De la capital importancia de un vehículo que llegó a la URSS dentro de la ley de préstamos y arriendos y que SIN LUGAR A DUDAS fue el principal responsable de la derrota de Hitler, en el frente del Este, en el transcurso de la Segunda Guerra Mundial.
3.000+ aviones Hurricanes
4.000+ otros aviones
27 buques de guerra
5.218 tanques (incluidos 1.380 Valentines de Canadá)
5.000+ cañones antitanque
4.020 ambulancias y camiones
323 camiones de maquinaria (talleres de vehículos móviles equipados con generadores y todas las herramientas de soldadura y eléctricas necesarias para realizar servicios pesados)
1.212 Universal Carriers y Loyd Carriers (con otros 1348 de Canadá)
1.721 motocicletas
1.150 millones de libras esterlinas en motores de avión
1.474 equipos de radar
4.338 aparatos de radio
600 equipos de radar y sonar navales
Cientos de cañones navales
15 millones de pares de botas
Trufault para los otaneros que no saben mirar un calendario.
Cuando entra EEUU en guerra los rusos están haciendo retroceder a los alemanes en Moscú ... con su material propio y dos mierdas que les dieron los ingleses que no estaban tampoco para alegrías.
Un año después los derrotan en Stalingrado con sus propios recursos porque no se organiza un plan de ayuda de la noche a la mañana. Cuando los camiones de USA empiezan a llegar y a ser útiles ya están los alemanes en su ruta de victoria en victoria hasta Berlín. Aquí sí son relevantes.
3.000+ aviones Hurricanes
4.000+ otros aviones
27 buques de guerra
5.218 tanques (incluidos 1.380 Valentines de Canadá)
5.000+ cañones antitanque
4.020 ambulancias y camiones
323 camiones de maquinaria (talleres de vehículos móviles equipados con generadores y todas las herramientas de soldadura y eléctricas necesarias para realizar servicios pesados)
1.212 Universal Carriers y Loyd Carriers (con otros 1348 de Canadá)
1.721 motocicletas
1.150 millones de libras esterlinas en motores de avión
1.474 equipos de radar
4.338 aparatos de radio
600 equipos de radar y sonar navales
Cientos de cañones navales
15 millones de pares de botas
Se agradece, sí, fué determinate para la victoria, no. Quizás adelantó unas semanas o 1 mes o 2 meses la caída del frente oriental, es discutible pero puede ser
#11 Y eso por no recordar que , como es habitual, #_4 tampoco sabe mucho de calendarios. 3 meses después de la caída de Berlín cayó Japón, y por las dos razones que todos conocemos. Lo cual, a toro pasado, eso sí, hizo de la ofensiva rusa algo innecesario para la derrota del Eje.
Alemania ya estaba derrotada, pero la URSS aún no lo sabía. Hoy, cuatro flipaos revisionistas con menos letras que una tarjeta de visita, la intentan convertir en la única artífice de la victoria, cuando también olvidan que tan solo participó en un frente, y el resto de los aliados en tres simultaneamente, lo cual benefició de forma evidente a la ofensiva soviética, que por algo eran aliados.
#19 Pienso que es al contrario. La derrota militar de Japón ante la URSS en Jaljin Gol hizo que Japón abandonara su expansión continental por Asia por una expansión marítima en el Pacífico, donde se enfrentó a EE. UU., entonces con una flota muy reducida, UK y Holanda.
Jaljin Gol determino a Japón a no ayudar a la Operación Barbarroja de dos maneras. La experiencia de la derrota militar y el sentimiento de ser traicionado por Alemania, que mientras Japón luchaba en Jaljin Gol firmo el pacto Ribentrop Molotov, aliándose con el enemigo de Japón. https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol
Tras la rendición de Alemania, Stalin cumpliendo los compromisos adquiridos en la Conferencia de Yalta, inició la Operación Tormenta de Agosto.
El 6 de agosto de 1945 bomba de Hirosima.
Tormenta de Agosto comenzó el día 8.
El 9 de agosto bomba de Nagasaki.
El emperador nipón ordenó un alto de fuego el día 14. (Ocho días después de la bomba de Hiroshima y cinco de la de Nagasaki, se lo tomaron con calma)
El comandante del Ejército del Kwantung, ocultó la orden del Emperador a sus subordinados y siguió combatiendo.
Japón se rindió el 15 de agosto.
El comandante del Ejército del Kwantung ordenó rendirse a sus hombres el 16 de agosto.
