Yo la he escuchado comúnmente de gente que posa de objetiva, o de personajes de ultraderecha en mi país.El socialismo implica la transformación de la sociedad a través de la abolición de la propiedad privada y la creación de una sociedad sin clases. En este sentido, el nazismo no puede considerarse socialista por al menos 4 razones. Vamos a repasar una por una.
#3:
Pensar que los nazis eran socialistas porque el partido nazi era el partido nazionalsocialista es como pensar que en la droguería venden droga. Leído en tuiter.
#86:
#50 ¿Y Podemos? ¿Son socialistas? Porque si nos ponemos tan quisquillosos para decir que los Nazis no eran socialistas deberíamos decir que Podemos, Sumar, etc. son partidos ultracapitalistas y que comparativamente a los Nazis son claramente menos socialistas.
#2:
Esta misma mañana un extremocentrista lo ha comentado en un meneo
#72:
#9 ahivalaostia! Este comentario ha hecho que alguien cuyo último mensaje en Menéame es de 2013 se haya logrado solo para votar este comentario negativo y ninguno otro (es toda la actividad de votos a comentarios que tiene )
Lamentable es poco, pero divertidísimo mucho.
#9:
#4 complemento con una cita de un libro de Stephen Hicks:
"Por lo tanto, Goebbels estaba a menudo más que dispuesto a hacer discursos y a escribir ensayos conciliatorios para con los comunistas, pidiéndoles que aceptaran que las metas principales de los nacional socialistas y los comunistas de demoler el capitalismo y alcanzar el socialismo eran las mismas, y que la única diferencia significativa entre los dos era que los comunistas creían que el socialismo podría ser logrado a nivel internacional,mientras que los nacionalsocialistas pensaban que podía y debía ocurrir a nivel nacional[127]. Las diferencias entre el nacionalsocialismo y el comunismo se reducían a una elección entre la dictadura del“pueblo” ( volk ) y la dictadura del “proletariado”
[127]E. G., Goebbels 1925."
#8:
El nacionalsocialismo es al socialismo lo que el anarcocapitalismo al anarquismo. Dos de los múltiples disfraces de justicia social tras los que se esconden los mil y un ardides de las élites para librarse de la pesada losa de la igualdad y ejercer sin cortapisas su derecho natrural a imponer a la sociedad lo que dicten sus cojones morenos.
#5:
Joder, qué exquisitos nos ponemos ahora con matizar lo que son o no los nazis... cuando os pegáis todo el puto rato llamando a PP + VOX nazis sin despeinaros...
Los matices, que interesan solo cuando interesan...
#6:
"El socialismo implica la transformación de la sociedad a través de la abolición de la propiedad privada y la creación de una sociedad sin clases."
No, eso es el comunismo. El socialismo si que concibe la propiedad privada, lo que se "socializa" son los medios de producción. Y tambien existen clases y gente que gana mas que otra, pero están reguladas.
#7:
Viene a ser algo así como "voy a demostrar que Hitler no era socialista, para ello me voy a leer Mein Kampf. Veamos. Hitler no habla de la propiedad privada, se dedica a decir que los judíos son malos, por tanto, Hitler era un capitalista turboliberal empedernido. Veamos, Hitler no habla de las clases sociales se dedica a decir que los judíos son malos y que la raza alemana resurgirá...; Una nueva muestra de que tenía preferencia por el socialismo"
Todo el mundo sabe q Hitler era rojo. Sus ayudas en la guerra civil al gobierno legítimo fueron incontestables. Bombardeando y librándonos de los golpistas de centroderecha.
Pensar que los nazis eran socialistas porque el partido nazi era el partido nazionalsocialista es como pensar que en la droguería venden droga. Leído en tuiter.
#55 La Falange (al igual que el fascismo italiano o el nazionalsocialismo alemán) era /es un movimiento financiado por las élites capitalistas en contraposición al auge del socialismo/ comunismo de las primeras décadas del siglo XX.
Todo lo demás del mensaje que te haya calado es un triunfo de la propaganda.
#56#63
Doctrina falangista
La doctrina nacionalsindicalista propone la creación de un Estado sindical fuerte, de vocación totalitaria, que organizara a los sectores productivos en un eje vertical de sindicatos nacionales regidos por el partido en pro de los intereses de la Nación.
El Estado sindical nacionalizaría y administraría de manera autogestionaria los medios de producción, e implementaría un sistema de ambiguas reformas sociales que era tildado por los falangistas de “revolucionario”.
El falangismo se propone superar la lucha de clases, .
#65 Exacto. Un tipo de fascismo copiado de la italia fascista pero con el catolicismo y contrario al socialismo. Que no serán de la gente sino de un grupo aviso
Si ahora musolini y el tito paco eran socialistas que no hicieron la guerra contra los "rojos masones"...
#15 El proyecto económico de la alemania nazi fue la privatización masiva, incluidos cuatro bancos estatales, lo bienes privados que se intervinieron fundamentalmente fue por razones de raza. Se privatizaron bienes públicos de muchos sectores.
#25 Que va, eso es se simplifica mucho lo que ocurrió.
Para empezar mediante decreto, en febrero del 33, legislaron para poder expropiar con mucha más facilidad. Dando un buen golpe a la propiedad privada.
Luego, a lo que ellos mismos llamaron privatización, fue darles el control de medios públicos y privados a miembros del partido. Las grandes empresas privadas no tenían la independencia de un libre mercado, estaban a servicio del estado, ya fuera por fanatismo de sus dirigentes o por miedo.
Luego está el tema que hicieron con la agricultura, intervencionismo y control de precios incluso antes de la guerra, por no hablar de lo de colectivizar sus deudas.
La conclusión sea como fuese, es que los nazis hicieron que el estado tomase el control de la economía, cosa de esperar, pues si no haces eso, tampoco puedes controlar a la sociedad civil efectivamente.
#35 No estoy de acuerdo, bueno, en que mi comentario era una pueril simplificación sí , pero no en que hicieron que el estado tomase el control, el estado ya tenía el control de todo lo que era público.
