Argumentaré que los analistas 1) sobrevaloran al ejército ruso 2) subestiman al ucraniano 3) malinterpretan la estrategia rusa y los objetivos políticos.(ENG) Considere un artículo oportuno sobre el ejército ruso por Bismarck Analysis. Es bueno e informativo. Es correcto en su carácter basado en tierra y centrado en la artillería. También es cierto que el Ministro de Defensa Serdyukov aumentó considerablemente la eficiencia del ejército en 2007-2012. Pero sigue siendo engañoso.
Comentarios
#9 personalmente creo que la invasión esperaba ser un golpe de efecto tomando el aeropuerto de Kiev y entrando a saco a la ciudad mientras el resto de frentes eran un plan-b/distracción, fallado eso, pues plan B
Esta claro que los rusos no buscan una matanza de civiles y que se están centrando en militares y milicianos pero eso también juega en su contra, porque la artillería está muy atada en ese sentido (por suerte), los rusos tienen potencia de fuego para convertir ciudades en un cráter, asi que espero que no cambien su política respecto a los civiles.
Por otro lado hay dos cosas a tener en cuenta.
-Los ucranianos reportan muchas bajas rusas, pero ofrecen pocas pruebas de ellas, se supone que han destruido una cincuentena de tanques rusos pero solo han documentado unos 10 T-72, y el resto blindados ligeros, lo que nos hace pensar que es una exageración.
-Nadie reporta bajas ucranianas, lo que nos hace pensar que unos no quieren desanimar a su población y los otros no quieren quedar como putos monstruos.
Ahora bien, si esto se alarga, Ucrania saldrá victoriosa, pero el precio, el precio va ser alto.
Lo que más me aterra es que Rusia decida acortar tiempo dejando de ignorar a la población civil, eso sí sería monstruoso.
#15
-Los ucranianos reportan muchas bajas rusas, pero ofrecen pocas pruebas de ellas, se supone que han destruido una cincuentena de tanques rusos pero solo han documentado unos 10 T-72, y el resto blindados ligeros, lo que nos hace pensar que es una exageración.
El otro día salió por ahí una noticia que mientras los ingleses (que igual muy pro rusos no son) estimaban una bajas de unos 500 soldados los ucranianos hablaban de más de 4.000.
Así que divide por 8 o por 10 ....
#16 sip, Ucrania está full propaganda 24/7, no tienen nada más, por otro lado.
De todas formas podría entender que Rusia no quiera echar mano a la guerra cibernética para no mostrar sus cartas ante EEUU, pero me parece absurdo que no haya ni intentado cortar internet o la luz de ningún sitio, aunque sea a golpe de bombardeo.
Ya no hablo ni de volar centrales, con volar postes sería suficiente.
#17 .
Hay algo más sencillo que se usó en Yugoslavia. Tiras de grafito sobre subestaciones eléctricas o similares.
#17 Si cortan la luz mueren de frío.
#17 #41 La táctica Rusa parece estar clara, trato exquisito con la población civil y "obligar" a que se rindan los gobernantes ante la amenaza de destruir ciudades si no lo hacen.
#48 "Porque si quisieran tomar el país en serio, convirtiéndo las ciudades resistentes en eriales, les sobra capacidad para hacerlo. Pero sería un suicidio a largo plazo"
¿Cómo queda el relato si Rusia ofrece a Ucrania firmar la paz quedándose con los territorios en disputa (Crimea, Donbás y zona este), la no entrada en la OTAN ... y El gobernante Ucraniano se crece y decide que darramarán la ultima gota de sangre Ucraniana antes de ceder?
#64 pues eso. Q les ha salido rana la cosa.
#68 No les ha salido rana, de momento Zelensky a obligado a la población a alistarse y a no abandonar el país (al menos a varones), no rendirse sería obligarles a morir en las ciudades sin posibilidad de resistencia.
No se la imagen que tiene su pueblo de él, pero les llevaría al exterminio.
#72 ¿Cómo queda el relato si en ese momento Rusia se retira y deja las ciudades sin destruir? demostrando no estar dispuestos a sacrificar las vidas de su pueblo hermano por la locura de su dirigente Zelensky?
#69 No van a entrar en la UE ni en la OTAN, pueden aceptar que sean territorio neutral y que dejen de atacar Donbás.
#74 ¿Tu eres consciente que están peleando por sus casas, sus familias y su futuro? ¿De veras piensas que van a regalar todo eso a los rusos? Lo lógico es que luchen hasta que no puedan más, y quién piense lo contrario es tan imbécil como Putin cuando inició esta guerra pensando que les recibirían con aplausos en las ciudades.
#64 Para mi la mejor solución posible sería que den el Donbás, Lugansk y Crimea a Rusia y que el resto del territorio ucraniano entre en la UE y en la otan. Pero eso no lo va a aceptar ninguno de los bandos.
#69 la UE quizás, la OTAN seguro que no.
Y Zelenski no va a aceptar tampoco esos términos.
#69 #72 Eso podría significar guerra civil en el futuro. Si hay un futuro, claro está.
