Del círculo polar, donde se acaban de registrar temperaturas de hasta 38º, depende una buena parte de las esperanzas de sostener el equilibrio actual, las cosechas, la biodiversidad y las corrientes marinas.
#1:
La noticia más importante de la lista de "nuevas" y solo tiene 2 meneos y 16 clics.
Hay algo genético en el ser humano que le hace volver la vista hacia otro lado cuando escucha en la lejanía como el mundo que conoce se derrumba bajo sus pies.
¿Cúando olvidamos que la tierra es el único lugar en el que podemos vivir de todo el universo conocido?
Sucumbiremos a nuestra propia estupidez... lo malo será las especies que haremos caer con nosotros en el abismo.
La noticia más importante de la lista de "nuevas" y solo tiene 2 meneos y 16 clics.
Hay algo genético en el ser humano que le hace volver la vista hacia otro lado cuando escucha en la lejanía como el mundo que conoce se derrumba bajo sus pies.
¿Cúando olvidamos que la tierra es el único lugar en el que podemos vivir de todo el universo conocido?
Sucumbiremos a nuestra propia estupidez... lo malo será las especies que haremos caer con nosotros en el abismo.
#1 qué impaciente eres, míra los meneos y los clics que tiene ahora... Ya con eso, estamos salvados. Hagamos una declaración institucional del tipo "hay que salvar la tierra" y listos!
Muy cerca del ártico no parece https://i.imgur.com/MERHy3f.png la capa de hielo del océano ártico esta cubriendo la mayoría de la zona estos dias https://www.climate4you.com/SeaIce.htm#NSIDC%20recent%20Arctic%20and%20Antarctic%20sea%20ice%20extent pero mejor hacer creer que una anormalidad del tiempo es que esta calentándose toda la zona. Esto me hizo recordar cuando el año 2004 ocurrió un huracán en Brasil donde no faltaron voces diciendo que el clima de la tierra estaba alterado y que los huracanes proliferarían por la alteración climática del hombre. Resulto que nunca más desde esa fecha volvió a ocurrir un huracán en territorio brasileño y todo lo que se dijo aquella vez quedó en nada. Siberia tiene contrastes climáticos desde hace tiempo pero siempre se cree que ahí no hace calor lo cual es falso.
Del círculo polar, donde se acaban de registrar temperaturas de hasta 38º, depende una buena parte de las esperanzas de sostener el equilibrio actual, las cosechas, la biodiversidad y las corrientes marinas.
Las cosechas bien, gracias. Aumentando. La biodiversidad, en el ártico, aumentando también. Y las corrientes marinas a lo suyo como siempre. Las discrepancias entre lo que dicen los datos y lo que preconizan los modelos siguen aumentando.
#14 ¿Qué artículo has visto que hable de la desaparición de alguna especie en el ártico? Yo sí he visto artículos que hablan de un desplazamiento de la línea de árboles hacia el Norte. Y de desplazamientos hacia el Norte de los hábitats de otras especies. Si algunas especies empiezan a vivir más al Norte y ninguna de las que ya había desaparece, la biodiversidad aumenta.
#16 Primer enlace, "amenazada". Segundo, "amenazada". Tercero, una vez más son predicciones y en este caso ni siquiera sobre el ártico. Que las previsiones son de pérdida de diversidad no es ningún secreto. Lo que yo digo precisamente es que hay una enorme y creciente diferencia entre las predicciones y lo que de hecho está pasando. El que a la vista de eso prefiera fiarse de las predicciones, allá él.
#22 ¿Y lo sigues viendo como algo positivo? ¿Envías esos enlaces para sostener lo que dices o para contradecirte? Porque todos apuntan a lo contrario...
De tu primer enlace:
"Matthew Sturm is one of the scientists who worked on the project.
He says the results are dramatic."
Del segundo:
"we are already witnessing the effects and consequences of such a disastrous force."
"this type of forced mass fish migration does, and will, have a frightening effect on our oceans eco-systems."
"the catastrophic impact climate change is already having on marine life and fish migration."
"we can already see how certain species of fish and marine life have all but vanished from the waters they once roamed. If we take a moment to hone in on the sea waters just off the North Atlantic coast, we can already witness an advanced state of decline in sea life."