Una parte importante del E. del Kwantung se negó a obedecer y continuó luchando hasta la rendición del mariscal Hata ante el mariscal Vasilevsky el 19 de agosto (trece días más tarde de la bomba de Hiroshima).
El Ejército de Kwantung (o Guandong) fue la mayor y más prestigiosa parte del Ejército Imperial Japonés. Este ejército ocupaba China y nunca se enfrentó a EE. UU.
Muchos de sus altos mandos defendían abiertamente y desde antes de empezar la guerra contra EE. UU, el derrocamiento violento del gobierno japonés para implantar un estado plenamente fascista.
Sus jefes desobedecían frecuentemente órdenes directas de Tokio sin sufrir ninguna consecuencia por ello.
El Incidente de Mukden (1931) fue un acto masivo de insubordinación contra la voluntad expresa del gobierno japonés. El gobierno no tuvo más opción que enviar refuerzos al Ejército de Kwantung. El éxito de la campaña hizo que la insubordinación terminase recompensada en lugar de ser castigada. https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_Mukden
A mediados de 1945, la fuerza del Ejército de Kwantung todavía rondaba en torno a 1.320.000 hombres (fueron trasfiriendo efectivos al Pacífico a medida que EE. UU. avanzaba).
En esas fechas Manchuria tenía la mayor concentración de industria japonesa y estaba fuera del alcance de los bombardeos estadounidenses. https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_de_Kwantung
La Operación Tormenta de Agosto o Batalla de Manchuria comenzó el 8 de agosto de 1945, con la invasión soviética de Manchukuo y abarcó un territorio mayor que Europa. https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Manchuria
#8 Si no recuerdo mal, en ese video que enlazas, GMITU destaca el importante papel de los camiones y locomotoras recibidas por la Ley de Préstamo y Arriendo en la victoria.
#20 Fueron tantísimas batallas en tantos escenarios diferentes que sería una locura analizar qué desencadenó cada cosa.
Pero volviendo al tema fuese una u otra cosa no puede uno quedarse que con que Rusia lo hizo sin ayuda , ni puede nadie decir que sin el alto costo en vidas que puso Rusia hubiese podido el resto de naciones acabar con la guerra en Europa. Fue un todo y no un detalle aquí o un detalle allá según las preferencias del que lo cuente.
#21 Tienes razón, pero ante las décadas de propaganda que han convencido a la gente de que la Segunda Guerra Mundial la ganó EE. UU. en solitario es necesario puntualizar los hechos históricos.
En este caso concreto afirmas que EE. UU. ayudó a la URSS de forma indirecta al apoyar a UK, Holanda y China. Pero yo pienso que fue al contrario. Y en Jaljín Gol los soviéticos no tuvieron ayuda alguna de EE. UU. ni de la entonces aliada de la URSS, Alemania nazi.
Por supuesto solo es una opinión personal.
Confirmas mi teoría de que no sabes ni mirar un calendario y de comprensión lectora andas parecido, como los cuñaos que te aplauden.
están haciendo retroceder a los alemanes en Moscú ... con su material propio y dos mierdas que les dieron los ingleses que no estaban tampoco para alegrías.
¿Qué te crees que les pudieron hacer llegar los ingleses en diciembre del 41? ¿la lista de la compra completa que has puesto? Y pone 3000 hurricanes que ya no los querían ni los ingleses como "una gran cifra"¿Tienes una remoto idea de solo los IL/2 que fabricaron los rusos? Búscalo. Y luego buscas los Yak, Lavochkin y demás. Eso sin contar la gran "calidad"de los blindados ingleses (busca un libro llamado "the great tank scandal") que tuvieron que tirar de Shermans porque de los suyos había modelos que dijeron "a estos, no les ponemos ni motor y los usamos con artillería en barcazas"
#9 Pues si buscas, veras que Ilyushin Il-2 había pocos al inicio de la invasión nazi, unos 250 de la primera versión, y que la producción se suspendió cuando evacuaron la industria al Este.
La ayuda occidental fué fundamental al inicio de la guerra contra los nazis.
#14 Pues precisamente los calendarios indican que la ayuda aliada llego en un momento fundamental, cuando más lo necesitaba al URSS
En junio de 1941, pocas semanas después de la invasión alemana de la Unión Soviética, el primer convoy de ayuda británico partió a lo largo de la peligrosa ruta marítima del Ártico hacia Múrmansk, llegando en septiembre. Llevaba 40 aviones Hawker Hurricane junto con 550 mecánicos y pilotos del Ala No. 151 en la Operación Benedict, para proporcionar defensa aérea del puerto y entrenar a pilotos soviéticos.