#64 hasta que a Putin se le inflen las gonadas... recordemos que este tipo no tiene precisamente lo que se dice paciencia. Ya se le acabo a los primeros reveses en Chechenia cuando las tropas rusas no cumplian con las fases del plan...cuando decidieron utilizar la política de calcinación.
#15 solo por poner en contexto, 50 blindados suenan a “muchos”, pero si los compramos con lo desplegado es una ínfima fracción de lo que hay. No lo veo una cifra exagerada, puede ser bastante realista. Están entrando en orden de marcha, eso les da velocidad pero les expone a demasiadas bajas. Además los rusos ni siquiera están mandando lo mejor, “terminators” y “armatas” ni se ven.
Por otra parte parece que los ucranianos se centran en lucha urbana, y eso costará mucho a ambos bandos e igualará las cosas a favor de ucrania, y ahí los rusos tendrán que empezar a bombardear edificios civiles y a ver qué pasa con la opinión pública mundial, occidente ya está escandalizado, pero como se pasen contra urbes pueden perder aún más apoyos, incluidos internos.
#28 50 blindados de los que 10 son T-72 con un país que tiene unos 2k T-72 activos y unos 3k más oxidandose en hangares desde hace un par de décadas, es bastante una broma.
Ya no hablemos del resto de blindados que serán camiones y coches blindados.
Pesaran más las vidas que los vehículos, al menos T-72 tienen para aburrir, sin contar T-90 y Armatas(que dudo que hayan desplegado alguno en este conflicto)
#32 por eso digo, 50 suenan a “mucho” y es algo que al los rusos les da igual perder. Es como si yo pierdo 3€, no me hace gracia, pero mi economía sigue exactamente igual.
#28
Además los rusos ni siquiera están mandando lo mejor, “terminators” y “armatas” ni se ven.Parece que han enviado a soldados chechenos https://www.lavanguardia.com/internacional/20220227/8087050/fuerzas-chechenas-dejan-ver-ucrania.html
Que no sé si serán buenos o no, pero al no ser rusos no afecta tanto a la opinión pública de allí (bueno, tampoco es que puedan tener mucha opinión ... )
#15 Lo que más me aterra es que Rusia decida acortar tiempo dejando de ignorar a la población civil, eso sí sería monstruoso.
Sería hacer lo que la OTAN en Yugoslavia. Esperemos que no llegue a suceder. Pero el tipo de armamento que la UE está enviando parece diseñado para convertir las ciudades en un infierno.
#15 Hay una cosa que resulta muy dura decirla. Pero si quieres respetar a la población civil y no destruir mucho raramente se puede ganar una guerra si el enemigo se atrinchera en las ciudades. Esto ya le pasó a usa. La conclusión es que rusia haga lo que haga lo tendrá chungo. O me pongo a bombardear todo y arrasar con mi inmensa superioridad artillera, echándome a todo el planeta en contra e incitando una resistencia y odio de siglos, pero logro una victoria rápida en una semana. O intento hacerlo por el método post guerra mundial y me enfango en una guerra que me está costando mucho dinero y prestigio y que puede acabar mal.
#41 Rusia viene de una guerra en Siria que lo único que tenía que hacer era masacrar moros sin dudar y que las bajas civiles a los blanquitos les daban igual, se ha metido en un lugar muy oscuro sin darse cuenta.
#44 Siempre hay destrucción y bajas civiles, pero no tiene nada que ver con lo que se hacía durante la guerra mundial y antes. Tampoco lo hicieron en siria salvo con algún pequeño pueblo donde el isis tenía su centro de mando. Había muchas ciudades dominadas en amplios barrios por aquel maremagnun de milicias de todo percal que tampoco fueron bombardeados. Se utilizan los ataques de precisión, que fallan, pero no es Berlín en 1945 o Ypres en 1917. Usa suele hacer lo mismo. Basicamente por la imágen internacional que genera hacer lo contrario y arrasar con todo.
#15 el famoso aeropuerto de kiev que se tomo en un ataque de tropas helitransportadas el dia 24 no era el aeropuerto de kiev, era el aeropuerto antonov de hostomel https://es.wikipedia.org/wiki/Aeropuerto_Antonov
que es un aeropuerto militar, base aerea y fabrica de aviones militares.
#15 Yo no tengo ni puta idea de lo que está pasando. Para una persona normal como yo, es muy difícil saber qué pasa, y qué puede pasar.
, que no sé qué tan fiable será, pero creo que tampoco es tan malo.Lo único que he hecho de momento es buscar algo de información. Este sitio parece ser el que utiliza la BBC como referencia:
https://understandingwar.org/backgrounder/russia-ukraine-warning-update-russian-offensive-campaign-assessment-february-27
Mirando ese último reporte, creo que tampoco se puede subestimar el poderío militar ruso.
También he visto este vídeo:
Y por lo que he visto (hay vídeos en YouTube), los rusos ya controlan (y han desbloqueado) el Canal de Crimea del Norte, por lo que está claro que eso era un objetivo, y lo han conseguido. También creo que de alguna manera querrán garantizar que Ucrania no vuelva a cortar el agua a Crimea, pero no sé como quieren lograrlo, o qué plan tienen para el sur de Ucrania.
