Hace 1 año | Por blodhemn a elindependiente.com
Publicado hace 1 año por blodhemn a elindependiente.com

A Rubén Arranz (Valladolid,1985) le recorre cierto desencanto al escribir. Vivió la crisis de 2008 en dos trincheras distintas y vio cómo un periodismo ya tocado enfermaba más de la cuenta. Perro come perro relata, con la vida de Arranz como telón de fondo, la crisis en la que se ve envuelta la profesión. Habla de un desafecto generacional que ya sienten varias generaciones y realiza una crítica feroz contra cierto tipo de medios y cierto tipo de información. También habla de la llegada de Internet, las difucultades de encontrar suscriptores...

Comentarios

KevinCarter

#32 el que se ve que no ha leído mi texto eres tú... ¿Por qué se saltan el muro de pago y no van a otro lado a informarse? ¿O a partir de ahora podemos saltarnos las cajas del supermercado si el precio nos parece alto? ¿Funciona así? Dime lo que cobras, y por qué, y te digo yo ahora mismo.

ChukNorris

#37 ¿Qué parte no has entendido? Hasta te he puesto el ejemplo de la piratería de videojuegos y cine.

D

#37 tu eres de PRISA no?

NotVizzini

#37 ¿2022 casi 2023 y aun con la falacia de comparar robar manzanas con "robar" canciones?

D

#4 exacto, cuando tú no pagas por algo es que tú eres el producto

KevinCarter

#5 El tema es que los del todo gratis te dicen que no, que es al revés: que, aunque se pague la calidad será la misma (entre otras cosas porque no tienen no puta idea). Un clásico.

Eso sí, en EEUU, el NYT más de 8 millones de suscriptores. Y los gilipollas te dirán que no hacen periodismo de calidad.

Khadgar

#3 ¿Por qué pagar por el periódico cuando los folletos del Carrefour son gratuitos?

m

#3 En mi opinión, no queda ni una sola excepción. Toda la prensa es una bazofia.

fareway

#25 No la has leído toda.

m

#26 Pero he hecho un muestreo aleatorio, y el 100% era propaganda.

fareway

#29 Es lógico que no leas, lo tuyo son las encuestas a pie de calle.

m

#30 Yo no entiendo estas posiciones de meterse con las personas. Yo solo quiero intercambiar ideas. No necesito saber qué es "lo tuyo", con la única excepción de las personas con problemas de cordura, para ponerlos en el ignore.

Va también por 感じる

neo1999

#44 Exacto. Y se pagaba en metálico con total privacidad. No era necesario registrarse en nada y dejar tu rastro sobre tus intereses o posición política.
Podrían poner un código qr en los quioscos y darte la clave de acceso al pagar en metálico por el ejemplar del día pero no se promueven ideas así.

Supercinexin

#51 Es evidente que no. ¿Para qué, si ya te tienen cogido un año entero con la suscripción? Perderían dinero si te ofrecieran el producto de esa manera antigua, dándote la libertad de que pagues cuando quieras un fragmento de producto en lugar de calzarte todo entero a precio total del año.

El modelo comercial ha cambiado, y como siempre para hacer más rico al empresario y ordeñar más aún al consumidor. Qué sorpresa, nunca había sucedido antes, en ningún otro sector, ¿verdad?

neo1999

#72 Es lo que comentábamos en el hilo de #44

senfet

#72 Me suena a lo que pasa ahora con la música: no quiero pagar por un álbum entero, pero sí por algunas canciones si tuvieran un precio razonable. Como no quiero el producto físico, solo la música, pues que sea más barato. Si hay una plataforma que me permita además elegir entre varios artistas pues mejor, entonces igual sí pago. Igual algo tipo Spotify le iría bien al periodismo.

Cc #44

Edito: La Vanguardia en papel cuesta 1 euro, mientras 3 meses de suscripción en digital cuestan 9 euros, lo que dan 3 euros al mes. No sé cuánto podrían cobrar por un solo artículo. Igual es que con ningún modelo sale a cuenta este periodismo, igual tienen que buscar formas muy diferentes a la actual.

Z

#94 Entiendo el concepto y yo le saco mucho provecho a mi suscripción, pero al final, si miras lo que pagas al mes (o mejor al año), te sale que habrías comprado algún álbum o varios.

