Los kamikaze no eran tan fieros como los pintan, fueron usados vilmente por la propaganda americana, no iban a inmolarse dando palmas de alegría y encima fallaban más que una escopeta de feria. Según reveló en 2014 el informe que analiza en inglés The Fair Jilt, la mayor parte de los inmolados en ataques tokkōtai no quería participar en ellos. Saburo Sakai, piloto responsable del derribo de 64 aviones aliados recordaba antes de su muerte en el año 2000 que la adopción de este tipo de estrategia de hecho hundió la moral de los aviadores nipones.
Comentarios
Los aviones iban casi siempre únicamente cargados con combustible para el viaje de ida, no el de vuelta. Los compañeros derribarían al piloto si descubrían su traición, que podría conllevar un grave castigo para la familia de este. Además, para evitar que ningún aviador tuviese la tentación de amerizar, las cabinas iban soldadas.
#1 Haber elegido susto.
#1 La cultura/percepción del suicido en Japón es bastante distinta a la occidental.
https://es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_en_Jap%C3%B3n#Actitud_cultural_hacia_el_suicidio
#15 Ya, tan distinta que les soldaban la cabina y amenazaban a sus familias. Venga, va.
#45 Les suicidaban por su bien. Son sus costumbres y hay que respetarlas.
Un testigo de los ataques declaró que se mantenía el contacto con los aviones durante toda la misión, gracias a lo que desde las estaciones de control se podían recibir las conversaciones de los pilotos, incluyendo sus últimas palabras: ”Malditos gilipollas de la Marina“, “mamá“ o el nombre de sus novias o inminentes viudas.
Normal.
#5 leyendo este artículo me estaba preguntando si los suicidas del ISIS no estarán pensando en algo parecido cuando están a punto de morir
#6 Más de uno.
#8 El del video lloraba porque tiene miedo a fallar y no llevarse a nadie. No es lo mismo
#65 Eso dice, pero podría estar mintiendo para excusar sus lágrimas.
#6 Con la diferencia de que en Japón no se citan ni a vírgenes ni a cabras.
Los yanquis que se apartaban, unos cabrones.
Los kamikaze no eran tan fieros como los pintan
Mal empieza. No eran efectivos, pero lógicamente sí eran fieros. El problema de los kamikaze es que no eran muchos y además se sacrificaban valiosos pilotos que se necesitaban en el aire y en las academias de vuelo. Al final sólo quedaban unos pocos novatos que no podían hacer nada.
y encima fallaban más que una escopeta de feria.
Supongo que al gracioso del autor le parecerá muy fácil lanzarse en picado hasta ponerse prácticamente al nivel del agua mientras esquivas el fuego de los antiaéreos y los otros cazas para intentar acertar en un trozo de cubierta o una parte crítica del navio. Hay que joderse con los graciosos metidos a periolistos.
#10 Las cubiertas eran de madera en muchos casos. Hasta mediada la guerra no se empezaron a reforzar, por lo que la penetración de las bombas era alta.
Hay un libro sobre el tema en el que un mando americano de la marina de alguna manera elogiaba el espíritu de sacrificio de esos pilotos diciendo que desde luego ellos sí que estaban dado la vida por su país.
#25 Si todo el mundo se diera cuenta de lo gilipollas que es dar la vida por un país, no existirían las guerras.
Si los líderes de 2 países que se declaran la guerra tuvieran que resolverla peleando entre ellos a muerte en una arena seguro que se esforzarían mucho más en encontrar una salida diplomática.
#25
FIERO
1. adj. Perteneciente o relativo a las fieras.
2. adj. Dicho de un animal: Salvaje o agresivo.
3. adj. Duro o áspero. Gesto fiero.
4. adj. feo (‖ desprovisto de belleza).
5. adj. Grande o excesivo.
6. adj. Horroroso, terrible.
7. m. p. us. Bravata y amenaza con que alguien intenta aterrar a otra persona. U. m. en pl.
8. f. carnívoro (‖ mamífero unguiculado).
9. f. Bruto indómito, cruel y carnicero.