Ellos lo privatizaron, ¿ que no permitieron la libre competencia y que favorecieron los monopolios?, antes ahora y siempre la libre competencia es una utopía y a veces un arma ideológica esgrimida por el que tiene el control, ¿no dejaron entrar a la empresa extranjera a competir libremente? Bueno, a Ford le tenían buena estima, pero lo que no eran es internacionalistas.
No veo el socialismo por ninguna parte en su planteamiento económico. Y desde luego poner el aparato estatal al servicio del fascismo no tiene nada de socialista.
#15 El nazismo tiene de socialismo lo que Corea del Norte tiene de República democratica.
Pero vamos, que viniendo de ti poco me sorprende, que te flipa vender organos y que no se destinen recursos para evitar la muerte prematura de recien nacidos.
El argumento de autoridad es un tipo de falacia lógica en la que se defiende un punto de vista porque este ha sido expresado por alguien con credibilidad o prestigio. Las falacias lógicas se componen de razonamientos incorrectos usados para persuadir a los oyentes de apoyar una supuesta verdad
Justo has elegido a un tipo al que ademas no tengo demasiado respeto. Cuentame lo que tu piensas, no lo que decia o dejaba de decir Escohotado entre chute y chute de heroina. Pero claro, entiendo que para llevar la contraria al mismisimo fundador del partido tengas que tirar de un intelectual trasnochado y adicto a la heroina cuyo pensamiento de los ultimos 30 años se puede resumir en "porque yo lo valgo"
Ser filosofo o alguien reconocido no te da ninguna autoridad ni patente de la verdad, puedo coger a otro filosofo o pensador de su generacion que dice lo contrario y ahi, ¿que? ¿echamos un duelo Pokemon a ver quien gana? patetico el ampararte en gente muerta mas que cuestionable cuando vas perdiendo una discusion.
#80 pues lo mismo, es la autoridad de "eh este era de los tuyos, asi que tiene que tener razon" como si yo comprara todas y cada una de las cosas que dicen todas las personas que reclaman ser de izquierdas, y mas aun en este caso, que estamos hablando de una persona que acabo su vida siendo un arrastrado. Y si que has puesto a Escohotado por ser el, vamos que lo dices explicitamente "a ver si dejah de ser rojoh como el eh jajajaj que ya sabeh lo ke disen de que si tieneh mah de 30 año y no ereh de derecha no comeh huevo o no se como cojones era esa trola xxxxxdxdx QUE SEAS DE DERECHAS HOSTIAS Y NO ME DEJES MAL". No eres la primera persona de derechas/conservadora/loquetudigas que lo saca como argumento definitivo, teneis argumentos bastante reconocibles y poco originales, recurrir a Escohotado es el As bajo la manga y lo has tirado rapido como consecuencia de meterse en el estupido debate de "No! Los nazis eran de izquierdas aunque masacraron a miles de militantes comunistas y socialistas, defendian todo lo contrario a lo que defendian los movimientos obreros, y aunque ellos mismos dijeran que lo de "socialista" era una trampa, mirad lo que dice mi intelectual favorito (que me da la razon, faltaria mas) y todos estos argumentos que no pienso explicar porque se me cae la cara de vergüenza"
#82 no los tienen, solamente si retuerces la realidad para que te de la razon, pero eso no es demostrar nada, solo que a tu ego le puedes sacar de procesion.
Te recuerdo que en la noticia de Milei estas celebrando la victoria de una persona que no ve mal la venta de organos, a ver si tu desaprendes algo de lo que has aprendido con Escohotado y todos los predicadores que le usan como inspiracion, que estas a 2 videos de tik tok de vender a tu abuela por 2 euros de madera.
#84 no, tambien defiende que detectar enfermedades cardiovasculares en bebes es un gasto inutil y meterse en la vida de los demas en plan "QUE NO QUIERO QUE NADIE SE ASEGURE DE QUE MI HIJO NO SE MUERA, ES MIO"
Y lo de quitar todos los ministerios salvo los que a el le interesan, un gran plan sin fisuras.
Que para ti esta gente sea razonable, que defiende volver al siglo XIX por la puerta grande, porque ni siquiera defienden nada nuevo, dice mucho de como te obligas a ver el mundo de una manera tan cinica que hasta crees que es razonable poner por delante los ingresos de las grandes fortunas que los derechos humanos.
Y no los tienen, leete El Capital, El Manifiesto Comunista y para rematar, el analisis que hace Marx y Engel sobre la Comuna de Paris, lo comparas con el Mein Kampf y demás y me cuentas.
"P-p-pero Stalin!!!" No es un argumento, desde luego la URSS seguia un modelo económico comunista, pero las practicas de la dictadura Stalinista y posteriores mas cercanas al nazismo no las veras reflejadas en niguno de los citados textos. Es tan ridiculo achacar a Marx lo que hicieron decadas despues de su muerte con sus ideas, como decir que Cristo es culpable de todas las matanzas organizadas en su nombre, o decir que Azaña y Gil Robles eran lo mismo porque eran conservadores, mismo argumento tramposo y que juega con la reduccion al absurdo que se usa desde la derecha para encasquetar a la izquierda sus monstruos. Lo unico que te concedo es que a un nazi de verdad, no un pelao morenito de los que pululan por aqui, le asquearia que se intente eliminar el Estado, pero eso se puede decir de un monton de ideologias de un espectro u otro que consideran que el Estado debe poner orden en mayor o menor medida, la derecha de ahora teneis lo peor de cada mundo, no se como, pero lo habeis coneguido.
#15 MARKETING, nada más
Sabian que si querían tener público entre la clase obrera no podían recurrir a otra cosa que a discursos socialistas muy bien acogidos por el pueblo en aquella época por la crisis.
¿Hicieron algo socialista o comunista estando en el poder?
#76 ¿Pero que páginas de mierda me enlazas ?
Los NAZIS solo quitaron propiedades a judíos, rojos, masones, etc y se las dieron a colegas nazis, esas propiedades e industria no pasaron a ser del estado, como es requisito elemental del socialismo.
