" Corrí hacia el montón: una masacre indescriptible, no se podía reconocer a nadie. Y ahí abajo estaban mi mujer, mi madre, mis hermanas Pierina y Aurora, mi sobrino y muchos otros amigos". El 12 de agosto de 1944, varias unidades alemanas ametrallaron a cientos de civiles en Sant’Anna y otras localidades de Stazzema, en la Toscana italiana, prendiendo fuego a sus cuerpos para esconder la masacre. Del recuerdo de ese episodio nace ahora una propuesta de ley de iniciativa popular en Italia: la ley antifascista de Stazzema.
Comentarios
Les pasó por estar en el lado equivocado de la historia
#2 Eh, eh, eh, eh, eeeeeeh... ¡que Ayuso y la maravillosa y sabia derecha no dice lo mismo!
El lado bueno de la historia.
#3 Carapolla dice que lo son.
#3 ¿si no sacáis a Ayuso en todas las noticias no os dan de comer?
La pregunta es: ¿eso volverá a pasar?
La respuesta. SI, ahora mismo está pasando, más discretamente pero sin pausa, en demasiados países de nuestro único planeta habitable.
¿Me puede pasar a mí, en mi casa?
Puede. Ya ha pasado una vez, así que ojo a los síntomas.
Saldrá alguno en 3,2,1... diciendo "Y la masacre de Katyn en Polonia por los comunistas ¿qué? no se menciona...veis como eran lo mismo, eso sí, los comunistas peor" en fin...
#8 Paracuellos, no hay que ir a ningún sitio lejano para hacer un buen "y tu más"
#14 también, también
#14 Para cuellos, la Cayetana
#8 O los gulags el Holodomor y tendran razon.
Los totalitarismos como el nazismo y comunismo desembocaron en masacres de opositores, invasiones de otros paises y genocidios.
Lo tenemos perfectamente asumido en el caso del nazismo sin embargo aun hay gente que le parece adecuado enarbolar una bandera de la URSS
#21 Los gulags eran campos de trabajo para delicuentes convictos. La palabra gulag era simplemente un acrónimo de la expresión en ruso. Ese tipo de campos existían también en países capitalistas. El Holodomor es un mito creado por la propaganda nazi en los años 30. La hambruna de Ucrania fue provocada por los campesinos ricos, los kulaks, para intentar sabotear al gobierno soviético. El comunismo no tiene ninguna relación ni con masacres ni con invasiones de otros países ni con genocidos. Mientes. Enarbolar una bandera de la URSS no sólo es legítimo sino necesario
#8 La masacre de Katyn fue realizada también por los nazis: https://universidadobrerablog.wordpress.com/2021/03/27/la-gran-mentira-de-la-masacre-del-bosque-de-katyn/
Santanna de Stazzema, 12 agosto 1944, División Reichsführer SS... Impunidad.
Oradour-sur-Glane, 10 junio 1944, División Das Reich SS... Impunidad.
No reabrir heridas, equidistancias, obediencia debida, etc.
Es curioso como se frivoliza una masacre que pone los pelos de punta haciendo alusión la falacia del comentario de Ayuso.
Aun sigue habiendo personas, contemplo asustado, que afirman que Ayuso se declaró orgullosamente seguidora del fascismo. Y lo que me preocupa más profundamente es que estoy segura de que esas personas conocen a la perfección el concepto de "ironía". Simplemente tragan con la evidente falacia para poder criticar una determinada ideología.
#12 Tú mismo malinterpretas las razones por las que se alude a esa individua, no sabría decir si eres de los que ve equidistancia donde no la hay ni la hubo nunca
#20 Creo que no he entendido tu comentario. ¿Por qué razones se alude a esa individua? Yo creo que es por esto
Según el entendimiento de algunas personas, que es el que me hace echarme a temblar, ahí Ayuso está manifestando claramente su simpatía por un regimen que exterminó a millones de personas en el siglo XX.
Con respecto a la equidistancia, no lo entiendo. Si es sobre el tema de la noticia, no veo cómo se puede manifestar equidistancia con respecto a una matanza perpetrada por nazis contra población civil.
