo que queda de manifiesto con América y Australia, desconocidas cuando surgieron las religiones abrahámicas. Los católicos decían que…   » ver todo el comentario
No es incompatibles
Solo con el cuento más antiguo del mundo, el antiguo testamento
A ver qué inventa Dawkins ante lo que parece un movimiento de rotación del universo con todo lo que conlleva si se llega a confirmar
#29 ¿Confirmaría la existencia de un dios semita que en concreto hace 2754 años hizo llover ranas?
#38 no cuesta tanto ser serio como para sacar un ser creado a mayor gloria del pueblo de Israel en medio de algo científico
#29 ¿Qué? Pero si ya hay multitud de hipótesis CIENTÍFICAS que responden a esa cuestión, como por ejemplo que nuestro universo se encuentra dentro de un agujero negro y esa rotación proviene de la manera en que se introdujo la materia dentro de él.

Por cierto, ¿el dios de los huecos es tu dios? :-D ¿Explica todo hasta que lo explica la ciencia?
#49 la ciencia es el estudio de la materia.
La materia es todo aquello que interactúa con al menos una de las 4 fuerzas universales.
Y hay que tener claro que la materia es una parte muy muy restringida de percibir la realidad
#29 Lo primero. Eso tiene que confirmarse, que ya es mucho y lo segundo, no se que tiene que ver eso con la existencia de Dios.
#62 y quien habla de existencia de dios? Dawkins?
De confirmarse la noticia implica que hay otra cosa aparte del universo. Nada se mueve por si mismo, siempre tiene que haber otra cosa como referencia.
Las implicaciones son muchísimas. Desde físicas, matemáticas, filosóficas y si, hasta teológicas.
Según la ciencia actual fuera del universo no hay nada, no hay espacio ni tiempo. No hay fuera del universo
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menéame