Del tercero:
"As the planet warms, species are shifting where, when, and how they thrive. They are moving up slopes and toward the poles. That is already altering what people can eat; sparking new disease risks; upending key industries; and changing how entire cultures use the land and sea."
"The changes already are quite dramatic."
O sea, que pese a que puntualmente alguna especie se ve beneficiada (parece que puede ser el caso de los osos polares), tomar eso como regla general es una falacia.
La falacia de prueba incompleta, supresión de pruebas, o por su designación en inglés cherry picking (literalmente recolectar cerezas: seleccionar lo mejor de algo, o bien seleccionar lo peor de algo, o bien seleccionar algo «a la medida»), es la acción de citar casos individuales o datos que parecen confirmar la verdad de una cierta posición o proposición, a la vez que se ignora una cantidad de evidencias de casos relacionados o información que puede contradecir la proposición.
#28 Parece que no comprendes bien el significado de "dramatic" en inglés y lo haces equivaler a "dramático" en español. No es correcto. "Dramatic" en inglés no tiene asociado automáticamente el caracter negativo o entristecedor de "dramático". Es cualquier cosa muy repentina o abrupta y excitante. Te pongo un ejemplo de uso de "dramatic" en inglés donde se aprecia claramente la enorme diferencia que tiene con dramático en español: "There has been a dramatic reduction in crime in New York City." Para saber más: https://dictionary.cambridge.org/es/diccionario/ingles/dramatic
En cuanto al "disastrous force" y "frightening effect" y "catastrophic impact" del segundo enlace, son todos ellos calificativos que aplica a las PREDICCIONES de lo que se supone que va a ocurrir, y no a lo que está ocurriendo. No sólo eso, lo comentan además sobre un escenario futuro totalmente irrealizable que asume una subida de la temperatura del mar de 3 grados. NI DE P^TA COÑA. Eso está lejísimos de ser posible. El ritmo actual de calentamiento del mar es MUUUUUY inferior al necesario para que pase eso. Ni siquiera la media de temperatura del planeta va a subir 3 grados, y la temperatura del mar siempre subirá menos que la media del planeta, porque los cambios siempre son mucho mayores en tierra que en el mar, por la inercia térmica.
Así que una vez más, estamos ante predicciones catastróficas, no ante hechos catastróficos. Los hechos son que algunas especies están migrando expandiéndose hacia el norte. Expandiéndose, y no migrando, porque siguen sin desaparecer de las zonas más al sur a las que estuvieron restringidas con anterioridad. Sus números en esas zonas se reducen, pero no desaparecen. Y se reducen no porque haya menos vida en origen, sino porque otras especies están a su vez llegando allí. Donde se reducen, están siendo reemplazadas. Eso ni quita ni pone biodiversidad.
#29 Sé lo que quiere decir “dramatic”. Pero es evidente que cuando se dice que “Matthew Sturm is one of the scientists who worked on the project. He says the results are dramatic.”, no se refiere a nada bueno. No es difícil saber que cualquier cambio “dramatic” en un ecosistema no trae consecuencias positivas para su conjunto, pues la capacidad de adaptación que tiene no es tan rápida. Quizá unas pocas especies se vean beneficiadas, pero no es así en el conjunto.
Sigues insistiendo en que solo son predicciones. Me vas a perdonar pero el presente es este:
#30 De todo lo que traes lo único que parece tener justificación es lo del reno, y hablamos de una especie de la que, aún así, quedan casi 3 millones de ejemplares y está enormemente extendida por el planeta. Se citan razones de cambios en su hábitat para la relatiamente reciente reducción de su población, pero de esos cambios sólo se menciona al clima de pasada y sin especificar su impacto, mientras que los más importantes tienen que ver con el establecimiento de barreras humanas que reducen sus rutas migratorias habituales, así como la caza no regulada. La Red List admite que "Uncertainty is high about the extent of the decline and the under-lying mechanisms" y que "Additionally, despite monitoring, uncertainty remains about abundance and trends as well as trends in habitat loss". Por eso sólo aparece como "Vulnerable" y no como "En peligro". https://www.iucnredlist.org/species/29742/22167140
Yo no me preocuparía mucho por lo que el clima ártico pueda hacerle al reno. Y por las otras, menos aún, porque ni siquiera están experimentando pérdidas de población. La alarma es en base a predicciones de modelos y no a datos de nada que les esté ocurriendo hoy.
