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#3:
#1 Siempre hay alternativas. La experimentación siempre funciona con modelos. Cada modelo tiene sus ventajas e inconvenientes.
Hay modelos in vitro, con cultivos celulares, o incluso órganos. Y se usan para cribar, son muy baratos pero los resultados son poco extrapolables a lo que encontramos en organismos.
Luego tienes opciones in silico, están algo verdes, pero se prevé que un futuro ahorraran costes y vidas.
Luego tienes estudios en humanos o animales no invasivos, por ejemplo de genética, o búsqueda de biomarcadores en general.
Lo cierto es que los modelos animales, tienen un comportamiento más similar a lo que encontramos en humanos que un modelo in vitro, pero no deja de ser un modelo. En algunos casos, la adopción de modelos animales a significado un retraso para la evolución de un determinado campo (por ejemlpo el modelo SOD1 de ELA).
Esto hace que el sujeto de estudio ideal sea el humano. (en coña los científicos decimos que en 10 seremos capaces de curar todas las enfermedades de los ratones, pero no las de los humanos). Y cada vez hay técnicas menos invasivas que dat datos más precisos (PET, RMI), estudios epidemiológicos, etc
Aún y así para determinados campos usar animales es esencial, porque hacerlo en humanos supondría muchos riesgos. Por ejemplo en biología del desarrollo, embriología, toxicología, etc.
Lo que es muy difícil de justificar desde cualquier punto de vista es la experimentación animal para cosmética, ya veremos como acaba la regulación.
Hay modelos in vitro, con cultivos celulares, o incluso órganos. Y se usan para cribar, son muy baratos pero los resultados son poco extrapolables a lo que encontramos en organismos.
Luego tienes opciones in silico, están algo verdes, pero se prevé que un futuro ahorraran costes y vidas.
Luego tienes estudios en humanos o animales no invasivos, por ejemplo de genética, o búsqueda de biomarcadores en general.
Lo cierto es que los modelos animales, tienen un comportamiento más similar a lo que encontramos en humanos que un modelo in vitro, pero no deja de ser un modelo. En algunos casos, la adopción de modelos animales a significado un retraso para la evolución de un determinado campo (por ejemlpo el modelo SOD1 de ELA).
Esto hace que el sujeto de estudio ideal sea el humano. (en coña los científicos decimos que en 10 seremos capaces de curar todas las enfermedades de los ratones, pero no las de los humanos). Y cada vez hay técnicas menos invasivas que dat datos más precisos (PET, RMI), estudios epidemiológicos, etc
Aún y así para determinados campos usar animales es esencial, porque hacerlo en humanos supondría muchos riesgos. Por ejemplo en biología del desarrollo, embriología, toxicología, etc.
Lo que es muy difícil de justificar desde cualquier punto de vista es la experimentación animal para cosmética, ya veremos como acaba la regulación.
#1:
Vaya por delante que estoy de acuerdo en la búsqueda más activa, si cabe, de métodos alternativos, pero hasta que los animales sean completamente innecesarios para la experimentación ¿cuáles son las opciones sin animales?
-Probar sus efectos en humanos?
-No probarlos?
-Probar sus efectos en humanos?
-No probarlos?
Comentarios
Vaya por delante que estoy de acuerdo en la búsqueda más activa, si cabe, de métodos alternativos, pero hasta que los animales sean completamente innecesarios para la experimentación ¿cuáles son las opciones sin animales?
-Probar sus efectos en humanos?
-No probarlos?
#1 Siempre hay alternativas. La experimentación siempre funciona con modelos. Cada modelo tiene sus ventajas e inconvenientes.
Hay modelos in vitro, con cultivos celulares, o incluso órganos. Y se usan para cribar, son muy baratos pero los resultados son poco extrapolables a lo que encontramos en organismos.
Luego tienes opciones in silico, están algo verdes, pero se prevé que un futuro ahorraran costes y vidas.
Luego tienes estudios en humanos o animales no invasivos, por ejemplo de genética, o búsqueda de biomarcadores en general.