Si lo que dicen los del ISW es cierto, se vienen unos días muy complicados para la guerra y para Ucrania.
Las guerras son una desgracia.
#15 Esa era la idea. Toma del aeropuerto y puente aereo aprovechando la superioridad aerea para llevar tropas rápido a la capital y ahora tienen que hacerlo avanzando por tierra.
Por cierto, he visto un video en twiter de una enorme columna de vehículos en la frontera entre Bielorusia y Ucrania pintados con distintivo rojo pertenecientes al ejercito bielorruso aunque parecían todo camiones. Parece que Lukashenko podría unirse a la fiesta apoyando a las tropas rusas de alguna forma, bien de forma logística o bien directamente combatiendo.
Tiene una enorme razón el autor al señalar la creación de un fuerte mythos que estamos viendo en directo. Se está generando una mitografía muy potente alrededor de Zelensky y de las fuerzas ucranianas, no muy distinto en sustancia de otras grandes mitografías como la de Charles de Gaulle, la Resistencia francesa, Leónidas, o Numancia.
Aunque sea a un coste inmenso, esa mitografía mantiene vivo el espíritu de lucha.
Es más, estamos viendo la aparición de héroes semimíticos como "el Fantasma de Kiev", o los 13 soldados de la Isla de las Serpientes.
#12 El hilo es muy completo y coincido contigo en que lleva razón en esa parte.
Muy interesante.
Especialmente el tema del análisis de ejército ucraniano en 2014 y ahora.
"A lot has changed. First, Ukraine has had six drafts. Men were drafted and sent to Donbass. Then most demobilised and returned to civilian life. This Donbass contingent was around 60 thousand soldiers and constantly rotated. So now Ukraine has 400 000+ veterans of Donbass war "
Esto me parece muy relvante, teniendo en cuenta lo que describe al artículo, las fuerzas rusas de incrusión están dejando atrás a las fuerzas ucranianas, que quizá no tengan capacidad para hacer frente a los tanques rusos, pero sí a los convoys de suministro. Sin asegurar el terreno y las cadenas de suministro es probable que los sitiadores al final se conviertan en sitiados.
#7 Los expertos americanos que sigo en twitter coinciden en que, es cierto que rusia tiene un gran ejército, pero se nota que no tienen la experiencia que, por desgracia, tienen los eeuu para mantener la logísitica de invasión. Y es posible que esta táctica de Biden de anunciar a bombo y platillo la fecha de la invasión, haya funcionado, porque ha obligado a cambiar planes, con los problemas logísticos que eso acarrea, y que se notan en este momento.
#7 Está claro que el ejército ucraniano es muy bueno, más de 400.000 soldados han luchado en el Donbas durante los últimos 8 años y no han conseguido recuperarlo.
Esta guerra no la pueden ganar, al menos no en lo militar, y la única esperanza real es que el relato de la OTAN acabe calando en las altas esferas de Moscú y cambien de opinión. Para eso vale retrasar la invasión, un montón de muertos por la esperanza remota de que Rusia de su brazo a torcer.
Y aún nos falta que se intensifique la guerra en el oeste para interceptar los envíos de armas del extranjero. Más muertos.
#34 "Está claro que el ejército ucraniano es muy bueno, más de 400.000 soldados han luchado en el Donbas durante los últimos 8 años y no han conseguido recuperarlo"
Creo que te has liado aquí, no tiene sentido lo que has escrito y no parece ironía...
#43 Creo que pretendía ser irónico .. decir que los soldados ucranianos no son buenos. Pero no ha mencionado que enfrente tenían soldados rusos "de incógnito" y armas y tecnología rusas.
Es decir, que en realidad la guerra contra Rusia lleva ya unos cuantos años, no es nuevo. Solo que ahora es abiertamente Rusia quien ataca, sin ocultar sus uniformes.
#43 como dice #65 pretendía ser irónico
No es por desmerecer a los soldados ucranianos, que harán lo que puedan, pero está claro que no es una batalla igualada por mucho que lo queramos y que cuanto más se alargue peor para la población ucraniana y mejor para todos los que saquen dinero vendiendo armas u obteniendo publicidad a costa del sufrimiento de otros.
Tras lectura en diagonal lo que propone el autor es que cuando Putin habló de "operación especial" y no de guerra no lo hacía por utilizar un eufemismo, sino que realmente calculaba que bastaría con una incursión rápida y no se preparó adecuadamente para la guerra.
La idea es que la táctica de la guerra relámpago requiere de una primera oleada de avance muy rápido (como todos vimos en las primeras horas) que deja muchas tropas enemigas atrás y subsiguientes oleadas que vayan neutralizando estas tropas y asegurando la cadena de suministros para la vanguardia. Al parecer Rusia "olvidó" estas siguientes oleadas por un error de cálculo subestimando la moral del ejército ucraniano (contaba que se rendiría en uno o dos días) y ahora estas tropas de retaguardia están machacando el reabastecimiento del frente ruso.