Con el Covid, la Tierra demuestra que tiene curiosos mecanismos de equilibrio.
En los últimos meses la movilidad y por tanto las emisiones de gases se han reducido de una manera considerable. No creo que los humanos actuemos con la racionalidad necesaria para detener la contaminación, y si no lo hacemos, aparecerán más sistemas de equilibrio radicales como el Covid.
#12 A la que el ser humano desaparezca pk ha hecho el plantea inviable para vivir, tardara quizas unos siglos pero la tierra volvera a renacer quizas con nuevas especies y llegamos a cargarnos todas.
#23 bueno, realmente la Tierra no volverá a renacer porque ahora está bien viva. A los humanos se nos permite vivir en este ecosistema si nos portamos más o menos bien.
#25 Bueno con renacer queria decir, que toda forma de vida que nos carguemos en el proceso de matarnos a nosotrs aparecera de nuevo de una forma u otra, de ahi que usase el termino de renacer, no es que la tierra en si renazca. Es hora de que a los humanos les hagan un wipe, han habido muchas civilizaciones y todas han terminado igual
#6#11 Pues tampoco. Hay hasta papers escritos al respecto indicando que un efecto invernadero moderado sí puede ser causado por el hombre, pero un efecto invernadero desvocado como el de Venus necesita muchos más factores. Tienes más info aquí, para que te quedes tranquilo: https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_invernadero_desbocado
#18 interesante, gracias. De todas formas hay opiniones divergentes, nadie sabe realmente explicar como consigue la Tierra mantener su equilibrio térmico. Hay modelos simplificados como el mundo de las margaritas blancas y negras de Lovelock, pero no he leído nada que asegure que este equlibrio se va a mantener millones de años.
En cualquier caso, todo apunta a que la vida es la que mantiene el equilibrio térmico y que el ser humano es una anomalía en este equilibrio.
#4 Citas a dos planetas completamente diferentes. Uno sin apenas atmósfera y con una temperatura media de -55°. El otro con una atmósfera densísima y con una temperatura media de 460°.
O nos parecemos a uno o al otro, pero no veo la relación.
Entre tanto se siguen gantando millones en buscar vida en otros planetas. Señores que lo que hay que salvar es este planeta, no permitir que deje de ser habitable.
Esto cada vez se parece más a una mezcla de Menéame y Sálvame, con sus tertulianos cada uno con su rol, sus bots y sus temas estrella. Evidentemente que el planeta se vaya a la mierda no es uno de ellos.
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La noticia más importante de la lista de "nuevas" y solo tiene 2 meneos y 16 clics.
Hay algo genético en el ser humano que le hace volver la vista hacia otro lado cuando escucha en la lejanía como el mundo que conoce se derrumba bajo sus pies.
¿Cúando olvidamos que la tierra es el único lugar en el que podemos vivir de todo el universo conocido?
Sucumbiremos a nuestra propia estupidez... lo malo será las especies que haremos caer con nosotros en el abismo.
#1 ya verás tu que risas cuando la tierra comience a ser un lugar donde los humanos no podamos vivir... veremos al COVID como un chiste
#1 qué impaciente eres, míra los meneos y los clics que tiene ahora... Ya con eso, estamos salvados. Hagamos una declaración institucional del tipo "hay que salvar la tierra" y listos!
Muy cerca del ártico no parece https://i.imgur.com/MERHy3f.png la capa de hielo del océano ártico esta cubriendo la mayoría de la zona estos dias https://www.climate4you.com/SeaIce.htm#NSIDC%20recent%20Arctic%20and%20Antarctic%20sea%20ice%20extent pero mejor hacer creer que una anormalidad del tiempo es que esta calentándose toda la zona. Esto me hizo recordar cuando el año 2004 ocurrió un huracán en Brasil donde no faltaron voces diciendo que el clima de la tierra estaba alterado y que los huracanes proliferarían por la alteración climática del hombre. Resulto que nunca más desde esa fecha volvió a ocurrir un huracán en territorio brasileño y todo lo que se dijo aquella vez quedó en nada. Siberia tiene contrastes climáticos desde hace tiempo pero siempre se cree que ahí no hace calor lo cual es falso.
Del círculo polar, donde se acaban de registrar temperaturas de hasta 38º, depende una buena parte de las esperanzas de sostener el equilibrio actual, las cosechas, la biodiversidad y las corrientes marinas.