#4 Para que tuviesen "material propio" tuvieron que mover las fábricas y la producción hacia el interior. Eso se consiguió gracias a la ayuda aliada que les dio el colchón necesario para poder continuar con la producción.
Por otro lado, los Hurricane son los grandes ganadores de la Batalla de Inglaterra, pese a que la fama se lo llevaron los Spitfires (que en sus primeras versiones no eran tan definitivos). Los Hurricane estuvieron batallando todo el conflicto hasta la llegada de los Typhoon que al final era más un caza de ataque que un interceptor.
Y si vas a hablar de tanques, no hablemos de los T-34 que fueron tal basura (entre otras cosas por la fabricación soviética) que no hay ni por donde empezar. Todo lo que se dice bueno de ellos en realidad es más de la guerra de Korea cuando ya llevaban varias revisiones a cuestas (porque si no no los compraban ni los del bloque del este).
Y no hablemos de la logística soviética que entonces ya nos podemos empezar a reir (No aprendieron nada, por cierto, viendo el desastre que han hecho en Ukrania, a lo mejor era un homenaje también, como lo de utilizar símbolos stalinistas )
Normalmente cuando se habla de si la ayuda de yankilandia a los rusos fue decisoria se suele hablar sólo de la ayuda directa material. Esta ayuda fue principalmente de camiones y material de transporte que les resultó útil para el movimiento de tropas sobre todo del este al oeste y para recomponer y trasladar sus fábricas. Pero hay más, no se puede tratar de analizar una guerra en un hecho tan específico como esa ayuda material, también hay que tener en cuenta la ayuda indirecta que se produce por el hecho de que los americanos prestaron ayuda a Inglaterra y a los países del pacífico, sobre todo a China. Japón desestimó tratar de penetrar por Rusia y por eso se pudo trasladar a tropas del oeste hacia el este. Y también indirectamente afectó al frente ruso que Inglaterra resistiese a la invasión alemana, y resistió por los aportes de material y préstamos que recibió de EEUU. Si Inglaterra hubiese caído igual ahora se estaba impartiendo alemán en las escuelas.
Comentarios
#0 suerte con el envío!!!
Trufault para los otaneros que no saben mirar un calendario.
Cuando entra EEUU en guerra los rusos están haciendo retroceder a los alemanes en Moscú ... con su material propio y dos mierdas que les dieron los ingleses que no estaban tampoco para alegrías.
Un año después los derrotan en Stalingrado con sus propios recursos porque no se organiza un plan de ayuda de la noche a la mañana. Cuando los camiones de USA empiezan a llegar y a ser útiles ya están los alemanes en su ruta de victoria en victoria hasta Berlín. Aquí sí son relevantes.
#4 "dos mierdas que les dieron los ingleses"
3.000+ aviones Hurricanes
4.000+ otros aviones
27 buques de guerra
5.218 tanques (incluidos 1.380 Valentines de Canadá)
5.000+ cañones antitanque
4.020 ambulancias y camiones
323 camiones de maquinaria (talleres de vehículos móviles equipados con generadores y todas las herramientas de soldadura y eléctricas necesarias para realizar servicios pesados)
1.212 Universal Carriers y Loyd Carriers (con otros 1348 de Canadá)
1.721 motocicletas
1.150 millones de libras esterlinas en motores de avión
1.474 equipos de radar
4.338 aparatos de radio
600 equipos de radar y sonar navales
Cientos de cañones navales
15 millones de pares de botas
De la Wikipedia.
#5 La wikipedia es la kryptonita de los cuñados de Internet
#5 joder, eso es lo que me encuentro yo rebuscando en los bolsillos antes de poner la lavadora...
#3 No, fué una gota en un océano, la ayuda que llegó fué un 10% de su material, y hay pruebas documentales:
La ayuda militar llegó tarde, la mayor parte ente 1944-1945 cuando ya estaba todo decidido.
La importante de verdad fué comida, calzado y ropa, así como maquinaria especializada para su industria que mejoró la producción soviética.
* Es un canal pro-ucraniano, no un hijo de Putin, ojo
#4 y #5 también os interesa
#8
Menos, no llegó al 5%.
#10 Pues mira, aún mejor me lo pones.
Se agradece, sí, fué determinate para la victoria, no. Quizás adelantó unas semanas o 1 mes o 2 meses la caída del frente oriental, es discutible pero puede ser
#11 Y eso por no recordar que , como es habitual, #_4 tampoco sabe mucho de calendarios. 3 meses después de la caída de Berlín cayó Japón, y por las dos razones que todos conocemos. Lo cual, a toro pasado, eso sí, hizo de la ofensiva rusa algo innecesario para la derrota del Eje.