#10 supongo que el principal problema ha sido creer q el ejército Ucraniano se replegaria con facilidad y aceptaría derrocar el gobierno para firmar una paz rápida.
Porque si quisieran tomar el país en serio, convirtiéndo las ciudades resistentes en eriales, les sobra capacidad para hacerlo. Pero sería un suicidio a largo plazo
#8 hermanos rusos que les han dado por culo en Dombas y en Crimea.
Cuando el Maidán el país estaba dividido entre prorrusos y europeístas. Eso dejó de ser así después de que Putin enviase a sus tropas a invadir Ucrania.
Ahí empezó la maquinaria de propaganda a hablar de nazismo, incluso contra un presidente judío, rusófono e interesado en terminar el conflicto.
Ahora mismo los ucranianos no quieren saber nada de rusos en su territorio.
#50 hermanos rusos que les han dado por culo en Dombas y en Crimea.
No. Esos fueron hermanos Ucranianos
Creo que aún es muy temprano para decir que Rusia vaya a perder la guerra (aunque claramente no le ha ido como Putin esperaba), pero lo meneo porque como visión es interesante.
#13 Yo estaba convencido que era interesante, sobre todo el argumento de que se lo han jugado todo a una carta en un intento de una operación especial y que no tenían refuerzos los rusos hasta que he leído en otras noticias y en Wikipedia que van a entrar en la guerra los bielorrusos, hay una columna de cinco kilómetros de refuerzos esperando entrar en Ucrania, que el ejército ruso es el segundo mayor del mundo y tiene más de 700 000 soldados y un millón y medio de reservistas.
Una cosa está clara, es difícil que Rusia gane esta guerra con la táctica actual.
Marchar hacia el interior del país a buena velocidad sin preocuparse por emboscadas e intentar no dañar en la medida de lo posible estructuras y población civil.
Lo primero aumenta sus bajas (que por ahora tampoco son tantas como dicen los ucranianos pero son más de lo que los rusos esperaban) y cambiarlo aumentaría el tiempo de la guerra, que tampoco les favorece.
Lo segundo... Espero que no lo cambien, pero no van a conquistar ninguna ciudad de esa forma.
#6 No son Stalingrado. No se trata de conquistar y dominar a la población, sino de tomar los puntos logísticos y de gobierno. Que la población acepte su nueva realidad ya se verá, pero la mayoría no están dispuestos a sacrificarse. No tienen nazis delante, sino hermanos rusos.
#8 Los ven como invasores.
#63 Por lo que sea
#8 Hermanos? Menudo hermano mas matón no?
Ah! Que los nazis son los invadidos…
#8 Hermanos, ya, serán hermanos así los tuyos carallo, mi hermano para entrar en mi casa no precisa amenazarme con una pistola...
#6
Ningún plan de batalla sobrevive al primer contacto con el enemigo. Creo que la frase es de Molke.
Parece que esperaban que los ucranianos se rindieran a las primera de cambio, algo que podría tener sentido si el ataque fuera por sorpresa, pero es que llevaban no sé cuanto tiempo dando la turra con lo del ataque, así que se supone que algo habrán preparado los ucranianos así que sorpresa, sorpresa, poca (otra cosa es que el ataque haya sorprendido por su mera existencia, no es la primera vez ni será la última que un país pone tropas en la frontera para enseñar músculo y disuadir a otro)
Luego por otra parte, los bombardeos previos has sido muy light (recordemos las campañas de la OTAN en Yugoslavia, con semanas de bombardeos) y muy específicos. Y el tomar una ciudad no es lo mismo que lanzar una columna blindada por el campo. Yo no sé si alguien el Rusia ha sido tan ingenuo como para pensar tomar algo en una semana.
#9, realmente yo pensaba muchas cosas que no fueron.
Pensaba que Putin solo invadiría el Donbas, entrando en la zona que ya controlaba y coaccionando a las tropas ucranianas para abandonar la zona que no controlaba, y que solo invadiría el resto de Ucrania si Zelensky contraatacaba. No.
Pensaba que Ucrania duraría semanas o días con una invasión total, aunque al ver lo rápido que avanzaban hacia Kyiv pasé a pensar en horas. No. Como dice Kamil Galeev, probablemente tenía la imagen de 2014 en mente y por eso subestimé la capacidad militar ucraniana, y eso que realmente el ejército ruso les capó la capacidad aérea en las primeras horas de guerra.
Y pensaba y aún pienso que Rusia se terminará imponiendo si la presión internacional no disuade a Putin porque sigo pensando, pese a lo que dice Galeev, que Rusia es superior militarmente a Ucrania. Ahora bien, como dice #6 el plan A de Putin ha fracasado; imagino que tendrá un plan B e incluso un plan C, veremos cuáles son. ¿Asesinar a Zelensky, Klichko y compañía? ¿Arrasar las zonas urbanas? ¿Mandar todo lo que tiene, no solo lo que había puesto en la frontera sino más tropas aún? Como cuando Napoleone envió cientos de miles de hombres al ver que su ejército estaba haciendo el ridículo en España y Portugal, tratando de aplastar de una vez por todas la resistencia ibérica (le comenzó bien pero no le terminó tan bien, vamos, que perdió la guerra cuando Reino Unido metió baza y tuvo que drenar tropas para enviarlas a Rusia).