10. f. Persona cruel o de carácter malo y violento.
Y se despedían llamando a sus mamás o a sus novias.
#25 estoy de acuerdo, el autor no tiene ni idea, no eran unos cobardes ni desertores:
"La División Aeronaval Yatabe, a la que yo pertenecía, recibió órdenes de organizar un escuadrón suicida especial. A todos se nos entregó un formulario en el que teníamos la opción de ofrecernos para integrar aquella fuerza de ataque suicida.
Creía que debía dar la vida por mi patria. Pero aunque estuviera dispuesto a sacrificarla volando en una misión suicida, podían abatirme antes de dar en el blanco, con lo que moriría en vano. ¿Quedaría mi madre complacida si fallecía sin cumplir mis deberes familiares? Me costó mucho convencerme de que la mejor forma de usar mi vida era ofrecerme para una misión suicida, pero acabé haciéndolo."
Lo que tenían que hacer:
"Dos meses después me trasladaron a la Fuerza Aeronaval de Konoike, como miembro del Escuadrón Especial de Ataque Jinrai (“Trueno Divino”), integrado por aviones bimotor de ataque con base en tierra, cazas escolta y bombarderos con base en portaaviones.
De cada avión de ataque colgaba un Ohka (“Flor de Cerezo”, nombre que simbolizaba a los jóvenes pilotos dispuestos a dar su vida). El Ohka, un planeador monoplaza con una envergadura de cinco metros y un peso de 440 kilos, cargaba una tonelada de explosivos en la parte delantera.
Cuando el avión de ataque se acercaba al blanco, un piloto se montaba en el Ohka, que luego se separaba de la aeronave. Planeaba unos instantes propulsado por tres cohetes de diez segundos de duración y luego se lanzaba contra el objetivo. Bien puede decirse que eran bombas humanas. Una vez lanzadas, no había vuelta atrás."
Lo que pensaban:
"En marzo de 1945 se formó la primera unidad de la Fuerza Especial de Ataque Yatabe, para la que seleccionaron a veintinueve de mis compañeros, pero no a mí. Una vez recibieron adiestramiento especial, se decidió que la mortal misión partiría en el mes de abril desde la base aérea Kanoya (prefectura de Kagoshima). Antes del traslado de mis amigos fui a visitarlos, con la idea de que me contaran cómo se sentían ante la operación suicida.
Uno de ellos me dijo calmadamente: “Nosotros moriremos, pero tú no te apresures a hacerlo. Si alguno sobrevive, debe explicar a la gente que la paz es un tesoro y que deben trabajar por ella”."
Relatado por Toshiaki Niwa, uno de los pilotos adiestrados. No entró en combate porque las bombas atómicas cayeron antes.
#39 ¿Donde pone lo de cobardes y desertores? Si no desertó ninguno. ¡No podían!
Mira el primer comentario. "Los aviones iban casi siempre únicamente cargados con combustible para el viaje de ida, no el de vuelta. Los compañeros derribarían al piloto si descubrían su traición, que podría conllevar un grave castigo para la familia de este. Además, para evitar que ningún aviador tuviese la tentación de amerizar, las cabinas iban soldadas."
#43 Pues tener medidas para que no pudieran volver ni evitar estrellarse arroja una opinión de "si pudieran lo evitaban" --> desertores o "no querían realmente morir" --> cobardes... que no veas.
De todas formas, como digo, la verdad es que realmente creían que era su deber y servir a la patria y al emperador el morir. Lo que les preocupaba era morir en vano.
#55 Si te lavan el cerebro con mentiras, cualquiera muere por el el emperador. No les iban a decir "Estos señores vienen a montar unas cadenas de hamburgueserias."
Y si sus jefes estaban tan seguros de que estaban convencidos de que los pilotosrealmente creían que era su deber y servir a la patria y al emperador el morir. ¿A que venía lo de soldarles las cabinas?
Aun así, la adopción de esta estrategia influyó en el otro bando. Mas aviones aliados se dedicaron a misiones de patrulla sobre las flotas, se establecieron programas de instrucción para los artilleros y se multiplicaron las armas antiaereas en muchos navíos. También se desarrollaron especificamente mejores proyectiles antiaereos.