Si es sobre Ayuso, me remito a lo anterior: si alguien puede entender que esa señora manifiesta abiertamente pertenecer al bando de esos que provocaron dicha matanza, entre muchas otras, tiene un serio problema de entendimiento. Posiblemente inducido por el adoctrinamiento constante de medios, en lo que todo lo que no sea alinearse 100% con las tesis de la izquierda actual se califica de fascismo, o nazismo.
Y eso es lo que me asusta, que una salvajada demagógica como este adoctrinamiento entre sin resistencia en la psique de tanta gente, como un cuchillo por la mantequilla. Como si la Historia hubiera desaparecido, y no hubiéramos aprendido nada de ella.
#12 En todo caso sería Ayuso la que frivoliza con el fascismo
Ayuso dijo literalmente que si te llaman fascista entonces estás en la lado bueno de la historia
En ningún momento Ayuso ha aclarado que lo que estaba diciendo fuera irónico de alguna manera
#26 ¿En serio?, ¿de verdad tiene que decir que es irónico?
Vamos a ver. Aquí está lo que dijo
¿En serio, tras escuchar la conversación, me estás diciendo que esta señora tiene que aclarar que no es fascista?, ¿que no simpatiza con un regimen dictatorial que provocó guerras y exterminó a millones de personas durante el siglo XX?
Si de verdad no ves obvio que esta señora está ironizando con el hecho de que cuando a uno le llaman fascista es porque no tienen otros recursos y están yendo al ad-hominem más burdo, eres un claro ejemplo de lo que decía que me asustaba en mi comentario anterior.
Te puedo hasta comprar el que esté frivolizando, y tomándose a broma que le llamen fascista. Pero es que cuando la palabra fascista ya se utiliza como sinónimo de no estar 100% alineado con las tesis de la izquierda actual, solo queda tomárselo a guasa.
Lo grave de todo esto, es que cuando el fascismo real quiera llegar al poder, acabará por hacerlo. Porque cuando todo es fascismo, ya nada lo es.
#30 Lo que me perturba más de cosas que leo por aquí, es que estemos ya en el punto de pedir a una persona que aclare cuándo está siendo irónica y cuándo no.
El mecanismo por el que la ironía funciona es, precisamente, no tener que especificar que se está siendo irónico. Si hay que explicarlo, el propio recurso en si se viene abajo. Carece de sentido utilizarlo.
#30 No tiene que aclarar nada, ya sabemos que sí es fascista y que sí simpatiza con el fascismo, de hecho, fue admiradora del falangismo: https://diario16.com/ayuso-y-su-pasado-falangista/
Nadie llama fascismo a todo. El fascismo no llega por decir que otros son fascistas sino por apoyar y pactar a grupos de ultraderecha como Vox, por tolerar a grupos neonazis y franquistas que se manifiestan en público, así es como llega
#33 Por la misma lógica, Jimenez los Santos es comunista, que es la militancia que profesó en su juventud.
Esta señora sería una fascinada por el falangismo cuando era una cría, igual que Isabel Peralta. Pero ni entonces era otra cosa que una niñata fascinada por dicha ideología, ni ahora es una política fascista, que quiera dedicarse a exterminios y genocidios.
La gente de VOX ha aprendido la lección, y sabe que si quiere entrar en la arena política, desde luego que tiene que deshacerse del franquismo. Igual que Pablo Iglesias aprendió a moderar su discurso y hacerse pasar por socialdemócrata, deshaciéndose del comunismo.
Por supuesto que en la base electoral de VOX, y del PP, habrá rebotados de falange y de extrema derecha de la de verdad. Pero ni en Andalucía había en 2018 400.000 nazis/falangistas/fascistas ni en Madrid hay millón y medio este año votando a Ayuso.
Lo que está haciendo VOX en España es lo que ya hizo Le-Pen en Francia: capitalizar el descontento del votante obrero con un discurso populista. Y los números que están obteniendo (11 escaños en Catalunya... el PP jamás soñó con tanto) NO son de fascistas. Que es lo que está vendiendo la progresía para intentar recuperar el voto. Y no solo no le funciona, sino que sirve para seguir cavando su tumba.