#20
Yo incluso pensé que lo de las maniobras era una sacada de polla y que no iba ni a entrar en el Donbass. Aunque tampoco esperemos que esto acabe en horas.
Hasta la Guerra de los Seis duró al menos tanto como está durando esta (sin contar los 8 años de guerra en el Donbass)
#22 Tranquilo, ingenuo de mí estaba también pensando lo mismo. Que estaba enseñando músculo militar.
Sin embargo, nos hemos equivocado. Tenía todo delante de mis narices y seguía pensando que era un farol. El Putín es mucho más listo que yo.
Esta guerra durará tanto como Putin quiera, por mucho armamento que le demos a los ucranianos.
#20 han metido 50.000 de los 200.000 que tenían para una primera oleada.
Tienen Jharkov y Kiev Sitiadas, han perdido el frente sur, y van a embolsar Mariupol.
Han pasado 5 dias desde que empezaron en serio.
#27, sigo pensando que Rusia terminará imponiéndose si no hay intervención extranjera (sea por lo económico, si arrecia, o sea por lo militar).
Lo que pasa es que ahora no estoy seguro. El jueves, al ver avanzar la primera oleada rusa tras los bombardeos que caparon la fuerza aérea ucraniana, pasé de decir que sería cuestión de semanas o días a decir que podría ser cuestión incluso de horas. Bueno, esta noche llegaremos a las 120 horas y faltarán 2 días para la semana completa. Está durando más de lo que pensaba yo el jueves a mediodía.
#46 Zelensky hace amago de negociar ----> Putin levanta el pie del acelerador --------> Los ucranianos no negocian, porque se han reorganizado -------> Putin vuelve e apretar.
No están dando cifras claras de bajas ucranianas lo cual es MUY sospechoso.
El 95% de lo que nos llega aquí es propaganda proucraniana de la buena, porque la propaganda rusa ya está vetada.
A Putin no le interesa entrar a sangre y fuego, no rentabilizaría la victoria., pero por poder, claro que pueden.
Y si al payaso de Zelensky se demora mucho en negociar con sus idas y venidas, es muy probable que al loco de Putin se le hinchen los cojones y empiecen los misilazos en serio contra ciudades.
#51, pensaba que estábamos hablando en serio. Yo no me fío en absoluto de las cifras ucranianas, ni de las de ONU, ni de las británicas, ni de las rusas ... bueno, es que los rusos hablan de bajas sin dar cifras.
Ahora, si dices "a Putin no le interesa entrar a sangre y fuego, no rentabilizaría la victoria" (claro, a Putin le interesa que Ucrania se baje los pantalones y se rinda sin chistar) y "si al payaso de Zelensky se demora mucho en negociar con sus idas y venidas, es muy probable que al loco de Putin se le hinchen los cojones y empiecen los misilazos en serio contra ciudades" (ah, que si les pegan misilazos no es culpa de Putin sino del payaso por provocar al loco, mmm-hmm), entonces te veo pelín sesgado (ironía).
Repito, lo del pelín de sesgo es ironía ("Putin entra al trapo de las negociaciones", "Zelensky esta deseando que los rusos hagan una carnicería en Ucrania"), vamos a ver, putinejo: el que invade es Putin, Ucrania no ha atacado a Rusia, Rusia está invadiendo Ucrania, dejad ya de intoxicar sin vergüenza.
#66 "si al payaso de Zelensky se demora mucho en negociar con sus idas y venidas, es muy probable que al loco de Putin se le hinchen los cojones y empiecen los misilazos en serio contra ciudades"
Como llamas a llamar a civiles para que se inmolen delante de los tanques Rusos? heroicidad? yo lo llamo Psicopatía.
Zelensky---> Payaso, porque dice de negociar, cuando sólo quiere ganar tiempo a cosata delas bajas que eso supone.
Putin------> Loco por la que está armando, por meterse en esa guerra a pesar delas bajas que le van a suponer a el también.
Insulto a LOS DOS, no solo a Zelensky. Lo de Putinejo, te lo metes por el culo y das saltitos a ver si te gusta.
Me limito a lo que considero que puede pasar.
#66 Ucraniana ha bombardeado el Dombas
#51 No es muy sospechoso, están haciendo un uso racional de la información. La realidad seguramente sea que los ucranianos cuentan las bajas por miles, pero nadie puede propagar eso porque no le conviene a ninguna de las partes.
Igualmente, a efectos energéticos Rusia sólo le queda los cárpatos. El suministro de agua de Crimea ya está casi garantizado, Mariupol está prácticamente conquistada, lo que unirá crimea por tierra, y quedan Kiev y Karkov, que ya veremos lo que aguantan.