Según lo que dice ahí Franco también era comunista porque quito las propiedades a los rojos y se las dio a sus colegas fachas.
#76 Para que veas nivel del montón de mierda que enlazas
Y aquí el artífice de esta basura:
John Kennedy is a recent graduate of Hartford Magnet Trinity College Academy. Economists such as Murray Rothbard, Hans-Hermann Hoppe, and Ludwig von Mises have captured his interest in Austrian economics and inspired him to start writing.
#50 ¿Y Podemos? ¿Son socialistas? Porque si nos ponemos tan quisquillosos para decir que los Nazis no eran socialistas deberíamos decir que Podemos, Sumar, etc. son partidos ultracapitalistas y que comparativamente a los Nazis son claramente menos socialistas.
El nacionalsocialismo es al socialismo lo que el anarcocapitalismo al anarquismo. Dos de los múltiples disfraces de justicia social tras los que se esconden los mil y un ardides de las élites para librarse de la pesada losa de la igualdad y ejercer sin cortapisas su derecho natrural a imponer a la sociedad lo que dicten sus cojones morenos.
Joder, qué exquisitos nos ponemos ahora con matizar lo que son o no los nazis... cuando os pegáis todo el puto rato llamando a PP + VOX nazis sin despeinaros...
Los matices, que interesan solo cuando interesan...
#5 Para ellos todo el que no sea de izquierda es nazi.
Pp, nazis. Vox, nazis. Ciudadanos también eran nazis. Y si el año que viene sale otro partido que sea de centro o liberal ten por seguro que también será nazis.
#19 Vox des descaradamente fascita y el nacismo era un tipo de fascismo enemigo del socialismo como el franquismo (aunque este era confesionalmente católico). Vox no es liberal ni de centro. Es de extra derecha y claramente fascista
"El socialismo implica la transformación de la sociedad a través de la abolición de la propiedad privada y la creación de una sociedad sin clases."
No, eso es el comunismo. El socialismo si que concibe la propiedad privada, lo que se "socializa" son los medios de producción. Y tambien existen clases y gente que gana mas que otra, pero están reguladas.
#6 No. El comunismo propugna la abolición de la propiedad privada de los medios de producción. De hecho, Marx no tenía nada en contra de la propiedad personal. Esa que cada uno se ganaba con su esfuerzo.
El socialismo tampoco aboga por la abolición de la propiedad privada de ningún tipo.
#23 Algún día, si la humanidad sobrevive lo suficiente, la gente en general sabrá que lo que expones de los postulados de Marx es una realidad, será asumido como algo natural, algo de cultura general, una especie de “sentido común académico”.
Pero seguramente nosotros no lo llegaremos a ver.
Viene a ser algo así como "voy a demostrar que Hitler no era socialista, para ello me voy a leer Mein Kampf. Veamos. Hitler no habla de la propiedad privada, se dedica a decir que los judíos son malos, por tanto, Hitler era un capitalista turboliberal empedernido. Veamos, Hitler no habla de las clases sociales se dedica a decir que los judíos son malos y que la raza alemana resurgirá...; Una nueva muestra de que tenía preferencia por el socialismo"
#16 Eso que acabas de hacer es la definición de bulo. Las políticas fascistas y nazis eran corporativistas. Todos dejaron por escrito estas ideas, especialmente el fascismo italiano y el español (en la propia wikipedia se pueden leer los principios del falangismo, donde se explicita esto):
" 9. [...] Organizaremos corporativamente a la sociedad española, mediante un sistema de Sindicatos verticales [...]
10. [...] Nuestro sentido espiritual y nacional repudia también el marxismo. Orientaremos el ímpetu de las clases laboriosas, hoy descarriadas por el marxismo, en el sentido de exigir su participación directa en la gran tarea del Estado nacional."
Las políticas fascistas y nazis eran corporativistas
Sí, pero la política es un espectro. Tienes características corporativistas desde Grecia antigua hasta el actual Reino de España, pero ninguno de ellos es nazi o fascista. La expansión del sistema de pensiones (y del estado de bienestar en general) o la nacionalización de determinados sectores fueron puntos clave de la política nazi, y son impepinablemente socialistas.
„Nosotros somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual porque explota al que es débil desde el punto de vista económico, con sus salarios desiguales, con su evaluación indecente de un ser humano según tenga riqueza o no la tenga, en vez de evaluar la responsabilidad y la actuación de la persona, y estamos decididos a destruir este sistema capitalista en todos sus aspectos.“
#4 complemento con una cita de un libro de Stephen Hicks:
"Por lo tanto, Goebbels estaba a menudo más que dispuesto a hacer discursos y a escribir ensayos conciliatorios para con los comunistas, pidiéndoles que aceptaran que las metas principales de los nacional socialistas y los comunistas de demoler el capitalismo y alcanzar el socialismo eran las mismas, y que la única diferencia significativa entre los dos era que los comunistas creían que el socialismo podría ser logrado a nivel internacional,mientras que los nacionalsocialistas pensaban que podía y debía ocurrir a nivel nacional[127]. Las diferencias entre el nacionalsocialismo y el comunismo se reducían a una elección entre la dictadura del“pueblo” ( volk ) y la dictadura del “proletariado”
[127]E. G., Goebbels 1925."
#9 ahivalaostia! Este comentario ha hecho que alguien cuyo último mensaje en Menéame es de 2013 se haya logrado solo para votar este comentario negativo y ninguno otro (es toda la actividad de votos a comentarios que tiene )
#4Podría ser un líder de centroizquierda.
—Albert Rivera.
La institución parlamentaria y el sistema democrático se asientan sobre el derecho de todos los ciudadanos a participar en los asuntos públicos.
—Felipe VI
#17 no digo que no, pero tratar de atribuírselo al liberalismo (que ni de coña) o a la derecha (puede ser, pero no en exclusiva) con tantos ejemplos que tenemos de partidos independentistas de izquierdas y socialistas que tenemos… me parece incorrecto.