Las cosechas bien, gracias. Aumentando. La biodiversidad, en el ártico, aumentando también. Y las corrientes marinas a lo suyo como siempre. Las discrepancias entre lo que dicen los datos y lo que preconizan los modelos siguen aumentando.
#7 La biodiversidad, en el ártico, aumentando también
¿Alguna referencia a eso? Solo veo que artículos que dicen lo contrario, quizá tú dispones de mejor información.
#14 ¿Qué artículo has visto que hable de la desaparición de alguna especie en el ártico? Yo sí he visto artículos que hablan de un desplazamiento de la línea de árboles hacia el Norte. Y de desplazamientos hacia el Norte de los hábitats de otras especies. Si algunas especies empiezan a vivir más al Norte y ninguna de las que ya había desaparece, la biodiversidad aumenta.
#15 Pon "biodiversidad en el artico" and enjoy. Algún ejemplo:
La biodiversidad del Ártico gravemente amenazada por el cambio climático, advierte un nuevo informe
https://www.oceansentry.org/es/la-biodiversidad-del-artico-gravemente-amenazada-por-el-cambio-climatico-advierte-un-nuevo-informe/
El deshielo del ártico amenaza su biodiversidad con nuevas rutas marítimas
https://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/9544388/11/18/El-deshielo-del-artico-amenaza-su-biodiversidad-con-nuevas-rutas-maritimas.html
El deshielo y la biodiversidad terrestre antártica: una relación ignorada
https://www.nationalgeographic.com.es/naturaleza/actualidad/deshielo-biodiversidad-terrestre-antartica-una-relacion-ignorada_11673
¿Puedes compartir esos artículos que digan lo contrario?
#16 Primer enlace, "amenazada". Segundo, "amenazada". Tercero, una vez más son predicciones y en este caso ni siquiera sobre el ártico. Que las previsiones son de pérdida de diversidad no es ningún secreto. Lo que yo digo precisamente es que hay una enorme y creciente diferencia entre las predicciones y lo que de hecho está pasando. El que a la vista de eso prefiera fiarse de las predicciones, allá él.
#17 Muy bien.
Dos veces ya que te pido dónde sustentas lo que dices y ninguna referencia aún. Solo insistes en "lo que digo yo". Pues vale.
#19 https://www.cbc.ca/news/canada/treeline-moving-north-scientists-1.273763
they've found shrubs in arctic Alaska are growing bigger, and they're showing up in previously barren areas
https://www.cleanerseas.com/climate-change-fish-migration/
It seems that these migrating species of fish are now swimming ever closer to the earths polar regions in the search for better oxygenated water and a much fuller source of food.
https://www.nationalgeographic.com/news/2017/04/climate-change-species-migration-disease/
Este otro habla de muchas más especies.
El calentamiento del ártico está aumentando la abundancia de peces allí (también porque hay más planckton, porque hay menos hielo), que es la razón principal por la que aumenta el número de focas, que es la razón principal por la que aumenta el número de osos polares. Pese a la muy temida pero lenta desaparición del inerte hielo.
#22 ¿Y lo sigues viendo como algo positivo? ¿Envías esos enlaces para sostener lo que dices o para contradecirte? Porque todos apuntan a lo contrario...
De tu primer enlace:
"Matthew Sturm is one of the scientists who worked on the project.
He says the results are dramatic."
Del segundo:
"we are already witnessing the effects and consequences of such a disastrous force."
"this type of forced mass fish migration does, and will, have a frightening effect on our oceans eco-systems."
"the catastrophic impact climate change is already having on marine life and fish migration."
"we can already see how certain species of fish and marine life have all but vanished from the waters they once roamed. If we take a moment to hone in on the sea waters just off the North Atlantic coast, we can already witness an advanced state of decline in sea life."
Del tercero:
"As the planet warms, species are shifting where, when, and how they thrive. They are moving up slopes and toward the poles. That is already altering what people can eat; sparking new disease risks; upending key industries; and changing how entire cultures use the land and sea."
"The changes already are quite dramatic."
O sea, que pese a que puntualmente alguna especie se ve beneficiada (parece que puede ser el caso de los osos polares), tomar eso como regla general es una falacia.