Kiev está al lado de Bielorrusia asi que...
#67 A Zelensky solo le queda ganar tiempo, aun a sabiendas de que eso conlleva mas bajas y sufrimiento por parte de su población, a Putin le interesa negociar por varias razones, la primera que no se enquiste la guerra y la segunda, no menos importante, parta poder rentabilizar la victoria es decir "Mirar que buenos somos que hemos rendido Ucrania sin apenas bajas"
De allí a que cuando Zelensky o su círculo digan que quieren negociar, Putin frene la ofensiva, y cuando ya se han reorganizado los ucranianos y ven que pueden resistir un poco más, Zelensky dice que no va a negociar.y vuelta a los bombardeos...
#75 Putin puede parar la invasión y volverse a su casa, no necesita negociar con el gobierno de Ucrania. Podrían negociar las reparaciones por el daño que ha hecho al iniciar esta guerra
#9 Todos tienen un plan hasta que le suelto la primera hostia - Mike Tyson
A mi me gusta mas la version de Tyson
#23
"Ven p'acá palomo que te vas a enterar"
James "Buster" Douglas
#6 yo la guerra sí veo que la pueden ganar. Aunque más que la guerra sería mejor decir que podrían tomar todo el territorio ucraniano. Lo que concuerdo es que no pueden obtener son sus objetivos políticos, de hecho ahora aún menos que antes de la invasión. Si ponen a un dictador que les sirva ese gobierno no tiene ningún recorrido. La única opción que tendrían sería tener al país eternamente ocupado con buena parte de su ejército. Ahora mismo los ucranianos que se consideran una nación distinta e incluso los ruso-ucranianos los odian bastante. Pensaron que sería como georgia y ucrania no es georgia. No se puede conquistar un país si la mayoría de la población te odia y quiere que te vayas. Lo vimos en España en 1808 y los vimos en tiempos recientes en Afganistán en 2021, entre otros cientos de ejemplos.
#37 Creo que la clave está en que la UE y el resto de países occidentales se mantengan firmes, y no traten de hacer negociaciones individuales.
Las negociaciones individuales pueden venir por cuestiones económicas. A algunas economías nos va a afectar mucho más que a otras. Y recordemos, que los ciudadanos de a pie somos los que vamos a sufrir estas cuestiones económicas....
#60 Europa es cada vez más irrelevante en el mundo. No tiene recursos naturales, la población decrece y envejece, la industria y la tecnología ha sido fagocitada por otros países y su sector financiero se tambalea como un castillo de naipes.
#86 Tenemos una cosa ... somos compradores potenciales.
#37 El objetivo de Rusia es la anexión del Dombas
#37 Rusia ya ha perdido la guerra. Tomen o no el gobierno ucraniano.
#6 El problema es que esta guerra políticamente ya la ha perdido.
Aunque en su país sales por la mañana con un A4 diciendo No a la Guerra y terminas en comisería. Por lo que apenas tiene oposición.
#6 Dudo muchísimo que Rusia quiera ocupar Ucrania. Quiere asegurar el Dombas
#6 Lo segundo creo que es lo que importa. Nadie que tenga un mínimo de información duda que Rusia podría acabar esto mañana, se metiese quien se metiese (ahora mismo) y sin usar armas balísticas. Pero se los comerían, tanto dentro como fuera
Me parece muy infantil pensar que Putin no te tenía este escenario previsto y sigo pensando que no le va tan mal la invasión, hay que pensar que Ucrania és el primer país en extensión en Europa (en excepción de rusia) y que Ucrania tenía un ejercito bastante preparado. Si rusia quisiera, Ucrania quedaría hecha un solar en dos días (sin armas nucleares), pero quiere hacer una invasión "por las buenas" y eso es más costoso, pensar que solo llevan cinco días de invasión, cuanto le costó a Alemania conquistar Polonia?
Y hay una diferencia aún mayor, Rusia está dispuesta a llegar hasta donde haga falta y occidente no.
#70 a nivel táctico, es obvio que intentaban tomar Kiev rápidamente. Eso no ha pasado. Es un fracaso táctico.
Pero esque a nivel estratégico es un sin sentido. Ha crecido oposición dentro del país, Europa y la OTAN se están unificando, económicamente les va a afectar duramente, etc...
La parte bélica la van a decidir los comboyes de suministros.
Si los ucranianos consiguen sabotear la llegada de combustible, municiones y el abastecimiento estable de suministros a los soldados, el ejercito ruso no podrá aguantar mucho el terreno conquistado.
Es mucho el combustible necesario para mantener la maquinaria bélica en funcionamiento y los soldados no pueden invertir el tiempo en tratar de requisar la gran cantidad de comida que necesitan diariamente... y menos hacerlo cada día.
#14 Creo recordar que Rusia no mando a todas sus tropas, que bien puede mandar más.
Otro tema es que eso aumente los costes de la operación.
#55 es que ese es el tema, si en vez de atacar tanques atacas camiones de suministros cuántas más tropas mandé Putin más suministros necesitará
#55 No, si tropas tiene un puñado... fuera.
