Suecia vs. Einstein: ¿por qué la Relatividad no ganó el Nobel?

Tanto es así que, en las actas del Comité, publicadas en 1974, revelaron que entre 1910 y 1922, Einstein fue nominado al premio 62 veces, pero todas ellas fueron sistemáticamente desestimadas debido, en parte, al escepticismo y la controversia que rodeaba a la teoría, así como la cautela del Comité para premiar una teoría en el ese momento aún carecía de un gran número de pruebas experimentales.

[#1 Gry]

Porque pensaban que lo de convertir masa en energía podría reducir las ventas de dinamita.

[#35 arcangel2p]

#1 ¡Boom!

[#22 angelitoMagno]

#4 La relatividad es bastante intuitiva.

Física clásica: La velocidad es relativa al punto de referencia.
Experimiento de Michelson y Morley: La velocidad de la luz es constante para cualquier punto de referencia.

Los físicos: ¿Qué está pasando? A ver, si velocidad es espacio partido tiempo y la velocidad es constante cuando no debería entonces ...

Einstein: .. entonces lo que es relativo es el tiempo.
Teoría de la relatividad especial: A altas velocidades, el tiempo se vuelve relativo a la misma.

Hasta aquí bien, ¿no? Pues seguimos.

La variación de la velocidad en el tiempo es la aceleración. Un poco de matemáticas y vemos que si asumimos que el tiempo es relativo para altas velocidades, nos sale que para altas aceleraciones el espacio se convierte en una curva.

¿Hay alguna fuerza fundamental de la física que sea una aceleración? Pues si, la gravedad.

Teoría general de la relatividad: Un campo gravitatorio especialmente masivo provoca una curvatura del espacio.

Esto se demuestra midiendo la luz de estrellas al pasar al campo gravitatorio masivo más cercano que tenemos, el Sol. Si la relatividad general no funcionara, el Sol taparía esas estrellas. Pero al medir de forma experimental se vio que las estrellas se "apartaban". ¿Por qué?
Porque el espacio alrededor del Sol está curvado.

La gracia de todo es que los conceptos básicos son simples y los experimentos para demostrar la relatividad son bastante directos.

Por cierto, decía Stephen Hawkings que el primer paso, el desarrollo de la relatividad especial, era algo que tarde o temprano iba a darse. Muchos físicos de la época estaban "a punto" de llegar allí tras el experimento de Michelson y Morley. Es decir, que no era una cosa tan rara, porque dicho experimento ya había puesto a los físicos tras la pista.

Y añadía Hawkings que la genialidad de Einstein, el auténtico salgo de gigante, es la teoría general.
Porque eso si fue dar un paso más, sin un experimento previo que te dijera "eh, mirad por aquí"

[#2 HeilHynkel]

Principalmente, porque de aquella la entendía muy poca gente porque es de lo más contraintuitivo que hay. Y ahora que sabemos de sus aplicaciones y sus efectos (como en los relojes atómicos de los satélites GPS) sigue siendo rara de cojones ....

[#3 MoñecoTeDrapo]

#2 No estoy de acuerdo. La relatividad puede ser contraintuitiva inicialmente pero una vez comprendes los postulados todo se deduce y se despliega racionalmente. Otra cosa es la mecánica cuántica.
La causa de no premiar la relatividad que nos señala el artículo es más política que científica. La academia sueca no quería mojarse.

[#4 WcPC]

#3 Claro, la relatividad puede ser intuitiva cuando te has criado con explicaciones relativistas, has visto películas donde se representan, leído libros y comics, etc...
El problema es que la gente del Nobel no eran personas criadas en la sociedad que tú te has criado.
Para ellos era tan complejo de entender como la cuántica para la mayoría hoy en día, con la diferencia que ahora los físicos han desarrollado métodos de convertir en "intuitiva" cosas que simplemente surgen de las matemáticas (así fue como personas ya formadas pudieron comprender la relatividad en su época) y muchos piensan "calla y calcula", en que sustituye la "intuición" física por la "intuición" matemática.