#34 JIménez Losantos reniega del comunismo en público todos los días. Ayuso no sólo no reniega del fascismo sino que frivoliza con el asunto y dice que es algo bueno que te digan fascista. Ayuso no era una niñata sino que sigue siendo una niñata pero más vieja. Ser fascista no significa necesariamente dedicarse a exterminios y genocidios, puesto que sabemos en que en el mundo hay fascistas que no pueden dedicarse a eso simplemente porque no pueden. Hay otras maneras de joder a la gente humilde y trabajadora, como privatizar la sanidad y los demás servicios públicos. El criptofascismo está usando ahora al liberalismo para escoder sus intenciones, que consistene en revocar todas las conquistas sociales logradas por la presión del movimiento obrero
#35 Una vez más: si te refieres a lo que dijo en el vídeo que he puesto en un comentario anterior, me parece tan obvio que está ironizando que no lo voy a repetir. Cada uno ve lo que quiere ver. Que es una frívola por ironizar con el fascismo, pues vale.
Y lo del criptofascismo... pues otro ejemplo del neo-lenguaje de la izquierda actual. ¿Qué clase de concepto es ése?
Lo que hace el liberalismo es lo mismo que ha hecho siempre, y es oponerse a ciertas ideas de la izquierda colectivista. Eso no tiene nada que ver con el "fascismo", es simplemente una ideología diferente.
El ponerle el nombre "criptofascismo" a eso es un ejemplo de asustaviejas: uy miedo, miedo, fascismo, fascismo. Estrategia de la izquierda progre para etiquetar de "fascismo" o "nazismo" a todo lo que no son sus dogmas.
#36 Pues si crees cada uno ve lo que quiere ver entonces no sé para qué estamos hablando. Ayuso no está ironizando nada, está frivolizando sobre ello. Si te acusan de fascista entonces no frivolizas con el asunto, salvo que seas fascista y te interese que la gente no se tome en serio el tema, que piense que es algo que no existe y no está presente en la sociedad
El criptofascismo no es ningún neolenguaje. Se refiere simplemente a los que tienen un pensamiento fascista pero no pueden exhibirlo en público para evitar ciertas reacciones y usan otras etiquetas para disfrazarse. Si no lo conoces el término entonces debes de tener un conocimiento muy deficiente sobre política contemporánea porque es un fenómeno que existe desde el final de la segunda guerra mundial cuando los antiguos nazis y fascistas en general tuvieron que disfrazarse bajo otras denominaciones para seguir haciendo política
Lo que hace el liberalismo es defender las oligarquías y los poderosos, en efecto, es lo que ha hecho siempre, y para ello se ha servido del fascismo cuando le ha hecho falta. El fascismo no habría llegado al poder en Alemania e Italia si no hubiera sido por la tolerancia y el apoyo de los liberal-conservadores. Ahora en Polonia y Hungría gobiernan neofascistas del mismo modo
El ponerle el nombre de criptofascismo al fascismo que se oculta bajo otras etiquetas es la manera de identificarlo. Los que frivolizan con el fascismo como haces tú son los que permiten que ese fascismo avance en la sociedad pretendiendo hacer creer a los demás que no existe o que no es una amenaza real
#37 Cerrado el tema de Ayuso, pues. No veo que lleguemos a ningún lado en ese aspecto.
Estoy totalmente convencido de que el fascismo sigue existiendo como ideología. Por descontado. Que no tenga representación en nuestras democracias actuales es positivo, pero eso no significa que no exista. Las ideologías totalitarias no desaparecen de un día para otro.
También soy consciente del hecho de que muchos antiguos fascistas tuvieron que "disfrazarse" tras el final de la Guerra. Igual que pasó en España con franquistas exiliados o reconvertidos "mágicamente" en democristianos. Disiento únicamente en que cualquiera que se aparte dos milímetros de las tésis de la izquierda actual sea en realidad uno de estos fascistas "disfrazados". Y que es realmente sencillo etiquetar a alguien de esa forma cuando no coincide con la ideología en cuestión en todos y cada uno de sus puntos. Es la manera "fácil" de intentar "ganar" un debate.
Eso me lleva al término "criptofascista". Como efectivamente me sonaba a neolengua, he tenido que investigar el término. Fue atribuído por primera a vez a Gore Vidal, en 1968, pero el término exacto que usó fue "cripto-nazi", para desacreditar a un rival. Y en realidad, la primera vez que se tuvo constancia de su uso, fue en 1963, en un libro de Adorno.