Para mí la suscripción es mejor porque además puedes escuchar las canciones que quieres y tienes mucha variedad, es como si fuera un álbum o muchos a medida, pero tampoco es que estés ahorrándote el coste de un álbum o varios (hace años que no compro, así que no sé cuánto cuesta un álbum ahora).

Lo del Spotify de prensa sería muy buena idea. Al menos como lector sería interesante y me plantearía contratarlo.

senfet

#95 Yo no sé cuánto me habré gastado en música, pero compraba bastantes álbumes cada año hasta que tuve veintimuchos años. La suscripción a Spotify - o lo que sea - me sale bastante más barato.

El último álbum que compré fue un recopilatorio de Peter Gabriel hará unos 12 años o más. Un solo CD, cerca de 21 euros. Lo compré porque era para regalar, pero ahí me dije que era el último que compraría.

El Spotify de prensa es una opción, lo que creo que es inviable es un periodismo que se quiere diferenciar el uno del otro a base de ruido, titulares sensacionalistas, etc. Así igual atraes a lectores ocasionales, pero se lo van a pensar mucho a la hora de pagar una suscripción.

Si como mínimo hicieran como algunos medios estadounidenses que hacen extensos artículos de investigación pues vale, pero es que en los medios españoles tenemos básicamente noticias sensacionalistas, políticamente parciales, publi reportajes encubiertos y muchas que son un simple copia y pega directamente de agencia.

ElPerroDeLosCinco

#3 Yo pagaría un precio razonable por leer un día un artículo o una sección. Pero no quiero pagar por todo un mes, ni por todo un periódico del que me interesa una pequeña parte.
Y por supuesto, si pago, espero no ver ni un puto anuncio.

#7 a los periodistas siempre va a pagarles alguien el sueldo... Podemos elegir entre pagarles nosotros como lectores o asumir otro que se lo pague...

s

#8 #7 No existe una prensa libre e independiente, como no existe una información veraz y objetiva. El periodismo per se supone un sesgo subjetivo de la información. Sumale, que todos los periódicos tienen sesgos políticos o económicos, que tengas en consideración la variable del lector que paga suscripción online solo acrecienta el problema. Puesto, que los periódicos únicamente se centrarán en darte el pienso informativo que tú consumes y con los datos precisos de cuántos minutos le dedicas a cada noticia y cuando no abres si quiera X artículos. Y esto es debido a que, el lector es un sujeto pasivo, que nunca tendrá poder real de decisión. Y más ahora, cuando el periódico es una página web en la que te monitorean todo lo que ves.


Que tu pagues por Elautenticoperiodismoindependiente.es no te garantiza que sea una buena información, sólo que esa información es acorde a tu bagaje socioeconómico y político. Y de hecho, ellos pueden lentamente modificar tu percepción de la realidad a base de información sesgada.

#68 pues nada... Sigamos consumiendo la información de blogs de alguien que aporrea el teclado para escribir sus opiniones.
Lo del periodismo de investigación y el análisis detallado de situaciones lo olvidamos para siempre...

Que todo tiene sesgo... Por supuesto... Que si no pagamos será directamente la idea de otro en vez de informacion, también.

Si te hace feliz no pagar por la información que consumes porque toda es una mierda... Seguirás tragando mierda... Yo solo intento poner mi granito de arena para cambiar el menú... Se que es difícil dado que si la gran masa decide que es feliz con doble ración de mierda gratis es difícil encontrar menús alternativos.

s

#77 Yo no he dicho que no haya que pagar periodismo.

Sólo que pagar con suscripción (que la publicidad también es una forma de pagar) no hace per se, más libre, objetivo e independiente al periodismo. De hecho, en España tenemos ejemplo de ello, de periódicos que vendieron eso a sus suscriptores y sesgan su información.

Para, hacer efectivo eso... Habría que hacer un medio en los que como mínimo los lectores que pagan fueron "accionistas" del medio y pudieran votar cargos, anunciantes (si es que los hubiera), noticias etc.. vamos desajr de ser un sujeto pasivo a activo.

r

#68 Buen aporte

r

#8 Yo creo que es muy complicado. Los periodistas siempre se deberán a quien le pague. Si es a los suscriptores, pues harán periodismo para ellos, y en mi opinión la mayoría de la gente ya no quiere información, queremos argumentos que confirmen nuestros sesgos.