#22 hombre y si recortas más contexto lo podría firmar quien tú quieras.
Rallo está en contra de las fronteras y del estado tal y como lo conocemos así que ya de entrada no cuadra en absoluto
#40 na, si era solo la coña de que lo has escrito mal, se de lo que hablas porque no es más que una copia de lo que dicen otros, ya lo he visto varias veces.
No hace falta que me lo expliques, entiendo que para ti la pertenencia a un grupo es muchísimo más importante que la sinceridad con uno mismo.
Esa gente es caca y a ti ya te han dado una excusa para evitar razonar, todo correcto
#13 No. No lo eran. Se intentaron poner falsamente una careta de socialismo para de hecho acabar con el socialismo. Eran enemigos del socialismo y estaban para acabar con él al que odiaban a muerte
#64 Y la Tierra es plana ya puestos. Pues NO. Ni eran socialistas ni es eso el socialismo. Eran ANTISOCIALISTAS. Y el socialismo es lo más opuesto a esto que se pueda imaginar. nada que ver
madre mia
Por repetir una tontería no se convertirá en verdad.
El hilo me parece interesante. Ahora bien, más que marcar distancia para mi refuerza las similitudes.
La concepción de la propiedad privada al servicio del estado, la búsqueda de un enemigo común en los privilegiados de cada periodo histórico (élite burguesa VS comunidad judía).
El punto de vista colectivista para los medios de producción.
La existencia de una élite dominante que gobierna y dirige el reparto y la dedicación recursos.
El propio hilo menciona que orientaron la idea política y el nombre de las corrientes políticas revolucionarias que se empezaban a implantar en europa.
Hasta el concepto de nación y preservación cultural era similar a los ideales marxistas.
Lo novedoso y totalmente contrario a los derechos humanos es lo tocante a la raza y su uso como arma elemento deshumanizador.
En cualquier caso debe entenderse que fue un movimiento político diseñado para impulsar valores contrarios a los derechos humanos y que se valió de artificios políticos para concitar apoyos. Cualquier paralelismo con ideologías políticas debería enviarse.
En el socialismo se acepta la propiedad privada. Tampoco es correcta la entradilla. Lo que ha de ser público son los medios de producción que en el fascismo hitleriano eran de empresas privadas pero nacionales con trabajo esclavo muchas veces. Se hicieron pasar por socialistas con un lenguaje ambiguo que además de copar votos permitió saber los nombres de los líderes socialistas para luego asesinarlos llevándolos a un descampado y pegándoles un tiro en la cabeza. También culparon del incendio del reichtag o como se diga a los socialistas y así hitler tener poder para poder tener mano dura contra ellos. Cuando Hitler hablaba de los males del capitalismo en realidad lo hacía del pluripartidismo y de la democracia que los equiparaba Es decir eran todo lo opuesto. Un fascismo racista, clasista, capitalismo de los poderosos o de amiguetes etc. Info: https://www.jotdown.es/2014/11/no-teman-buenos-ciudadanos-el-estado-los-protege-a-todos/ etc.
Los nazis eran tan tan socialistas que buscaron y consiguieron el apoyo del gran capital alemán e internacional para promocionarse en su ascenso. Lo fueron tanto que ,después de expropiar todo lo que consideraron que debía ser expropiado ,lo explotaron en connivencia y colaboración de las grandes empresas y fortunas, incluso si ello necesitaba de mano de obra esclava.Y lo hicieron de una manera tan inocente que ,solo después de asegurarse la explotación de las canteras y recursos próximos, iniciaron la construcción de los campos de concentración de forma masiva.
Pero que nadie os engañe,todo ello venía detallado en las teorías de Marx y los distintos manifiestos socialistas y comunistas...
En Mein Kampf se habla mucho de algo que aquí muchos comparten: la idea del estado racista (y se puede ser racista por más cosas que por la piel)
el fin supremo de un Estado Racista consiste en velar por la conservación de aquellos elementos raciales de origen que, como factores de cultura, fueron capaces de crear lo bello y lo digno inherente a una sociedad humana superior. Nosotros entendemos el Estado como el organismo viviente de un pueblo que no sólo garantiza la conservación de éste, sino que lo conduce al goce de una máxima libertad, impulsando el desarrollo de sus facultades morales e intelectuales.
Mein Kampf, Capítulo II, el estado.
Si ocultas la palabra racista y lo sueltas en una reunión de libertarras o de gente de derechas te aplauden con las orejas. Podéis hacer la prueba.
Los colectivos Ugo Boss, Bayer... Eso no es socialismo sino que los medios de producción sean de TODOS siendo el estado todos, y habiendo propiedad privada nada que ver con los del socialismo sino más bien con un post feudalismo Pue no
Comentarios
Esta misma mañana un extremocentrista lo ha comentado en un meneo
#2 y no te dijo q putin era comunista? Jijiji
Todo el mundo sabe q Hitler era rojo. Sus ayudas en la guerra civil al gobierno legítimo fueron incontestables. Bombardeando y librándonos de los golpistas de centroderecha.
#20 Juzga tú mismo, aunque está en gris y no sé si el enlace funcionará
nazi-22-anos-detenido-agredir-chino-igualada/c022#c-22
Un nazi de 22 años, detenido por agredir a un chin...
cronicaglobal.elespanol.com#28 pero nadie se lo ha desmentido aún
#46 O no sé ha querido entender.
Pensar que los nazis eran socialistas porque el partido nazi era el partido nazionalsocialista es como pensar que en la droguería venden droga. Leído en tuiter.
#3 es cierto que eran socialistas, eran intervencionistas del estado, lo contrario al liberalismo que muchos critican hoy.
No creían en el libre mercado ni en la libertad del individuo
Uno de sus problemas es que cuando se quedaron sin pasta la buscaron en los judíos, y cuando se acabó la de los judíos, la buscaron en el extranjero
El gran error económico compartido por nazis, comunistas y socialistas
La economía no es un juego de suma cero, al contrario de lo que defienden las ideologías totalitarias.
https://www.libremercado.com/2022-01-02/rainer-zitelmann-capitalismo-vs-comunismo-vs-nazismo-vs-socialismo-6851440/
#15 ostia...franco era un sociata!!