Lo cierto es que los modelos animales, tienen un comportamiento más similar a lo que encontramos en humanos que un modelo in vitro, pero no deja de ser un modelo. En algunos casos, la adopción de modelos animales a significado un retraso para la evolución de un determinado campo (por ejemlpo el modelo SOD1 de ELA).
Esto hace que el sujeto de estudio ideal sea el humano. (en coña los científicos decimos que en 10 seremos capaces de curar todas las enfermedades de los ratones, pero no las de los humanos). Y cada vez hay técnicas menos invasivas que dat datos más precisos (PET, RMI), estudios epidemiológicos, etc
Aún y así para determinados campos usar animales es esencial, porque hacerlo en humanos supondría muchos riesgos. Por ejemplo en biología del desarrollo, embriología, toxicología, etc.
Lo que es muy difícil de justificar desde cualquier punto de vista es la experimentación animal para cosmética, ya veremos como acaba la regulación.
#3 Lo sé. Me interesa el tema(lo de la cosmética no tiene para mi discusión). Pero como en campos importantes esencial ¿cuál es la propuesta hasta que no sea esencial?
#4 Conformarse con modelos con más inconvenientes: combinación de in vitro e in silico. Para toxicología se están desarrollando chips capaces de simular órganos. Trabajar con animales no es agradable, y la mayoría de científicos estaremos encantados cuando tengamos a disposición modelos buenos que no supongan mucha más incertidumbre.
El problema es que el nivel de incertidumbre en algunos campos es demasiado alto para muchos científicos.
No es que no se pueda hacer, es que no hemos desarrollado lo suficiente metodologías alternativas, para conseguir resultados similares a los obtenidos con animales... Pero creo que está cerca
#5 ¿entonces todos los fármacos nuevos pueden salir, hoy por hoy, después de ser probados exclusivamente en modelos informáticos y cultivos? Hay personas que opinan que debe prohibirse en todos los casos y ahora mismo, no en el futuro. Ahora, hoy, mañana mismo ¿Podría dejarse de usar animales? No quiero ser confuso, pero no hablo del futuro, espero que en el futuro sí se pueda, sin embargo, las normativas deben ser redactadas para el presente.
#8 Disculpas, creo que el que ha sido confuso soy yo
¿entonces todos los fármacos nuevos pueden salir, hoy por hoy, después de ser probados exclusivamente en modelos informáticos y cultivos? No, rotundamente. Sólo los casos de drug reprofiling (fármacos conocidos que se usan para otra enfermedad)que empiezan con ensayos clínicos en fase II. Todos los fármacos nuevos necesitan fases preclínicas, que se hacen en animales. Desde Menguele nadie empieza investigando con humanos de buenas a primeras.
Ahora, hoy, mañana mismo ¿Podría dejarse de usar animales? Sí, pero implicaría cambiar toda la infraestructura, por tanto NO; para que me entiendas:
Ahora, hoy, mañana mismo ¿Podría dejarse de usar la energía atómica o los herbicidas? Poder se puede, pero no se va a hacer, por distintos motivos.
Estamos en una fase de transición, lo que es cierto es que hay relativamente poca investigación en cómo mejorar métodos alternativos.
#9 chachi. Te entendía, pero como se nota tu gremio, era necesario que quedará muy claro q hoy por hoy es necesario. Lo q no es motivo para la obstrucción ni el estancamiento en alternativas.
#9 "Estamos en una fase de transición, lo que es cierto es que hay relativamente poca investigación en cómo mejorar métodos alternativos."
Eso mismo he pensado yo, que hay poca investigación para mejorar metodos que no requieran la experimentacion con animales.
#3 #1 Totalmente de acuerdo, siempre hay alternativas, lo que no se puede es saltarse las normas a la torera como se refleja en http://www.lacelosia.com/la-comision-europea-reconoce-4-887-nuevos-ensayos-experimentales-con-animales/.