La falacia de prueba incompleta, supresión de pruebas, o por su designación en inglés cherry picking (literalmente recolectar cerezas: seleccionar lo mejor de algo, o bien seleccionar lo peor de algo, o bien seleccionar algo «a la medida»), es la acción de citar casos individuales o datos que parecen confirmar la verdad de una cierta posición o proposición, a la vez que se ignora una cantidad de evidencias de casos relacionados o información que puede contradecir la proposición.
#28 Parece que no comprendes bien el significado de "dramatic" en inglés y lo haces equivaler a "dramático" en español. No es correcto. "Dramatic" en inglés no tiene asociado automáticamente el caracter negativo o entristecedor de "dramático". Es cualquier cosa muy repentina o abrupta y excitante. Te pongo un ejemplo de uso de "dramatic" en inglés donde se aprecia claramente la enorme diferencia que tiene con dramático en español: "There has been a dramatic reduction in crime in New York City." Para saber más:
https://dictionary.cambridge.org/es/diccionario/ingles/dramatic
En cuanto al "disastrous force" y "frightening effect" y "catastrophic impact" del segundo enlace, son todos ellos calificativos que aplica a las PREDICCIONES de lo que se supone que va a ocurrir, y no a lo que está ocurriendo. No sólo eso, lo comentan además sobre un escenario futuro totalmente irrealizable que asume una subida de la temperatura del mar de 3 grados. NI DE P^TA COÑA. Eso está lejísimos de ser posible. El ritmo actual de calentamiento del mar es MUUUUUY inferior al necesario para que pase eso. Ni siquiera la media de temperatura del planeta va a subir 3 grados, y la temperatura del mar siempre subirá menos que la media del planeta, porque los cambios siempre son mucho mayores en tierra que en el mar, por la inercia térmica.
Así que una vez más, estamos ante predicciones catastróficas, no ante hechos catastróficos. Los hechos son que algunas especies están
migrandoexpandiéndose hacia el norte. Expandiéndose, y no migrando, porque siguen sin desaparecer de las zonas más al sur a las que estuvieron restringidas con anterioridad. Sus números en esas zonas se reducen, pero no desaparecen. Y se reducen no porque haya menos vida en origen, sino porque otras especies están a su vez llegando allí. Donde se reducen, están siendo reemplazadas. Eso ni quita ni pone biodiversidad.#29 Sé lo que quiere decir “dramatic”. Pero es evidente que cuando se dice que “Matthew Sturm is one of the scientists who worked on the project. He says the results are dramatic.”, no se refiere a nada bueno. No es difícil saber que cualquier cambio “dramatic” en un ecosistema no trae consecuencias positivas para su conjunto, pues la capacidad de adaptación que tiene no es tan rápida. Quizá unas pocas especies se vean beneficiadas, pero no es así en el conjunto.
Sigues insistiendo en que solo son predicciones. Me vas a perdonar pero el presente es este:
Las poblaciones de reno en el Ártico se desmoronan
https://www.rtve.es/noticias/20181224/poblaciones-reno-artico-se-desmoronan/1858220.shtml
Individuos híbridos y extinción de especies por la desaparición del hielo del Polo Norte
https://www.rtve.es/noticias/20101215/individuos-hibridos-extincion-especies-desaparicion-del-hielo-del-polo-norte/387531.shtml
Morsas y caribús están 'amenazados de desaparición' en el Ártico
https://www.prensa.com/salud_y_ciencia/Morsas-caribus-amenazados-desaparicion-Artico_0_4747025340.html
Devastadores cambios en el Ártico
https://www.muyinteresante.es/ciencia/articulo/devastadores-cambios-en-el-artico
La vida del Ártico ya ha cambiado por el cambio climático
https://elpais.com/elpais/2020/02/24/ciencia/1582571627_702416.html
Ártico: Especies en peligro
https://eu.oceana.org/es/eu/que-hacemos/proteccion-de-habitats/resto-del-mundo/artico/especies-en-peligro
El Ártico se ha convertido en territorio hostil para las aves
https://www.lavanguardia.com/natural/cambio-climatico/20181109/452807608562/aumento-depredadores-artico-aves-anidan-riesgo-extincion.html
CONSECUENCIAS DEL DESHIELO DEL ÁRTICO
https://es.greenpeace.org/es/trabajamos-en/oceanos/artico/consecuencias-del-deshielo-del-artico/
Y me bajo del hilo ya.