#21 la Falange es de corte socialista. O izquierdas nacionalista
#55 La Falange (al igual que el fascismo italiano o el nazionalsocialismo alemán) era /es un movimiento financiado por las élites capitalistas en contraposición al auge del socialismo/ comunismo de las primeras décadas del siglo XX.
Todo lo demás del mensaje que te haya calado es un triunfo de la propaganda.
#56 #63
Doctrina falangista
La doctrina nacionalsindicalista propone la creación de un Estado sindical fuerte, de vocación totalitaria, que organizara a los sectores productivos en un eje vertical de sindicatos nacionales regidos por el partido en pro de los intereses de la Nación.
El Estado sindical nacionalizaría y administraría de manera autogestionaria los medios de producción, e implementaría un sistema de ambiguas reformas sociales que era tildado por los falangistas de “revolucionario”.
El falangismo se propone superar la lucha de clases, .
#65 Exacto. Un tipo de fascismo copiado de la italia fascista pero con el catolicismo y contrario al socialismo. Que no serán de la gente sino de un grupo aviso
Si ahora musolini y el tito paco eran socialistas que no hicieron la guerra contra los "rojos masones"...
#65 MUcha tontería el falangismo fascista.. Por cierto: George Orwell: «Voy a matar fascistas porque alguien debe hacerlo»
George Orwell: «Voy a matar fascistas porque algui...
abc.es#55 Madre miaaaa
#15 El proyecto económico de la alemania nazi fue la privatización masiva, incluidos cuatro bancos estatales, lo bienes privados que se intervinieron fundamentalmente fue por razones de raza. Se privatizaron bienes públicos de muchos sectores.
De socialista eso no tiene nada.
#25 Que va, eso es se simplifica mucho lo que ocurrió.
Para empezar mediante decreto, en febrero del 33, legislaron para poder expropiar con mucha más facilidad. Dando un buen golpe a la propiedad privada.
Luego, a lo que ellos mismos llamaron privatización, fue darles el control de medios públicos y privados a miembros del partido. Las grandes empresas privadas no tenían la independencia de un libre mercado, estaban a servicio del estado, ya fuera por fanatismo de sus dirigentes o por miedo.
Luego está el tema que hicieron con la agricultura, intervencionismo y control de precios incluso antes de la guerra, por no hablar de lo de colectivizar sus deudas.
La conclusión sea como fuese, es que los nazis hicieron que el estado tomase el control de la economía, cosa de esperar, pues si no haces eso, tampoco puedes controlar a la sociedad civil efectivamente.
#35 No estoy de acuerdo, bueno, en que mi comentario era una pueril simplificación sí , pero no en que hicieron que el estado tomase el control, el estado ya tenía el control de todo lo que era público.
Ellos lo privatizaron, ¿ que no permitieron la libre competencia y que favorecieron los monopolios?, antes ahora y siempre la libre competencia es una utopía y a veces un arma ideológica esgrimida por el que tiene el control, ¿no dejaron entrar a la empresa extranjera a competir libremente? Bueno, a Ford le tenían buena estima, pero lo que no eran es internacionalistas.
No veo el socialismo por ninguna parte en su planteamiento económico. Y desde luego poner el aparato estatal al servicio del fascismo no tiene nada de socialista.
#15 El nazismo tiene de socialismo lo que Corea del Norte tiene de República democratica.
Pero vamos, que viniendo de ti poco me sorprende, que te flipa vender organos y que no se destinen recursos para evitar la muerte prematura de recien nacidos.
#33 vamos a ver si a este te lo tomas más en serio:
Y tú #39
#52
patetico el ampararte en gente muerta mas que cuestionable cuando vas perdiendo una discusion.
El argumento de autoridad es un tipo de falacia lógica en la que se defiende un punto de vista porque este ha sido expresado por alguien con credibilidad o prestigio. Las falacias lógicas se componen de razonamientos incorrectos usados para persuadir a los oyentes de apoyar una supuesta verdad
Justo has elegido a un tipo al que ademas no tengo demasiado respeto. Cuentame lo que tu piensas, no lo que decia o dejaba de decir Escohotado entre chute y chute de heroina. Pero claro, entiendo que para llevar la contraria al mismisimo fundador del partido tengas que tirar de un intelectual trasnochado y adicto a la heroina cuyo pensamiento de los ultimos 30 años se puede resumir en "porque yo lo valgo"
Ser filosofo o alguien reconocido no te da ninguna autoridad ni patente de la verdad, puedo coger a otro filosofo o pensador de su generacion que dice lo contrario y ahi, ¿que? ¿echamos un duelo Pokemon a ver quien gana?
#79 no le he puesto porque sea Escohotado, ni porque fuera adicto a la heroína, sino porque era ferviente comunista
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Toma nota. Lo mismo tú te atreves algún día a comerte el orgullo y contradecirte a ti mismo, como él
Seguro que no lo harás porque eres el rojo (o uno de los) rojos de tu entorno,y cuesta mucho hacerse una imagen
#80 pues lo mismo, es la autoridad de "eh este era de los tuyos, asi que tiene que tener razon" como si yo comprara todas y cada una de las cosas que dicen todas las personas que reclaman ser de izquierdas, y mas aun en este caso, que estamos hablando de una persona que acabo su vida siendo un arrastrado. Y si que has puesto a Escohotado por ser el, vamos que lo dices explicitamente "a ver si dejah de ser rojoh como el eh jajajaj que ya sabeh lo ke disen de que si tieneh mah de 30 año y no ereh de derecha no comeh huevo o no se como cojones era esa trola
xxxxxdxdx QUE SEAS DE DERECHAS HOSTIAS Y NO ME DEJES MAL". No eres la primera persona de derechas/conservadora/loquetudigas que lo saca como argumento definitivo, teneis argumentos bastante reconocibles y poco originales, recurrir a Escohotado es el As bajo la manga y lo has tirado rapido como consecuencia de meterse en el estupido debate de "No! Los nazis eran de izquierdas aunque masacraron a miles de militantes comunistas y socialistas, defendian todo lo contrario a lo que defendian los movimientos obreros, y aunque ellos mismos dijeran que lo de "socialista" era una trampa, mirad lo que dice mi intelectual favorito (que me da la razon, faltaria mas) y todos estos argumentos que no pienso explicar porque se me cae la cara de vergüenza"
#81 pues leete el artículo de antes y verás que tienen muchos puntos en común con los comunistas
Aunque no lo quieras admitir
#82 no los tienen, solamente si retuerces la realidad para que te de la razon, pero eso no es demostrar nada, solo que a tu ego le puedes sacar de procesion.