El problema es alimentar / abastecer a las que tiene dentro.
#14 Rusia es productor de petróleo.
El hilo es interesante. No comparto completamente su punto de vista pero tiene mucha información interesante.
Si yo tuviera un canal de Youtube al que le buscara publicidad haría dos vídeos, uno en el que explico como Rusia va a perder la guerra contra Ucrania y Putin va a salir escaldado y el otro en el que Ucrania cae y Putin sale victorioso. Los subo, los hago privados y cuando se acabe la guerra, hago público el que se acerque más a la realidad.
Portada de menéame: Youtuber predice con exactitud un mes antes como acabaría la guerra.
#36 acabas de descubrir lo que hacen los medios en todas partes
#61 Ya pero los medios lo hacen a posteriori. Lo que yo digo, es que siguiendo este pequeño tutorial puedes hacerte pasar como alguien que "sabía" lo que iba a pasar, no a explicar lo que ya ha pasado o está pasando ahora mismo...
#82 ahh, ya. Ok, entendido ahora 😉
#3 Sí, ya está hecho. Gracias por señalarlo. Lo hago prácticamente siempre.
#5 Sigue sin aparecer ENG
#76 Al ser el titular más largo de lo permitido, lo he continuado en negrita en la descripción.
El ejército ruso es el ejército de un país con un PIB un poco mayor, que tiene que defender 8 zonas horarias de territorio y una fuerza de disuasión nuclear. No puede quedar mucho dinero para una guerra normal, incluso aunque inviertan más % del PIB en él.
Yo, la verdad, en cuanto a armas nucleares , con lo que son, tengo muchas dudas de lo que tienen operativo. Rusia es un ejército normalito, no es un ejército que se pueda comparar al de USA ni seguramente al de China.
#38 un PIB un poco mayor que España.
#38 Hay muchas cosas que no se pueden medir con el PIB. Rusia tiene 144 millones de habitantes, unos sueldos más bajos que España, una tecnología militar soviética que era anticuada pero que se puede hacer evolucionar, una industria armamentística que es la segunda exportadora del mundo tras EEUU, muchos recursos naturales...incluso sin armamento nuclear, un país como España es un enano a su lado, y dependemos de la industria militar del tío Sam.
Eso si, incluso EEUU tuvo dificultades en Iraq y Afganistán, así que no será difícil que les salga mal la apuesta a Rusia. Pero no creo que sea problema de dinero (que por otro lado ya está invertido en parte)
#38 Alguien dijo una vez que los chinos no son machos pero son muchos.
De los mejores hilos que he leído al respecto.
añade el [ENG] en el titular
#2 Gracias, lo había olvidado completamente. Hecho!
Lo de aplanar ciudades hablando de Siria es directamente reírse de la gente. Se lo creerá y todo.
Solo hay que ver Mosul vs Alepo...
#0 lo ubico en esta sección, ya que añade bastante documentación.
#1 Deberías avisar que está en inglés, poniendo [ENG] al final del título.
#1 Articulo muy interesante, gracias por el envío.
Adjunto enlace con el contenido del artículo traducido:
https://threadreaderapp-com.translate.goog/thread/1497993363076915204.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=es&_x_tr_pto=sc
#54 Muchas gracias!
Articulazo, había enviado un par de artículos en este sentido arrasados por los negativos. Todo está por ver, pero esto prueba que "el mito" de la superioridad rusa por tierra en este escenario está haciendo aguas desde que pidió sentarse a hablar abiertamente a las 12 horas de cruzar la frontera.
Inteligencia ucraniana sobre reunión de Putin en los Urales [EN/RU]
Inteligencia ucraniana sobre reunión de Putin en l...
threadreaderapp.comPutin contaba con una guerra relámpago y no ha funcionado [RU]
Putin contaba con una guerra relámpago y no ha fun...
unian.netEl artículo dice un montón de chorradas. La blitzkrieg no tiene nada que ver con las tácticas rusas. Y luego hacen un montón de juicios de valor y cuentan historias de dudosa credibilidad sobre las élites rusas. Pero dato mata relato y el mapa dice otra cosa:
No he visto la palabra "nuclear" escrita ni una sola vez en todo el hilo. Como las cosas vayan por este camino el bofetón de realidad que nos vamos a dar es tremendo.
Tampoco he visto escrito "núcelar"
La victoria a la larga se da por hecho que sucederá. Pero un alargamiento del conflicto, un enquistamiento, aunque sea con victoria final, puede ser como una derrota.
Rusia está vendiendo en su TV pública una versión de los hechos imposible de mantener en el tiempo. No puede permitirse que dure mucho la guerra.
#30 Victoria Pírrica que decían los romanos.
But if you lost after the brutal and bloody fight your mythos is alive. The memory of the last battle will live through the ages. It will shape the mythological space your descendants live in and they'll attempt to restore independence at the first opportunity.
Precisamente.