Nova6K0

#7 Ya, y si queremos un planeta libre. Hay que acabar con cualquier estructura que permita la acumulación de riquezas, a base del recorte de derechos y libertades del resto, incluso aunque buena parte de ese resto, se crea que lo hacen por su bien.

Yo lo que sé, es que no conozco un solo medio realmente independiente, ni en términos económicos, ni en términos ideológicos (aunque esto segundo, viene, no pocas veces por lo primero).

Saludos.

Al-Khwarizmi

#7 El problema es que ahora mismo no se ofrece nada que se parezca mínimamente a una prensa libre e independiente en España. ¿Para tener una prensa libre e independiente tengo que pagar por panfletos, entonces?

p

#7 antena3 publicidad?
y además de los 7 minutos de publicidad te meten publicidad en las noticias (entre los deportes y el tiempo, y el general; sin contar lo político...)

S

#20 No se, pregúntales a ellos, yo creo que nunca me he quejado de eso...

KevinCarter

#22 Y tampoco habrás leído a gente queriéndose saltar los muros de pago. Y además querer cobrar sus nóminas ese mes. ¿A que no?

X

#20 Porque hay un X% de información útil. Me pasa con el New York Times, hay muy buenos artículos y tb. basura woke. Por eso no me suscribo y prefiero saltarme el muro de pago.

mecha

#46 Netflix está lleno de series que a nadie le interesan y aún así la gente lo paga. Pagas por lo que te gusta, el resto es un extra que no tienes porqué ver.

Al-Khwarizmi

#69 Sí, pero con Netflix, quien cada noche ve un capítulo, siente que está recibiendo un retorno adecuado al dinero que ha pagado.

Por otra parte, si quiero leer una noticia concreta de un periódico, sabiendo que el resto muy probablemente no me va a interesar o que me interesará una noticia puntual o dos, no siento que si me suscribo me esté compensando. A algún medio me he suscrito porque considero que sí me compensa (marginalmente), pero siempre extranjeros. En España, la verdad, no he visto nada con suficiente nivel como para decir "quiero leer esto regularmente".

(Por cierto, al menos para mí, casi es tanta barrera el tiempo de darse de alta y de gestionar la suscripción, recordando darla de baja cuando proceda, como el dinero que cuesta).

También hay algunos casos donde prefiero no pagar por puros principios... por ejemplo La Voz de Galicia es un sucio panfleto político manipulador de la peor especie. A veces hay alguna noticia inofensiva (por ejemplo, sobre algún evento local) que me interesa leer. Pero sinceramente, prefiero quemar los billetes que dárselos a esa purria para que sigan mintiendo y enmierdando. Ahí es donde puedo saltarme el muro y dormir como un angelito.

Verdaderofalso

Ni para poner sobre lo fregao se usan ya

S

Como que no ofrecen nada?? Para limpiarse el culo vienen de lujo

LoboAsustado

#1 Y para envolver pescado...ese regustillo al fondo a tinta , es el toque de la comida casera que echamos todos de menos.

m

#19 No compro periódicos, pero recojo los gratuitos, que nunca leo. Siempre hace falta papel para algo.

zuul

#35 Gracias por el aviso!

xkill

#35 el cristal de la chimenea. Agua templada, un periódico y la ceniza y se queda como una patena

j

#35 es verdad, en casa de mis padres siempre se usaban los periódicos para los cristales e iban de lujo, pero los de ahora ( hace 10 años o más) enmierdan más que nada.

caraca1

#19 para el suelo ,pa pintar 😎 😎

KevinCarter

#1 Aparte de lo gracioso que eres, ¿se te ocurre por qué entonces esto está lleno de gente que se quiere saltar los muros de pago? Si no ofrecen nada interesante, ¿por qué quieren consumir esa información? ¿Por qué no van a Twitter a que alguien les informe?

Miguel_Diaz_2

#20 Quieren consumir esa información porque es fácil saltarse los muros de pago y la información es de calidad. Pero al parecer no están dispuestos a pagar por ello.

Si los muros de pago fuesen infranqueables se irian a buscar la info a otros sitios ( a lo mejor un pequeño porcentaje de ellos se suscribiria).

Es la picaresca española. Si hubiese algun modo de comprar online en los supermercados o Amazon gratis por un agujero de seguridad imagínate lo que haría la mayoría de la gente...