Te recuerdo que en la noticia de Milei estas celebrando la victoria de una persona que no ve mal la venta de organos, a ver si tu desaprendes algo de lo que has aprendido con Escohotado y todos los predicadores que le usan como inspiracion, que estas a 2 videos de tik tok de vender a tu abuela por 2 euros de madera.
#83 Sí que los tiene
Seguro que la venta de órganos es lo único que defiende Milei
#84 no, tambien defiende que detectar enfermedades cardiovasculares en bebes es un gasto inutil y meterse en la vida de los demas en plan "QUE NO QUIERO QUE NADIE SE ASEGURE DE QUE MI HIJO NO SE MUERA, ES MIO"
Y lo de quitar todos los ministerios salvo los que a el le interesan, un gran plan sin fisuras.
Que para ti esta gente sea razonable, que defiende volver al siglo XIX por la puerta grande, porque ni siquiera defienden nada nuevo, dice mucho de como te obligas a ver el mundo de una manera tan cinica que hasta crees que es razonable poner por delante los ingresos de las grandes fortunas que los derechos humanos.
Y no los tienen, leete El Capital, El Manifiesto Comunista y para rematar, el analisis que hace Marx y Engel sobre la Comuna de Paris, lo comparas con el Mein Kampf y demás y me cuentas.
"P-p-pero Stalin!!!" No es un argumento, desde luego la URSS seguia un modelo económico comunista, pero las practicas de la dictadura Stalinista y posteriores mas cercanas al nazismo no las veras reflejadas en niguno de los citados textos. Es tan ridiculo achacar a Marx lo que hicieron decadas despues de su muerte con sus ideas, como decir que Cristo es culpable de todas las matanzas organizadas en su nombre, o decir que Azaña y Gil Robles eran lo mismo porque eran conservadores, mismo argumento tramposo y que juega con la reduccion al absurdo que se usa desde la derecha para encasquetar a la izquierda sus monstruos. Lo unico que te concedo es que a un nazi de verdad, no un pelao morenito de los que pululan por aqui, le asquearia que se intente eliminar el Estado, pero eso se puede decir de un monton de ideologias de un espectro u otro que consideran que el Estado debe poner orden en mayor o menor medida, la derecha de ahora teneis lo peor de cada mundo, no se como, pero lo habeis coneguido.
#15 Venga si, ahora resulta que cualquier intervención en la economía de mercado es socialismo. Y que mas...
#15 calla! Eso es conocimiento e historia y aquí estamos para llamar a todo el mundo facha.
#15 MARKETING, nada más
Sabian que si querían tener público entre la clase obrera no podían recurrir a otra cosa que a discursos socialistas muy bien acogidos por el pueblo en aquella época por la crisis.
¿Hicieron algo socialista o comunista estando en el poder?
#4
#75 ¿Hicieron algo socialista o comunista estando en el poder?
Todo.
Sí, eran socialistas: como los nazis hicieron la guerra a la propiedad privada
https://mises.org/es/wire/si-eran-socialistas-como-los-nazis-hicieron-la-guerra-la-propiedad-privada
#76 ¿Pero que páginas de mierda me enlazas ?
Los NAZIS solo quitaron propiedades a judíos, rojos, masones, etc y se las dieron a colegas nazis, esas propiedades e industria no pasaron a ser del estado, como es requisito elemental del socialismo.
Según lo que dice ahí Franco también era comunista porque quito las propiedades a los rojos y se las dio a sus colegas fachas.
#76 Para que veas nivel del montón de mierda que enlazas
Y aquí el artífice de esta basura:
John Kennedy is a recent graduate of Hartford Magnet Trinity College Academy. Economists such as Murray Rothbard, Hans-Hermann Hoppe, and Ludwig von Mises have captured his interest in Austrian economics and inspired him to start writing.
#50 ¿Y Podemos? ¿Son socialistas? Porque si nos ponemos tan quisquillosos para decir que los Nazis no eran socialistas deberíamos decir que Podemos, Sumar, etc. son partidos ultracapitalistas y que comparativamente a los Nazis son claramente menos socialistas.
#86 Yo hablo del partido que lleva "socialista" en sus siglas. No he mencionado a los nazis en ningún momento.
El nacionalsocialismo es al socialismo lo que el anarcocapitalismo al anarquismo. Dos de los múltiples disfraces de justicia social tras los que se esconden los mil y un ardides de las élites para librarse de la pesada losa de la igualdad y ejercer sin cortapisas su derecho natrural a imponer a la sociedad lo que dicten sus cojones morenos.
Para esa tontería tengo esta imagen que lo resume muy bien:
Joder, qué exquisitos nos ponemos ahora con matizar lo que son o no los nazis... cuando os pegáis todo el puto rato llamando a PP + VOX nazis sin despeinaros...
Los matices, que interesan solo cuando interesan...
#5 Para ellos todo el que no sea de izquierda es nazi.
Pp, nazis. Vox, nazis. Ciudadanos también eran nazis. Y si el año que viene sale otro partido que sea de centro o liberal ten por seguro que también será nazis.
#19 C's se manifestaba junto a un partido nazi y ahora dicen que votan mayormente a vox. Como centro no estaban muy centrados.