Alemania ya estaba derrotada, pero la URSS aún no lo sabía. Hoy, cuatro flipaos revisionistas con menos letras que una tarjeta de visita, la intentan convertir en la única artífice de la victoria, cuando también olvidan que tan solo participó en un frente, y el resto de los aliados en tres simultaneamente, lo cual benefició de forma evidente a la ofensiva soviética, que por algo eran aliados.
#19 Pienso que es al contrario. La derrota militar de Japón ante la URSS en Jaljin Gol hizo que Japón abandonara su expansión continental por Asia por una expansión marítima en el Pacífico, donde se enfrentó a EE. UU., entonces con una flota muy reducida, UK y Holanda.
Jaljin Gol determino a Japón a no ayudar a la Operación Barbarroja de dos maneras. La experiencia de la derrota militar y el sentimiento de ser traicionado por Alemania, que mientras Japón luchaba en Jaljin Gol firmo el pacto Ribentrop Molotov, aliándose con el enemigo de Japón.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol
Tras la rendición de Alemania, Stalin cumpliendo los compromisos adquiridos en la Conferencia de Yalta, inició la Operación Tormenta de Agosto.
El 6 de agosto de 1945 bomba de Hirosima.
Tormenta de Agosto comenzó el día 8.
El 9 de agosto bomba de Nagasaki.
El emperador nipón ordenó un alto de fuego el día 14. (Ocho días después de la bomba de Hiroshima y cinco de la de Nagasaki, se lo tomaron con calma)
El comandante del Ejército del Kwantung, ocultó la orden del Emperador a sus subordinados y siguió combatiendo.
Japón se rindió el 15 de agosto.
El comandante del Ejército del Kwantung ordenó rendirse a sus hombres el 16 de agosto.
Una parte importante del E. del Kwantung se negó a obedecer y continuó luchando hasta la rendición del mariscal Hata ante el mariscal Vasilevsky el 19 de agosto (trece días más tarde de la bomba de Hiroshima).
El Ejército de Kwantung (o Guandong) fue la mayor y más prestigiosa parte del Ejército Imperial Japonés. Este ejército ocupaba China y nunca se enfrentó a EE. UU.
Muchos de sus altos mandos defendían abiertamente y desde antes de empezar la guerra contra EE. UU, el derrocamiento violento del gobierno japonés para implantar un estado plenamente fascista.
Sus jefes desobedecían frecuentemente órdenes directas de Tokio sin sufrir ninguna consecuencia por ello.
El Incidente de Mukden (1931) fue un acto masivo de insubordinación contra la voluntad expresa del gobierno japonés. El gobierno no tuvo más opción que enviar refuerzos al Ejército de Kwantung. El éxito de la campaña hizo que la insubordinación terminase recompensada en lugar de ser castigada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_de_Mukden
A mediados de 1945, la fuerza del Ejército de Kwantung todavía rondaba en torno a 1.320.000 hombres (fueron trasfiriendo efectivos al Pacífico a medida que EE. UU. avanzaba).
En esas fechas Manchuria tenía la mayor concentración de industria japonesa y estaba fuera del alcance de los bombardeos estadounidenses.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_de_Kwantung
La Operación Tormenta de Agosto o Batalla de Manchuria comenzó el 8 de agosto de 1945, con la invasión soviética de Manchukuo y abarcó un territorio mayor que Europa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Manchuria
#8 Si no recuerdo mal, en ese video que enlazas, GMITU destaca el importante papel de los camiones y locomotoras recibidas por la Ley de Préstamo y Arriendo en la victoria.
#20 Fueron tantísimas batallas en tantos escenarios diferentes que sería una locura analizar qué desencadenó cada cosa.
Pero volviendo al tema fuese una u otra cosa no puede uno quedarse que con que Rusia lo hizo sin ayuda , ni puede nadie decir que sin el alto costo en vidas que puso Rusia hubiese podido el resto de naciones acabar con la guerra en Europa. Fue un todo y no un detalle aquí o un detalle allá según las preferencias del que lo cuente.
#21 Tienes razón, pero ante las décadas de propaganda que han convencido a la gente de que la Segunda Guerra Mundial la ganó EE. UU. en solitario es necesario puntualizar los hechos históricos.
En este caso concreto afirmas que EE. UU. ayudó a la URSS de forma indirecta al apoyar a UK, Holanda y China. Pero yo pienso que fue al contrario. Y en Jaljín Gol los soviéticos no tuvieron ayuda alguna de EE. UU. ni de la entonces aliada de la URSS, Alemania nazi.