Puede que al final de la guerra su efectividad fuera baja, pero al principio si que tuvieron impacto, y también dejaron clara una idea importante para el futuro... Que los japoneses no se rendirían pese a las derrotas militares.
#11 Y si no recuerdo mal incluso se modificó la disposición de aviones por portaviones, incrementando el número de cazas a costa de reducir el de otros tipos.
#12 Pues sí. Dado que al final de la guerra no había tanta necesidad de torpederos, los portaaviones principales redujeron su número a costa de cazas como bien dices, pero también muchos aviones navales podían llevar a cabo misiones de caza y ataque a tierra como los Corsair.
De un 25% de presencia de cazas en 1942 se pasó al 70 o 75% al final de la guerra.
Habría que ver cuanto era el porcentaje de impacto de las bombas ya que no me extrañaría que ese 11% fuera una buena cifra.
#4 hombre, las bombas eran mas baratas que la gente, te podias permitir tirar un monton a voleo a ver cuantos daban.
Pues esta estrategia estuvo a punto de detener la iniciativa de guerra. Lo que pasa es que al final se quedaron sin aparatos y aviadores. Incluso lo intentaron con algunos modelos ¡de tela! del siglo pasado.
#7 ¿Contra un acorazado o un portaaviones? Pues vaya tela.
#10 No te rías. Iban cargados con bombas y explosivos. Desde luego no van a hundir un acorazado. Pero lo podían dañar lo suficiente para dejarlo meses fuera de juego.
Es como reírse que una botella con gasolina pueda detener un tanque. ¡Y fíjate si lo hace!
#13 Si el tanque es de tela, seguro. Con un avión de tela, poco podría cargar de explosivos, así que lo de dejar un acorazado meses fuera de juego lo dudo. Con los otros sí.
#18 La suerte tiene mucho que ver en la guerra.
#7 Hombre... tanto como detener la iniciativa de guerra...
#10 hundieron 3 portaaviones de escolta y otros 44 barcos de todo tipo y averiaron mas de 350.
El Dédalo, que era uno de estos portaaviones ligeros, fue alcanzado por uno de estos suicidas precisamente.
#14 Pues en la marina se lo estuvieron pensando muy seriamente. Al final llegó la calma, puesto que los japoneses se quedaban sin recursos y los americanos no querían detener la inercia del ataque. Pero la tensión a la que se sometió las tripulaciones estuvo a punto de dar una tregua a los japoneses. No sabían como detener ese tipo de ataques y los marinos llegaban al límite de su aguante.
Ambos sabían que más tarde o más temprano los americanos ganarían. Si bien, querían obtener una posición de fuerza en las negociaciones.
#16 Desde un punto de vista naval, 350 barcos dañados durante varios meses de campaña aera suicida influyeron necesariamente en un cambio de estrategia, pero piensa que a principios de 1945 EEUU tenía en activo casi 6.000 navíos, de los cuales unos 900 eran buques de combate naval... Eran demasiados.
#22 Yamamoto sabía que al final si no se obtenía un acuerdo y la guerra se alargaba...iban a caer.
#26 Eso dijo. Que no podría garantizar mas de un año de supremacia a no ser que se obtuviera un golpe decisivo.
Y apenas pudo conseguirlo durante 6 meses.
#22 El daño material causado a los americanos fué enorme. En cuanto al balance, para mi que fué favoprable a los nipones, segun la wiki murieron 2500 kamikazes frente a 10000 marineros americanos y en coste material seguro que los 2500 aviones costaban menos que el valor de los barcos hundidos.
Pero peor fué el miedo, el pánico, el estres que metian a las tripulaciones americanas. Recuerdo haber leido que despues de un ataque a un barco americano uno de sus artilleros dijo que necesitaba darse un baño, saltó por la borda y desapareció.