#19 Fachas, no nazis, fachas.
#19 Vox des descaradamente fascita y el nacismo era un tipo de fascismo enemigo del socialismo como el franquismo (aunque este era confesionalmente católico). Vox no es liberal ni de centro. Es de extra derecha y claramente fascista
#5 Veamos:
nacional católicos
clasistas
xenófobos
ultraliberales
Nazis no, pero fachas, seguro.
"El socialismo implica la transformación de la sociedad a través de la abolición de la propiedad privada y la creación de una sociedad sin clases."
No, eso es el comunismo. El socialismo si que concibe la propiedad privada, lo que se "socializa" son los medios de producción. Y tambien existen clases y gente que gana mas que otra, pero están reguladas.
#6 No. El comunismo propugna la abolición de la propiedad privada de los medios de producción. De hecho, Marx no tenía nada en contra de la propiedad personal. Esa que cada uno se ganaba con su esfuerzo.
El socialismo tampoco aboga por la abolición de la propiedad privada de ningún tipo.
#23 Algún día, si la humanidad sobrevive lo suficiente, la gente en general sabrá que lo que expones de los postulados de Marx es una realidad, será asumido como algo natural, algo de cultura general, una especie de “sentido común académico”.
Pero seguramente nosotros no lo llegaremos a ver.
#42 Con leer un poco e interesarse es suficiente.
Pero llevas razón. No lo llegaremos a ver.
Viene a ser algo así como "voy a demostrar que Hitler no era socialista, para ello me voy a leer Mein Kampf. Veamos. Hitler no habla de la propiedad privada, se dedica a decir que los judíos son malos, por tanto, Hitler era un capitalista turboliberal empedernido. Veamos, Hitler no habla de las clases sociales se dedica a decir que los judíos son malos y que la raza alemana resurgirá...; Una nueva muestra de que tenía preferencia por el socialismo"
Si todos los que se considerasen socialistas fueran socialistas, el PSOE no existiría.
#1 El problema es ese mismo, que existe el PSOE porque tanto ellos como sus votantes se consideran socialistas.
Ah, el clásico "no son socialistas porque no encajan con esta definición particular de socialismo que ni siquiera la mayoría de la gente comparte".
Gran parte de sus políticas fueron socialistas, y otra gran parte opuestas, como virtualmente todo tercerposicionismo.
#16 Eso que acabas de hacer es la definición de bulo. Las políticas fascistas y nazis eran corporativistas. Todos dejaron por escrito estas ideas, especialmente el fascismo italiano y el español (en la propia wikipedia se pueden leer los principios del falangismo, donde se explicita esto):
" 9. [...] Organizaremos corporativamente a la sociedad española, mediante un sistema de Sindicatos verticales [...]
10. [...] Nuestro sentido espiritual y nacional repudia también el marxismo. Orientaremos el ímpetu de las clases laboriosas, hoy descarriadas por el marxismo, en el sentido de exigir su participación directa en la gran tarea del Estado nacional."
#41 Y la parte del bulo es...
Las políticas fascistas y nazis eran corporativistas
Sí, pero la política es un espectro. Tienes características corporativistas desde Grecia antigua hasta el actual Reino de España, pero ninguno de ellos es nazi o fascista. La expansión del sistema de pensiones (y del estado de bienestar en general) o la nacionalización de determinados sectores fueron puntos clave de la política nazi, y son impepinablemente socialistas.
„Nosotros somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual porque explota al que es débil desde el punto de vista económico, con sus salarios desiguales, con su evaluación indecente de un ser humano según tenga riqueza o no la tenga, en vez de evaluar la responsabilidad y la actuación de la persona, y estamos decididos a destruir este sistema capitalista en todos sus aspectos.“
#4 complemento con una cita de un libro de Stephen Hicks:
"Por lo tanto, Goebbels estaba a menudo más que dispuesto a hacer discursos y a escribir ensayos conciliatorios para con los comunistas, pidiéndoles que aceptaran que las metas principales de los nacional socialistas y los comunistas de demoler el capitalismo y alcanzar el socialismo eran las mismas, y que la única diferencia significativa entre los dos era que los comunistas creían que el socialismo podría ser logrado a nivel internacional,mientras que los nacionalsocialistas pensaban que podía y debía ocurrir a nivel nacional[127]. Las diferencias entre el nacionalsocialismo y el comunismo se reducían a una elección entre la dictadura del“pueblo” ( volk ) y la dictadura del “proletariado”
[127]E. G., Goebbels 1925."
#9 ahivalaostia! Este comentario ha hecho que alguien cuyo último mensaje en Menéame es de 2013 se haya logrado solo para votar este comentario negativo y ninguno otro (es toda la actividad de votos a comentarios que tiene
)
Lamentable es poco, pero divertidísimo mucho.
#4 Podría ser un líder de centroizquierda.
—Albert Rivera.
La institución parlamentaria y el sistema democrático se asientan sobre el derecho de todos los ciudadanos a participar en los asuntos públicos.
—Felipe VI
#17 no digo que no, pero tratar de atribuírselo al liberalismo (que ni de coña) o a la derecha (puede ser, pero no en exclusiva) con tantos ejemplos que tenemos de partidos independentistas de izquierdas y socialistas que tenemos… me parece incorrecto.
#18
lo conduce al goce de una máxima libertad, impulsando el desarrollo de sus facultades morales e intelectuales.
Eso lo podría firmar Rallo o cualquier zumbado libertarra similar.
#22 hombre y si recortas más contexto lo podría firmar quien tú quieras.
Rallo está en contra de las fronteras y del estado tal y como lo conocemos así que ya de entrada no cuadra en absoluto
#24
Rallo, otro como el argentino zumbado, aunque más tranquilo en el habla.
#31 no comparto sus ideas pero son gente inteligente que, como mínimo, merecen un debate racional. Las descalificaciones se las dejo a los fanáticos
#32
¿debatir con gente a favor del tráfico de personas de órganos? Va a ser que no.