KevinCarter

#47 Es más, me juego un testículo a que la mitad de estos eran habituales de estos lares y ese foro de ilustres pensadores llamado Forocoches...

https://www.genbeta.com/actualidad/25-jovenes-detenidos-estafar-medio-millon-euros-a-amazon-hacian-devolucion-quedandose-producto-dinero

BM75

#20 ¿se te ocurre por qué entonces esto está lleno de gente que se quiere saltar los muros de pago?

Porque se puede y porque es gratis.

j

#20 por la esperanza de encontrar algo interesante

D

#20 pues porque para pasar el rato y ver algo de un juntaletras que tampoco es tan interesante ni vas a leer hasta el final, no hace falta que me intenten vender una lavadora. Por eso el adBlock también, y sobre todo, en MNM.

Bourée

#20 En twitter desinforman más que informan.
Bueno, en los medios tradicionales también

KevinCarter

#93 Pues como todo desinforma, no te informes.

Bourée

#100 Con pinzas hay que cojerlo todo lol

millanin

#1 ni para eso. Enmierdan más que limpian.

D

#1 RASCA. No valen porque rasca.

Antes además había resultados de partidos, bolsa, anuncios de cosas, putas, etc , ahora ya está todo online.

#1 Para encender la barbacoa no sirve, a nada que haga un poco de viento, sale todo zumbando y preparas una gorda.

SirCondemor

#1 Y para cubrir el suelo al pintar las paredes

makinavaja

La gente no compra periódicos igual que no tiene caballerizas en su casa para los caballos o no llama al vendedor de hielo para que le traiga una barra a su casa.. .el mundo ha evolucionado...

I

#11 Los pobres picabilletes de tren estarán leyendo el periodico también.

carademalo

Me sorprende que nadie haya llamado aún "facha" al periodista éste o haya comentado alguna de estas dos perlas:

En la pandemia [...] salió un camionero de izquierdas que se grababa hablando de distintos temas. Eran argumentos tan lamentables… Las verdades del barquero contadas de forma despreciable, y lo hacía en un canal donde despotricaba contra la derecha. Luego apareció una chica rusa que criticaba todo lo que hacía el Gobierno, que ahora se cita como una de las que está pagada por el Kremlin. Los dos hablan muy bien y mucho mejor que muchos periodistas pero mentían, y resulta que tienen muchos más seguidores que muchos medios, que han resultado mucho más creíbles que muchos medios.

No creo que si estudias periodismo vayas a ser un mejor periodista, y lo único que me parece fundamental es la deontología. Pero claro, por ejemplo a a mí me dio esa asignatura una experta en ecofeminismo y no di deontología.

Quizá la gente no compra periódicos porque ha dejado de leer prensa y prefiere una novela. Menéame es un ejemplo clarísimo que, generalmente, la gente no se lee las noticias (al menos con tranquilidad y al completo).

D

#45 pues se le ve facha si y bastante hipócrita de que solo acuse de mentir a esas personas de izquierdas y no haga autocrítica de las mentiras diarias en los periódicos que es otra de las razones por la que la gente ya no los compra, es muy ridiculo su analisis de la profesión, la gente está dispuesta a pagar por información veraz, solo hay que ver los medios que se basan en suscriptores como siguen adelante y los que requieren de publicidad y felaciones al poder para sobrevivir.

D

Cuando dejen de recibir subvenciones y paguitas los medios de comunicación volveré a comprar o suscribirme a alguno.

b

No dan noticias. Las interpretan...

D

que sigan publicándolos es una vergüenza,
son rentables por las subvenciones de dinero publico para manipular la opinión del publico.

en cada tertulia televisiva tienes a les directores y "periodistas" de esos panfletos pregonando lo que les dicen e interesa.

basura de medios de comunicación.

e

Tarde se dan cuenta. Es acercarse a la sección de periódicos y sentir repelús.

tiopio

¿Quién es Rubén Arranz?

e

#15 El puto amo.

D

#15 #41 El de Vsauce

cromax

En el caso de muchos periódicos regionales la finalidad es más que evidente: ejercen de boletín oficial de lo que ha de pensar la plebe. Para eso reciben pasta sin conocimiento.
Eso no quiere decir que los medios online sean mejores, pero al menos hay un pelín más de variedad.