[#6 MoñecoTeDrapo]

#4 No tiene que ver la irracionalidad de la cuántica con la relatividad. Einstein escribió un libro didáctico sobre la relatividad muy interesante y asequible en 1917 "Sobre la teoría de la relatividad especial y general". Los científicos de la época estaban cualificados para comprender la relatividad. No es el mismo caso que la cuántica y su "si no lo entiendes, cállate y calcula".
https://sgfm.elcorteingles.es/SGFM/dctm/MEDIA03/202402/23/00106528207712____4_.pdf
Por otro lado, repito que el propio artículo atribuye a cuestiones políticas el ninguneo a Einstein.

[#8 WcPC]

#6 Si, el artículo no se moja nada.
Dice una cosa y la contraria.
Las razones políticas se hubieran obviado tras la 2ªGM y tampoco le dieron el nobel entonces.
Obviamente, conociendo a la gente de la época que un judío destrozara todo lo que ellos pensaban que era "la verdad" de la física les dolió más que si fuera un Lord británico, pero eso no quita que, para los viejos académicos suizos, la relatividad era demasiado.
Y, lo dicho, el contexto vital hace mucho y existe una diferencia entre tener cualificación para comprender algo y comprenderlo, sobre todo cuando es una patada a las creencias que tienes hasta ese momento.

[#14 MoñecoTeDrapo]

#8 suecos, no suizos. Y, en efecto, que se tratase de "ciencia judía" en esa época no ayudaba a su popularidad, no solo en Alemania. Ese racismo también lo incluyo en "razones políticas". Y que se cargase la concepción decimonónica del mundo, también. No es difícil de comprender, pero hay que querer comprenderlo.

[#16 WcPC]

#14 Perdón, suecos suizos... Menudo desliz
Siempre pensé que cuando decías "razones políticas" te referías a que era judío.
Edito: gracias por el enlace #6 al libro de 1917.

[#17 MoñecoTeDrapo]

#16 En el artículo dan más razones políticas: su pacifismo, su activismo internacionalista, pero que era judío también.

[#20 WcPC]

#17 Es como un todo, seguramente si no fuera judío ese activismo internacionalista podría hasta haberle dado puntos y el pacifismo ni te cuento, teniendo en cuenta que el Nobel se creó para limpiar el nombre de un tipo y que su nombre no significara "muerte".

[#19 guaperas]

#3 #6 yo creo que fue una mezcla de las dos cosas, la relatividad no fue muy entendida y poco verificable

el artículo es muy pobre

[#24 sivious]

#2 #4 No, me niego a pensar eso. Primero porque son fisicos y saben perfectamente que cualquier cosa que estudian suele romper una norma anterior y te hacen ver la fisica como algo completamente diferente. Ademas, Einstein explicaba realmente bien la teoria de la relatividad y mucho mas a gente de ese nivel. Ademas no solo tenias a Einstein trabajando en este campo, estaban otros fisicos tan reputados como Lorentz y Minkowski.

Tambien tenia el problema de la demostracion, normalmente son muy pocos los fisicos teoricos los que reciben el nobel, fijaos en Higgs y la revolucion del Boson, que tardaron 50 años en darle el nobel. Me inclino por dos temas, el primero el politico, un cientifico judio que revoluciona toda la física no parece que fuera lo mas aceptado en su tiempo y ya con esto, le buscaron la excusa de una demostracion empirica mucho mas detallada, cosa que parecia imposible con los mecanismos de la epoca.

[#34 WcPC]

#24 "Primero porque son fisicos y saben perfectamente que cualquier cosa que estudian suele romper una norma anterior "
La mentalidad del físico post Newton y pre relatividad no se parece demasiado a la del físico post relatividad.
Me leí algún libro sobre el tema hace unos años y su manera de pensar no era la de intentar "romper" todo que ha echo avanzar tanto la física en los últimos 100 años.
De hecho, si lees algunos escritos de la época sorprende que se considera la relatividad un insulto contra Newton, algo que ni se le pasaría por la cabeza a un físico de hoy en día, podría descartar una teoría por inverosímil o porque los postulados son indemostrables, pero no consideraría que están insultando a otro físico.
Esa es precisamente la tesis que estoy intentando mantener.