#34 de personas de órganos?
Bueno, si te sirve como excusa…
Pero vamos, debería ser bastante fácil rebatirlo si tan claro lo tienes, entiendo
#36
Si necesitas que te lo expliquen, creo que vas por un mal camino.
#40 na, si era solo la coña de que lo has escrito mal, se de lo que hablas porque no es más que una copia de lo que dicen otros, ya lo he visto varias veces.
No hace falta que me lo expliques, entiendo que para ti la pertenencia a un grupo es muchísimo más importante que la sinceridad con uno mismo.
Esa gente es caca y a ti ya te han dado una excusa para evitar razonar, todo correcto
Si, eran socialistas. Así que envío es erróneo.
#13 Para vosotros todo el que no sea un libertarra es socialista
#27 No, también está la extrema izquierda como Podemos y Bildu.
#29
#13 No. No lo eran. Se intentaron poner falsamente una careta de socialismo para de hecho acabar con el socialismo. Eran enemigos del socialismo y estaban para acabar con él al que odiaban a muerte
#61 Eran socialista, el socialismo es eso.
#64 Y la Tierra es plana ya puestos. Pues NO. Ni eran socialistas ni es eso el socialismo. Eran ANTISOCIALISTAS. Y el socialismo es lo más opuesto a esto que se pueda imaginar. nada que ver
madre mia
Por repetir una tontería no se convertirá en verdad.
Y de nuevo:https://www.jotdown.es/2014/11/no-teman-buenos-ciudadanos-el-estado-los-protege-a-todos/
Y hay más ahí o donde se desee
pero quien ya lo tiene todo sentenciado en contra de la realidad. pues
Y paquito y la falange socialistas judíos ya puestos
#64 Tu si que eres socialista comunista... En fin
#69 Deberías de, al menos, intentar escribir correctamente.
El hilo me parece interesante. Ahora bien, más que marcar distancia para mi refuerza las similitudes.
La concepción de la propiedad privada al servicio del estado, la búsqueda de un enemigo común en los privilegiados de cada periodo histórico (élite burguesa VS comunidad judía).
El punto de vista colectivista para los medios de producción.
La existencia de una élite dominante que gobierna y dirige el reparto y la dedicación recursos.
El propio hilo menciona que orientaron la idea política y el nombre de las corrientes políticas revolucionarias que se empezaban a implantar en europa.
Hasta el concepto de nación y preservación cultural era similar a los ideales marxistas.
Lo novedoso y totalmente contrario a los derechos humanos es lo tocante a la raza y su uso como arma elemento deshumanizador.
En cualquier caso debe entenderse que fue un movimiento político diseñado para impulsar valores contrarios a los derechos humanos y que se valió de artificios políticos para concitar apoyos. Cualquier paralelismo con ideologías políticas debería enviarse.
Si aún leyendo no entiendes que eran socialistas, creo que igual el problema lo tienes en otra parte amigo.
#54 >
En el socialismo se acepta la propiedad privada. Tampoco es correcta la entradilla. Lo que ha de ser público son los medios de producción que en el fascismo hitleriano eran de empresas privadas pero nacionales con trabajo esclavo muchas veces. Se hicieron pasar por socialistas con un lenguaje ambiguo que además de copar votos permitió saber los nombres de los líderes socialistas para luego asesinarlos llevándolos a un descampado y pegándoles un tiro en la cabeza. También culparon del incendio del reichtag o como se diga a los socialistas y así hitler tener poder para poder tener mano dura contra ellos. Cuando Hitler hablaba de los males del capitalismo en realidad lo hacía del pluripartidismo y de la democracia que los equiparaba Es decir eran todo lo opuesto. Un fascismo racista, clasista, capitalismo de los poderosos o de amiguetes etc. Info: https://www.jotdown.es/2014/11/no-teman-buenos-ciudadanos-el-estado-los-protege-a-todos/ etc.
Los nazis eran tan tan socialistas que buscaron y consiguieron el apoyo del gran capital alemán e internacional para promocionarse en su ascenso. Lo fueron tanto que ,después de expropiar todo lo que consideraron que debía ser expropiado ,lo explotaron en connivencia y colaboración de las grandes empresas y fortunas, incluso si ello necesitaba de mano de obra esclava.Y lo hicieron de una manera tan inocente que ,solo después de asegurarse la explotación de las canteras y recursos próximos, iniciaron la construcción de los campos de concentración de forma masiva.
Pero que nadie os engañe,todo ello venía detallado en las teorías de Marx y los distintos manifiestos socialistas y comunistas...
En Mein Kampf se habla mucho de algo que aquí muchos comparten: la idea del estado racista (y se puede ser racista por más cosas que por la piel)
el fin supremo de un Estado Racista consiste en velar por la conservación de aquellos elementos raciales de origen que, como factores de cultura, fueron capaces de crear lo bello y lo digno inherente a una sociedad humana superior. Nosotros entendemos el Estado como el organismo viviente de un pueblo que no sólo garantiza la conservación de éste, sino que lo conduce al goce de una máxima libertad, impulsando el desarrollo de sus facultades morales e intelectuales.
Mein Kampf, Capítulo II, el estado.
Si ocultas la palabra racista y lo sueltas en una reunión de libertarras o de gente de derechas te aplauden con las orejas. Podéis hacer la prueba.
#11 a mí a lo primero que me ha recordado es a los independentistas
#14
Un independentista no es más que un nazionalista como los de POX, cambia el tamaño de la frontera, pero en el fondo, es la misma mierda.
Socialistas no se, pero unos cabrones, seguro
Los colectivos Ugo Boss, Bayer... Eso no es socialismo sino que los medios de producción sean de TODOS siendo el estado todos, y habiendo propiedad privada nada que ver con los del socialismo sino más bien con un post feudalismo Pue no
Deberías, al menos, no decir idioteces y saber de verdad de que hablas antes de pontificar falsedades bastante burdas
Decir "la Tierra es plana" y encima acusar al otro de no escribir bien. Macho