Por supuesto solo es una opinión personal.
#5
Confirmas mi teoría de que no sabes ni mirar un calendario y de comprensión lectora andas parecido, como los cuñaos que te aplauden.
están haciendo retroceder a los alemanes en Moscú ... con su material propio y dos mierdas que les dieron los ingleses que no estaban tampoco para alegrías.
¿Qué te crees que les pudieron hacer llegar los ingleses en diciembre del 41? ¿la lista de la compra completa que has puesto? Y pone 3000 hurricanes que ya no los querían ni los ingleses como "una gran cifra"¿Tienes una remoto idea de solo los IL/2 que fabricaron los rusos? Búscalo. Y luego buscas los Yak, Lavochkin y demás. Eso sin contar la gran "calidad"de los blindados ingleses (busca un libro llamado "the great tank scandal") que tuvieron que tirar de Shermans porque de los suyos había modelos que dijeron "a estos, no les ponemos ni motor y los usamos con artillería en barcazas"
#9 Ya, ya ahora que has quedado como un cuñado es que todo era mierda.
#12
Te recomiendo los primera cartilla para empezar a leer. Lo de la comprensión lectora, viene con el tiempo.
#9 Pues si buscas, veras que Ilyushin Il-2 había pocos al inicio de la invasión nazi, unos 250 de la primera versión, y que la producción se suspendió cuando evacuaron la industria al Este.
La ayuda occidental fué fundamental al inicio de la guerra contra los nazis.
En la wikipedia se explica
#13
Aprende a leer primero antes de hablar. Y a entender como funcionan los calendarios.
#14 Pues precisamente los calendarios indican que la ayuda aliada llego en un momento fundamental, cuando más lo necesitaba al URSS
En junio de 1941, pocas semanas después de la invasión alemana de la Unión Soviética, el primer convoy de ayuda británico partió a lo largo de la peligrosa ruta marítima del Ártico hacia Múrmansk, llegando en septiembre. Llevaba 40 aviones Hawker Hurricane junto con 550 mecánicos y pilotos del Ala No. 151 en la Operación Benedict, para proporcionar defensa aérea del puerto y entrenar a pilotos soviéticos.
Hablas sin dar ni un solo dato concreto
#4 Para que tuviesen "material propio" tuvieron que mover las fábricas y la producción hacia el interior. Eso se consiguió gracias a la ayuda aliada que les dio el colchón necesario para poder continuar con la producción.
)
Por otro lado, los Hurricane son los grandes ganadores de la Batalla de Inglaterra, pese a que la fama se lo llevaron los Spitfires (que en sus primeras versiones no eran tan definitivos). Los Hurricane estuvieron batallando todo el conflicto hasta la llegada de los Typhoon que al final era más un caza de ataque que un interceptor.
Y si vas a hablar de tanques, no hablemos de los T-34 que fueron tal basura (entre otras cosas por la fabricación soviética) que no hay ni por donde empezar. Todo lo que se dice bueno de ellos en realidad es más de la guerra de Korea cuando ya llevaban varias revisiones a cuestas (porque si no no los compraban ni los del bloque del este).
Y no hablemos de la logística soviética que entonces ya nos podemos empezar a reir (No aprendieron nada, por cierto, viendo el desastre que han hecho en Ukrania, a lo mejor era un homenaje también, como lo de utilizar símbolos stalinistas
Siempre los yankees!
#2 los rusos pusieron los soldados y usa puso sus fábricas. Así de simple.
Normalmente cuando se habla de si la ayuda de yankilandia a los rusos fue decisoria se suele hablar sólo de la ayuda directa material. Esta ayuda fue principalmente de camiones y material de transporte que les resultó útil para el movimiento de tropas sobre todo del este al oeste y para recomponer y trasladar sus fábricas. Pero hay más, no se puede tratar de analizar una guerra en un hecho tan específico como esa ayuda material, también hay que tener en cuenta la ayuda indirecta que se produce por el hecho de que los americanos prestaron ayuda a Inglaterra y a los países del pacífico, sobre todo a China. Japón desestimó tratar de penetrar por Rusia y por eso se pudo trasladar a tropas del oeste hacia el este. Y también indirectamente afectó al frente ruso que Inglaterra resistiese a la invasión alemana, y resistió por los aportes de material y préstamos que recibió de EEUU. Si Inglaterra hubiese caído igual ahora se estaba impartiendo alemán en las escuelas.
Pero nunca olvidemos el Maine