D

#12

"Arranz es un periodista que ha trabajado en El Independiente, Punto Radio y la Agencia EFE y que ahora habla de los medios de comunicación, y el momento en que se encuentra este sector, desde VozPopuli
...

Habla de un desafecto generacional que ya sienten varias generaciones
"


Con medios como esos, normal que haya desafecto.

Janssen

Pues si, la llegada de internet comenzó a cavar la tumba de los periódicos de papel, en casa al menos comprábamos las ediciones del fin de semana, pero ya ni eso ahora. En la versión digital quien carajos presta atención a esos p... comerciales que te interrumpen cada 15 segundos, eso ha provocado más malestar en el lector.

jdmf

Yo lo reutilizaba para las cacas de mi perrita, venían muy bien en lugar de tantas bolsitas de plástico.!!

b

Cuando no había internet se compraban.

m

#42 La de árboles que ha salvado internet.

KevinCarter

Vete al blog de Enrique Fans a dar la brasa con tu película añque allí te seguirán aplaudiendo. Que no, que ya no te vas a poder lucrar con el pirateo, pesao.

c

Tal cual.

Pagar por leer propaganda es lo último

AsVHEn

Ya deber tener miedo a la hora de decir esas cosas que se oculta tras unas gafas de Groucho...

NotVizzini

#76 En 2022 vas a encontrar mejor información para todo esto en internet que en los periodicos, salvo contadas excepciones o temas con bibliografía muy antigua que te obligue a recurrir a fuentes antiguas no digitalizadas.

Otra cosa es saber encontrarla, analizarla, criticarla, etc... pero eso era dificil antes y ahora.

NotVizzini

¿Alguien tiene el dato de que % de los ingresos de los periodicos mayoritarios venian de la venta de estos? Digamos allá por el año 2000 por ejemplo.

Me suena que era un % bajo...

D

Los periódicos son panfletos políticos. Y los panfletos se reparten gratis por los alevines del asunto. Nadie paga por eso.

R

Y que se denuncia corrupción o al gobierno de USA masacrando civiles y demás historias y le da igual a todo el mundo.

Pa'que tanta mierda entonces.

j

Los periódicos en papel son obsoletos. Antes estaban bien para ver las cosas importantes y luego lo complementabas con la radio. Pero ahora tienes internet, tienes vídeos de los sucesos y puedes ver en los foros la temperatura de la gente con respecto a los temas.

Una vez que ves cómo funcionan los periódicos dejas de tomarlos en serio. El país fue el principal motor del éxito del psoe y la derechización de ambos ha ido en paralelo. Los panfletos de derechas también van a lo suyo, enmierdar al otro y hacer limpiezas de ojal a los suyos.

Otro problema de los periódicos es que muchas noticias no son ni siquiera suyas, son de agencias de noticias o traducciones de medios extranjeros. Con internet ahora vamos directamente a la fuente.

Con los artículos de ciencia, las críticas y los análisis disfrutaba mucho, pero una vez más, con internet, ves que hay medios mucho mejor preparados que un medio generalista, que palidece ante la competencia.

En cuanto a las opiniones de firmas ilustres, pues todo el mundo opina en base a sus intereses. Los míos difieren en gran medida de periodistas/escritores con una vida completamente diferente a la mía y, aunque me gusta leer opiniones diversas con buenos argumentos, disfruto más de las opiniones "amateur" de los foros que de los profesionales.

Aronero

Todavía se compran ,cuando tienes que hacer alguna manualidad o para que cague la mascota de turno.

D

Vivimos en una jungla, en la que "todo vale" con tal de sobrevivir.

D

La gente no compra periódicos porque ahora hay muchos más medios de información disponibles a través de Internet.