#67 Fueron alrededor de 4.000 aviones entre marina y fuerza aerea japonesa, pero piensa que el efecto mayor se produjo al principio debido a su novedad y ya después las tácticas se fueron adaptando por ambas partes para contrarrestar su efecto e incluso por parte japonesa hasta llegar a usarse aviones especificos para misiones suicidas.
10.000 muertos y heridos en todos esos meses de lucha no son tantos en realidad.
Para que te hagas una idea solo en Leyte los aliados tenían alrededor de 1.500 aviones y calcula unos 125.000 marinos en la flota de guerra... Sin contar la flota de apoyo ni los barcos de asalto o de desembarco.
En combates clásicos ya era habitual que muchos marineros fueran heridos o muertos debido al fuego naval... Y no olvides que con el desarrollo y mayor uso del radar se podían detectar los aviones con mucha mas antelación que en 1942 o 1943, por ejemplo.
el artículo no sólo no me ha gustado (unas veces dice que eran forzados, en otras que se les lavaba el cerebro...) sobre todo por ese intento de parecer graciosete con un tema que trata de la muerte de jóvenes en la flor de la vida por culpa de una pandilla hijoslagraputa.
Si tratas un tema serio, escríbelo con la seriedad que el asunto merece, no vayas de gracioso.
#21 Ah, que cuando te lavan el cerebro y por eso te inmolas es un ejercicio de libre albedrío...
"Si tratas un tema serio, escríbelo con la seriedad que el asunto merece, no vayas de gracioso." Te acabas de cargar el cine de los Monty Python.
#34 No, jeje, tienes razón porque me he explicado como si fuera lunes de madrugada.
Si te lavan el cerebro te condicionan, pero no te obligan, vale que la línea de separación es delicada, pero existe.
Lo de temas serios etc...me refiero a la muerte de jóvenes con nombre y apellidos, no tiene nada que ver con Brian o el vuelo de las golondrinas Ellos no prentenden tratar de forma serie sus películas, (otra cosa es que pretendan que reflexionemos sobre determinados asuntos), si no que, desde el principio, se mofan de las cosas serias.
De todos modos, me quedo con Un pez llamdado Wnada...
#49 Quien dice Monty Python dice "Its springtime for Hitler and Germanyyyyy..." del amigo Mel Brooks.
#34 En defensa de #21 el articulo del meneo es un poco lulz, y los Monty usaban el humor pero no iban de graciosos realmente, más bien eran provocadores y con tacto para no caer en la provocación injustificada o lo facil
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#54 No se puede ser provocador con tacto.
#56 Yo creo que si se puede, provocas y los que estan de tu lado se ríen y entienden la broma pero los otros no se dan cuenta. Es como cuando en españa le colaban mensajes antifascistas a la censura, es doblemente provocador y divertido porque te has reido en su cara y no se han dado cuenta.
http://www.elcorreo.com/noticias/201504/15/media/cortadas/dragui2--575x323.JPG esa imagen tambien es otro tipo de provocación con tacto, ver a un alto cargo acojonado por, .... confeti???
lo otro es provocacion barata, esa es la fácil, la que puede hacer cualquier fan del futbol al equipo contrario, decir por ejemplo "esperanza aguirre es una ladrona, [descalificativos duros aqui...]", no, eso puede ser verdad, pero eso no es provocación con tacto ...., no se, yo si veo una diferencia entre distintos tipos de provocacion
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Como mola lo de obedecer ordenes eeee!
Creo que hundió aún más la de los americanos, que tras lo de Ikuojima y lo de estos ataques, dieron por hecho que los japoneses no iban a rendirse jamás, fue por eso entre otras cosas por lo que creo leí por ahí decidierin lanzar las Bombas Atómicas.
#23 Un hecho objetivo es que varias de las mas sangrientas batallas del pacífico ocurrieron en 1945. El alto mando japonés no permitía rendiciones ... ni siquiera tras el primer bombardeo atómico.
#23 las bombas no fueron el final de la guerra, fueron el principio de la guerra fría.