Y sin la segunda guerra mundial no sería explicable el mundo de hoy, pero se trata de avanzar y además en este caso se puede.
La culpa de todo es de Disney jijiji
A todo aquel que sin ningún problema aprueba la vivisección sin ni siquiera haber leído al respecto; que ni se imagina el dolor y tormento que supone para el animal condenado el dar su vida y cuerpo involuntariamente en el nombre de la ciencia; que prefiere no ver esos videos sobre vivisección por temor a sentirse demasiado empático y sufrir con ello, le invito a hacerlo.
Dar nuestra opinan desde el sofá de casa y sin tener idea alguna del tema resulta muy cómodo y sencillo cuando no somos nosotros a los que nos obligan a someternos. A someternos bajo experimentos dignos de las más aterradoras películas de terror, experimentos en los cuales si los pacientes fueran humanos nuestra oposición sería completamente irrefutablemente. Pero en éste caso, como los sujetos no son humanos (al menos hoy en día), sino monos, perros, cerdos, gatos, conejos o ratones (entre muchísimos otros), no es necesario preocuparse, ni siquiera plantearse alternativas, éstos no sufren ¿Verdad?
Parece ser que la arbitrariedad y subjetividad, consecuencia de los valores corruptos de nuestra sociedad, han alcanzado todos los niveles de la pirámide jerárquica social dejado a una gran mayoría ciega ante cualquier abuso siempre y cuando ello afecte a solo a aquellos que no caminen a dos patas, y que por lo tanto, no afecta personalmente, ni interesa. Esa misma mayoría que muchas veces clama justicia e incluso venganza cuando las desgracias sí que caen sobre ellos, desgracias que aunque vienen del parecer de una minoría de humanos que les gobiernan, es fruto de esa misma arbitrariedad de la que ellos hacen uso cuando eligen quien sí, y quien no debe ser vivisecionado.
Pues permitirme que os diga, y sin ánimo de ofender, pero lo dicho tiene un nombre, y se conoce como hipocresía.
Aquí un poco de información extra sobre lo que realmente supone la atrocidad llamada vivisección para los animales utilizados, las imágenes dicen más que mil palabras. Les invito a entrar y valorar por sí mimos. Pero aviso que pueden herir seriamente su sensibilidad, si dispone de empatía, claro está.
Investigación Vivisección Primates (Video)
http://www.resistenciavegana.es/es/documentales-videos/71-investigacion-buav.html
El Universo de la Vivisección (Video)
Crueldad en Primate Products Inc. [FOTOS]
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igualdadanimal.orgUna investigación con cámara oculta muestra el sufrimiento y la crueldad de un laboratorio de experimentación animal
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La experimentación animal, un "daño colateral"
http://www.otromadrid.org/articulo/9744/experimentacion-animal-dano-colateral
La vivisección y disección de animales: una atrocidad ética y científica
http://www.ivu.org/ave/vivisec.html
F.A.Q. sobre la Vivisección
www.altarriba.org/viviseccion/faq.htm
#12 No quiero ni mirarlo la verdad. Pero, por otro lado, imagino que no será muy diferente al maltrato que sufren los animales que llegan a tu plato, las cosas como son.
Mira este documental del maltrato y las pésimas condiciones en qeu viven los conejos en una granja: http://www.eldiario.es/sociedad/ONG-documenta-ilegalidades-sanitarias-espanolas_0_262124459.html
Por todas estas cosas me niego a comer carne. Por lo menos yo me siento un poquito mejor.
#13 Te comprendo totalmente, hace año y medio que yo también dejé de comer carne y otros productos de origen animal, por la mismas razones que a ti te preocupan. La industria alimentaria es otra verguenza a tener en cuenta entre los muchos frentes abiertos que si queremos mejorar como sociedad nos quedan enfretar terribles-granjas-bilis-oso-chinas/c06#c-6
Las terribles "granjas" de bilis de oso ...
dailymail.co.ukEl medio ambiente está en tu plato
eldiario.esUn saludo