Más allá de la anécdota de su primera aparición, lo que parece evidente es que se considera un término peyorativo (obvio) utilizado como arma arrojadiza contra rivales ideológicos. No un término usado para describir ninguna organización o grupo de personas reales, escondiéndose tras falsas máscaras democráticas para, en el momento adecuado, reinstaurar un gobierno de corte fascista en algún lado. Me parece un espantapájaros agitado por la izquierda cuando teme perder el poder y no tiene otros argumentos.
Y con respecto a la vinculación del fascismo con el liberalismo, disiento en lo que consideras el papel de los liberal-conservadores en el auge del fascismo. Al fascismo lo aupó el fuerte proteccionismo y gasto público inherentes a los totalitarismos de corte socialista. Lo que si son hechos probados son:
* Que en los inicios de la dictadura de Mussolini, el clásico espejismo que producen estas medidas, levantaron la admiración de otros líderes políticos. Muchos de ellos de corte conservador.
* El fascismo comenzó con una visión anticlerical y republicana, como símbolo de "romper" con todo lo "antiguo". Eso hizo que ciertos liberales lo vieran, en sus inicios, con buenos ojos
Pero el hecho de que estos "espejismos" y el enorme gasto en propaganda hicieran que los totalitarismos fascistas gozaran de cierta popularidad, no puede reducirse a que fue el liberalismo conservador quien les abrió las puertas. Opino que esa conclusión es interesada e injusta.
Creo que existe en la actualidad una visión precisamente reduccionista de la ideología liberal. Un canal de YouTube que me parece bastante didáctico con este tema es el de GentilHombre. Liberal, sí.
Aquí, por ejemplo, analiza el fascismo:
La frase con la que termina el vídeo me parece un buen resumen de lo que un liberal piensa del fascismo:
"El fascismo no está presente en los fanáticos de Hitler o Mussolini; el fascismo sigue estando presente en todos aquellos que legitimen el poder del estado sobre nuestras libertades personales y económicas en nombre de un supuesto bienestar nacional o social"
Discutible como ideología, por supuesto. Todo lo que quieras. Pero ponerle al liberalismo la "máscara" de fascismo porque se opone a la corriente socialdemócrata o al comunismo puro, me resulta una estrategia reduccionista. También se opone fuertemente a la existencia de los bancos centrales y el abandono del patrón oro, como parte de los movimientos de izquierdas, por ejemplo.
¿Sabíais que... en 1945 se suspendió la II Guerra Mundial porque llamaron nazi a Hitler?
#6 si, y el tío va y se pega un tiro
#7 se hizo el ofendidito
Buen artículo y buena noticia si aprueban la ley.
Detalluco, me da que el periodista ha traducido mal paese por país. La traducción correcta es pueblo.
#Chiquilladas.
Aquí los bocs se quieren cargar a 26 millones. Se llevan el premio por goleada.
Estamos condenados a repetir la historia... Si los fascistas vuelven a perder, recordad que en el cambio no hay que abandonar la lucha contra los remanentes fascistas, la tiranía contra el fascismo constante es la única forma de que podamos/podáis salir de este ciclo. Ni darle voz, ni darle oportunidades... A cada cual lo que desea para otros. Esto es algo que hoy en día dada la ignorancia de muchos es imposible de llevar a cabo, el desastre y la miseria deben ocurrir para que estas acciones tengan legitimidad, y recordar el desastre y la miseria constantemente para que no se pierda. Por eso hoy en día es imposible llevar a cabo una política contra hechos futuros que, de llevarse a cabo, nunca ocurrirán, el propio éxito de la medida le restaría legitimidad.
Chiquilladas nazis... circulen.,..
Ya tardáis. Peliculón.
https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=246087
Es raro que no haya encontrado alguna forma de echarle la culpa a los comunistas o a la Unión Soviética
Seguro que ahora los italianos, tienen un gobierno peor que hace 80 años.
#1 Sí, es curioso que salga algo así ahora cuando en Europa no estamos ni remotamente próximos a la situación de aquella época.