#30 De todo lo que traes lo único que parece tener justificación es lo del reno, y hablamos de una especie de la que, aún así, quedan casi 3 millones de ejemplares y está enormemente extendida por el planeta. Se citan razones de cambios en su hábitat para la relatiamente reciente reducción de su población, pero de esos cambios sólo se menciona al clima de pasada y sin especificar su impacto, mientras que los más importantes tienen que ver con el establecimiento de barreras humanas que reducen sus rutas migratorias habituales, así como la caza no regulada. La Red List admite que "Uncertainty is high about the extent of the decline and the under-lying mechanisms" y que "Additionally, despite monitoring, uncertainty remains about abundance and trends as well as trends in habitat loss". Por eso sólo aparece como "Vulnerable" y no como "En peligro".
https://www.iucnredlist.org/species/29742/22167140
Yo no me preocuparía mucho por lo que el clima ártico pueda hacerle al reno. Y por las otras, menos aún, porque ni siquiera están experimentando pérdidas de población. La alarma es en base a predicciones de modelos y no a datos de nada que les esté ocurriendo hoy.
Con el Covid, la Tierra demuestra que tiene curiosos mecanismos de equilibrio.
En los últimos meses la movilidad y por tanto las emisiones de gases se han reducido de una manera considerable. No creo que los humanos actuemos con la racionalidad necesaria para detener la contaminación, y si no lo hacemos, aparecerán más sistemas de equilibrio radicales como el Covid.
#12 A la que el ser humano desaparezca pk ha hecho el plantea inviable para vivir, tardara quizas unos siglos pero la tierra volvera a renacer quizas con nuevas especies y llegamos a cargarnos todas.
#23 bueno, realmente la Tierra no volverá a renacer porque ahora está bien viva. A los humanos se nos permite vivir en este ecosistema si nos portamos más o menos bien.
#25 Bueno con renacer queria decir, que toda forma de vida que nos carguemos en el proceso de matarnos a nosotrs aparecera de nuevo de una forma u otra, de ahi que usase el termino de renacer, no es que la tierra en si renazca. Es hora de que a los humanos les hagan un wipe, han habido muchas civilizaciones y todas han terminado igual
#20 Lo daba por hecho.
El planeta va derecho a convertirse en un Marte o Venus y la gente diciendo: Circulen, no pasa nada.
#4 ¿Perder casi toda su atmósfera y agua o incrementarla en órdenes de magnitud? Lo dudo mucho.
#5 Dúdalo. Cuando se empiece a soltar metano que existe bajo el hielo y aumente de forma espectacular el efecto invernadero, creo que no lo dudarás.
#6 ¿Pero como funciona eso?
#10 #6 será Venus, más bien. Efecto invernadero desbocado. Lo que pasó en Marte es lo contrario (pérdida de atmósfera por efecto del viento solar).
#6 #11 Pues tampoco. Hay hasta papers escritos al respecto indicando que un efecto invernadero moderado sí puede ser causado por el hombre, pero un efecto invernadero desvocado como el de Venus necesita muchos más factores. Tienes más info aquí, para que te quedes tranquilo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_invernadero_desbocado
#18 interesante, gracias. De todas formas hay opiniones divergentes, nadie sabe realmente explicar como consigue la Tierra mantener su equilibrio térmico. Hay modelos simplificados como el mundo de las margaritas blancas y negras de Lovelock, pero no he leído nada que asegure que este equlibrio se va a mantener millones de años.
En cualquier caso, todo apunta a que la vida es la que mantiene el equilibrio térmico y que el ser humano es una anomalía en este equilibrio.
#4 Citas a dos planetas completamente diferentes. Uno sin apenas atmósfera y con una temperatura media de -55°. El otro con una atmósfera densísima y con una temperatura media de 460°.
O nos parecemos a uno o al otro, pero no veo la relación.
#13 O a ninguo de los dos que es lo más probable.
Entre tanto se siguen gantando millones en buscar vida en otros planetas. Señores que lo que hay que salvar es este planeta, no permitir que deje de ser habitable.
Esto cada vez se parece más a una mezcla de Menéame y Sálvame, con sus tertulianos cada uno con su rol, sus bots y sus temas estrella. Evidentemente que el planeta se vaya a la mierda no es uno de ellos.