"Formula of institutional evolution = scare + don't finish them. Napoleon smashed Prussians at Jena-Auerstedt, didn't finish them. Prussia evolved. Commodore Perry scared Japanese in 1853, but the US spiralled into Civil War and left them alone. Japan evolved."
Muy interesante.
Pues si Rusia no puede ni con Ucrania no se para qué aumenta Alemania su gasto en defensa, o sale Borrell diciendo que Europa está en peligro, parece que no hay nada de lo que preocuparse.
#33 es de suponer que Rusia va a reforzar su ejército. Alemania ha descubierto que su socio le ha declarado enemigo y no pierde el tiempo.
El resto de Europa debería hacer lo mismo.
#33 no puede con ellos del modo en qué lo está haciendo. Si quisieran arrasar en una semana Ucrania es un erial. Pero es q creo que su plan era cargarse el poder aéreo y forzar que el propio ejército ucraniano derrocara al gobierno. Y al no salirles bien, siguen sin querer hacer demasiada sangre, q a fin de cuentas, son primos
Ya es mala suerte escribir un artículo tan largo sobre por qué Rusia va a perder la guerra y que en menos de 24hr. esté Ucrania en una mesa firmando su rendición que diga negociando.
#29 no entiendo la contradicción. Rusia puede perder la guerra y por eso precisamente está negociando.
#88 Si Rusia pierde la guerra se retira a su territorio, ¿que podría negociar si no tiene nada que ofrecer?. Si Ucrania gana ¿para que le están envíando armas? Si Rusia pierde ¿por qué no paran de ponerle más sanciones? ¿Por qué se dice que no se va a reconocer el nuevo statu quo de una situación en la que Rusia ha perdido? ¿Por qué China que es aliada de Rusia no le estaría aconsejando dejar este asunto? Cuanto más lo piensas más absurda es esa posibilidad. Si Rusia hubiera perdido las negociaciones habrían sido en Kiev, que es donde los rusos van desde hace cuatro días.
#95 puede negociar perpetuar las repúblicas estas que annexiono.
Le están mandando armas precisamente para que no pierda a medio plazo y para hacerle la peineta a Rusia.
Le ponen sanciones para mandar el mensaje de que invadir un país no puede salir gratis.
China se está distanciando de Rusia.
Etc...
Yo aquí un fracaso total de la campaña militar rusa.
Hay un error por parte de los "aliados" y es que están gastando todo su armamento ideológico y de presión económica. Llegará un momento que no va a poder sancionar más a Rusia y las voces estridentes en redes sociales llegarán hasta un límite. Es muy simple: si mueren 1.000 civiles hay escándalo mundial, pero si mueren 10.000 civiles (diez veces más) NO significa 10 veces más sanciones o 10 veces más voces de indignación. Luego pronto dará igual matar 100.000 o 1.000.000 o 2.000.0000 de civiles.
#100 no pueden arrasar las ciudades por su propia opinión publica
#100 Te olvidas el hecho de que si recrudecen la guerra, pueden hacer que la OTAN tome acciones directas, más allá de mandar armamento.
He sacado la conclusión leyéndolo de que el ejército ruso actual es algo así como el del zar en la primera Guerra, enorme, inoperativo y anticuado, reacio a modernizarse.
La guerra es un desastre para Rusia en todos los frentes. Militarmente está yendo mal. Políticamente les ha aislado y ha conseguido el efecto contrario al deseado, reforzar a la OTAN y sobre todo a la UE. Y económicamente las consecuencias son gravísimas. el rublo se hunde, su mercado de bonos y bancario esta muerto. Y tienen que mantener su bolsa cerrada y aplicar controles de capitales para que sus empresas no terminen de hundirse.
en rusia todos van borrachos, no hay más que ver los videos de youtube
Putin ya ha perdido esta guerra, Ukrania y Rusia eran pueblos hermanos y eso será dificil de recuperar, las maniobras en la oscuridad a veces son muy efectivas
Parece que las oportunidades rusas de victoria disminuyen a cada día que pasa. Se está creando una unidad de voluntarios extranjera para luchar en Ucrania, dentro de poco entre estos voluntarios veremos "ex" fuerzas especiales del ejército de USA y/o de otros países. Teniendo en cuenta que la UE va a enviar aviones de ataque a Ucrania, estoy seguro que entre estos voluntarios también habrá "ex" pilotos de guerra experimentados que acaben con la supremacía aérea rusa. Sinceramente, están cambiando las tornas.
#_71, métete mejor tú tu propaganda por donde te quepa y das saltitos o haces el pino puente.
- "Putin levanta el pie del acelerador",
- "Putin entra al trapo de las negociaciones",
- "(la invasión rusa de Ucrania) ¿Provocada por Putin? No me hagas reír anda...",
- "(24 horas antes de iniciarse la invasión) Putin no ha invadido nada, se ha limitado a reconocer dos republicas que controlaba de facto" (mentira, solo controlaba una parte),
* "como ya dije en otro hilo si Rusia se tira un pedo, Ucrania se va a la mierda", parece que hará falta algo más que un pedo
- etc
Pu-ti-ne-jo. Dais asco.