Cuando los japoneses eran capturados si llevaban granadas encima, se rendían levantando las manos y dejaban caer la granada. Esto obligó a los americanos a no capturar prisioneros japoneses.
fueron usados vilmente por la propaganda americana
Ay sí pobrecillos, que los americanos les malinterpretaban. En Público siempre tiene que aparecer un malo estadounidense como mínimo.
#44 Lo dice el artículo del que hablan. No se lo han sacado de la manga.
#48 ¿El artículo en japonés ese que enlazan? Sí, seguramente los pintan con las mismas palabras, no me cabe duda.
Malísimos estos americanos que difundían la visión deformada del feroz espíritu japonés... que era lo que los propios japoneses querían hacerles creer para desmoralizarles.
#51 "Como comenta el Profesor Kindred Winecoff en su artículo de The Fair Jilt, los ataques suicidas servían para presentar ante la sociedad estadounidense al enemigo como una fuerza inhumana y fanática, deseosa de morir y cobrarse en sangre cada metro cuadrado ocupado por los norteamericanos en su avance hacia Tokyo.(...) Esto sirvió y sirve actualmente como argumento para justificar las 246.000 muertes de civiles japoneses causadas en los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki."
No dice que los japoneses no tuviesen feroz espíritu, ni que los propios japoneses no quisiesen hacerles creerlo para desmoralizarles.
#53 Ya, ya vi la otra referencia, pero me sigue chirriando que destaquen al principio del artículo esa "vil" intención americana. Como si fuese culpa de los americanos el dar publicidad a las barbaridades japonesas. Con la palabra "servían" hasta parece que les gustaba y todo.
Más que viento divino eran flatulencia cuñada.
Muy chuli, exótico, heróico y lo que quieras pero menuda estrategia de mierda.
#19 No tenían muchas mas opciones. Con bombardeos aereos constantes sobre su industria, sin apenas combustible y sin capacidad de respuesta, fue de las pocas cosas que se les ocurrieron para intentar plantar cara.
#42 Los kamikazes no eran efectivos. Esa frase nunca la dijo Schwarzenegger.
¿Qué es real? ¿Qué tiene importancia? ¿Quieres la píldora roja o la azul?
Tu mismo.
De la Wikipedia: "Fue asignado en el Escuadrón Torpedo (VT-51) como el oficial de fotografía en septiembre de 1943.1 Al año siguiente, su escuadrón se basaba en el USS San Jacinto (CVL-30). Sirviendo como miembro del Grupo Aéreo 51."
De bombardear Tokio, nada.
Pos como las bombas V-2. Eran una puta mierda en cuanto a precisión (en parte por la tecnología de la época, en parte porque el gobierno de UK exageró las cifras de bajas según la bomba daba mas lejos para que apuntaran mas lejos). Pero su efecto propagandístico superaba bastante a su efecto destructivo. Una bomba que impacta antes de que la oigas caer? nunca se había visto tal cosa hasta entonces.
Me encanta esa frase que nunca dijo Arnie.
#24 la dice en terminator 2
#38 No, tu te refieres al doblador.
Dice "Hasta la vista, baby".
#40 ¿En serio? ¿Tiene importancia?
para chulo el Bush padre, 19 añero entonces bombardeo Tokio y demas un monton de veces en aviones que no se sabia si tenia combustible para volver les ocurrio a miles que no volvieron, o cualquier fallo en esos aviones primitivos o ataque, iban mas alla del limite, sobrepasado a sabiendas, de peso en bombas y en distancia recorida ...
eso es tener 2 cojones, los suicidas japoneses unas mierdas impotentes ...
#28 Bush padre no iba en un avión torpedero?
#35 no lo se pero porque no iba ir en uno y otro ...
#35 Bombardero torpedero, el Grumman TBF Avenger. Aunque por lo que yo se jamás voló en ninguna misión sobre Tokio. Fue derribado en un ataque a las islas Bonin, pero salió indemne y fue rescatado por un submarino. También participó en misiones sobre las Filipinas.
#35 No se, pero torpedo era un rato
#46 Jajajaja!
http://www.unestilo.com/omg-visita-15-pinturas-increibles-en-una-barriga-embarazada/