D

No merece lapena  pagar por leer mentiras financiadas por la empresa/político de turno

enriquefriki

Esto de la crisis del periodismo lleva comentándose desde hace más de 10 años. Pero creo que es un fenómeno muy de aquí. Y las razones son muchas...pero básicamente yo las resumiría en:
1.- Mundo muy endogámico el del periodismo en España. Mundo al que por cierto las tertulias televisivas han ayudado y ayudan mucho. No crean opinión. Dan visibilidad mediática a determinados periodistas.
2.- A lo largo de los años, el periodismo ha caído en contenidos patrocinados o financiados desde el poder político (a todos los niveles y de todos los colores) generando líneas editoriales que hoy, la ultraderecha y su principal mentor Bannon, han utilizado y se utiliza para hacer periodismo ideológico.
3.- El periodismo como empresa no existe. Existe un comportamiento institucional basado en la subvención que es el modelo de negocio exclusivo en el periodismo.
4.- Se ha permitido y se permite que incluso algunas empresas periodísticas deban a Hacienda, Seguridad Social y trabajadores del medio, alrededor de 20 millones de euros. (Léase El Correo Gallego aquí en mi ciudad, Santiago de Compostela) y todo dios ha mirado a otro lado.
5.- Y aquello del cuarto poder se ha convertido en algo romántico y lejano. El caso Watergate.

Conclusión: su modelo de negocio ha fracasado en España por una sencilla razón: renunciaron deliberadamente a su profesión y se vendieron y se venden al mejor postor

D

Uno de los principales motivos es el cambio de costumbres.
Ya sea para comprar El Mundo, ABC, El Pais, Marca o As.

Las generaciones mas jovenes, que ya tenemos cuarenta y tantos, y las sucesivas la accion de comprar el periodico por las mananas o los fines de semana no es parte de nuestros habitos.

Estos han cambiado y con los medios digitales, los smartphones en el dia a dia, hacen que una vez llegabas a la edad media de compra de este medio de forma habitual (25-30 años) ni siquiera pensaras en ello.

Si, a mi y seguramente a muchos mas nos gusta leer un periodico, pero practicamente solo lo hago cuando viajo o cuando se que tengo que ir a algun sitio con largas esperas y paso por delante del kiosko unicamente.

Mientras recuerdo desde que tengo uso de razon de ver a mi padre y a mis tios comprar todos los dias o los fines de semana y sentarse a leerlo.

Cambio de intereses y habitos, no creo que lo que contengan influya tanto.

Ah!... pero es que aún se venden en los quioscos?...

m

#9 Me he fijado, y tengo mis dudas. El montón que hay en el quiosco es insignificante, por lo que poco puede bajar.

p

#9 pues hace poco me recorrí una ciudad de 50k habitantes buscando un kiosko y por la tarde estaban TODOS cerrados.
no se yo quien les comprará lo poco que venden actualmente (bibliotecas, ayuntamientos,.... entidades públicas.)

Batalla

La diferencia entre la gente que lee periódicos -algunos comprados-, y los que no, es parecida a la que hay entre quienes piensan y quienes no lo hacen.

mecha

#17 ¿ lo dices porque hay gente que piensa y gente que tiene que leer qué y cómo pensar?

Batalla

#70 Los periódicos permiten leer análisis, artículos, confrontar opiniones, triangular verdades. Los que no leen mucho y variado son los que se creen en posesión de la verdad porque no saben que son incultos.


Las personas inteligentes están llenas de dudas mientras que las estúpidas están llenas de confianza

Aquí en MNM hay una confianza total en que se saben la lección como nadie

p

joder yo por 1€ compro el pronto y contentísimo, viene de PM para hacer los sudokus y leer el horóscopo en el Roca.
antes compraba algunos de historia y NG, pero por 5€ tenía la mosca detrás de la oreja y ya cuando han decidido todos de golpe subir los precios..... que se vayan a tomar por culo. para leer 4 ratos y finiquitar la revista hasta el mes siguiente y otros 5€ (7!!! algunos!!). mejor me compro el pronto por 1€ que me dura una semana y a la siguiente me compro otro.
VIVA EL PRONTO!!!!!!!!!!!
pd.- luego algunos se quejan de que no venden.

p

#96 pd2.- y es extrapolable a los periódicos tradicionales, si no ofrecen nada que valga la pena (más que el sesgo) ni para un ratito o día valen, ahora para una semana? con eso antes me leo un libro.

B

LOS PRINCIPALES MEDIOS SON UNOS VENDIDOS.....y sus periodistas muy bajo nivel.....ya no hay vocación....todo basura 

"No ofrecen nada" porque la gente ya esta contenta recibiendo las noticias de sitios que ya han sido pagadas para ellas porque a los que pagan les interesa manipularles. Y este articulo forma parte mas de los que quieren derrocar a la prensa libre y los que matan periodistas que los que quieren información objetiva.

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