Precisamente la segunda parte de tu comentario es mi tesis básicamente.
El Nobel empezó a darse a principios de siglo y de un siglo increíble como el XX....
Pero formado por grandes hombres del s XIX, con sus pensamientos aristocráticos y demás..
No me quiero ni imaginar la mala leche que tendrían cuando el marido de Marie Curie se negó a aceptar el premio si no se lo daban a ella también...

[#25 omega7767]

#4 "la gente del Nobel no eran personas criadas en la sociedad"
tal como los pones parece que eran gente inculta.
De la misma manera que le han dado un premio nobel a Max Born por su contribución a la mecánica cuántica se lo hubieran podido dar a Einstein. La gente que otorga los premiso son gente culta del ambito científico y saben perfectamente lo que se cuece.
El artículo da bastantes razones convincentes por que no le han dado el premio, que incluye políticas, difícil de probar con la tecnología de la época etc

[#33 WcPC]

#25 jajaja
Colega.
Termina de leer la frase
".... criadas en la sociedad que tú te has criado"

[#37 omega7767]

#33 leí tu mensaje entero incluyendo esa frase jeje y pegué un trozo, pero si te hace mas ilusión te copio todo tu mensaje

Ahora ya puedes seguir leyendo mi mensaje

[#38 asgard_gainsborough]

#4 "Para ellos era tan complejo de entender como la cuántica para la mayoría hoy en día"
Bastante curioso afirmar esto, cuando Schwarzschild pudo comprender las ecuaciones de campo de Einstein, resolverlas, y obtener la ahora conocida como la métrica de Schwarzschild en el mismo año en que Einstein publicó sus ecuaciones (1915). Y la métrica de Reissner-Nordström fue hallada al año siguiente, en 1916... Y eso que en aquella época iba todo por carta y no se podían escribir emails ni nada.

[#39 WcPC]

#38 Schwarzschild era un "chaval" que murió con 43 años, dudo mucho que estuviera en el órgano de decisiones del Nobel y si no recuerdo mal era de los mayores de las personas involucradas en la métrica de Reissner-Nordström.
Lo normal ahora, y antes más, es que quienes están en los órganos de decisión fueran personas de "probada solvencia" lo que suele significar profesores muy mayores en los últimos años de su carrera o tras terminar su carrera y, como digo en otro comentario, la mentalidad de un físico en la época pre relatividad no es la misma que un físico ahora, que en 100 años ha sido una burrada lo que hemos avanzado y se ha avanzado por ese cambio de mentalidad, que se podía cambiar TODO en los fundamentos de la física, en los fundamentos de como se comportan los materiales, etc...
El respeto ante las personas "superiores" así como a los "maestros" eran muy distinto en esa época.
Tienes que ponerte en la mentalidad de una persona que pensaba (de verdad) que la nobleza provenía de Dios y que era Dios quien había elegido al gobernante de su imperio....

[#40 asgard_gainsborough]

#39 No tengo ninguna objeción a lo que dices aquí, pero ten en cuenta que eso no invalida mi comentario. La relatividad no era algo complejo de entender para la gente de la época, con más razón cuando "chavales" pudieron seguirle la tónica enseguida. Otra cosa es que los "viejunos" no quisieran entenderla, pero entonces ya no estamos hablando de si es intuitivo o no, o si se han mejorado las técnicas para entenderlo, sino de política.

[#5 HeilHynkel]

#3

Cierto. De hecho a Einstein el tema cuántico le incomodaba bastante y se pasó el resto su vida a ver cómo unificaba relatividad y cuántica.

[#10 Peazo_galgo]

#5 y tanto, de hecho se pasó gran parte de su vida intentando desmontar la teoría cuántica mandando ejemplos, paradojas y problemas a por ejemplo Niels Bohr que éste le resolvía una y otra vez matemáticamente para cabreo mayúsculo del primero... curiosísimo que alguien que propuso algo tan revolucionario y que costó tanto de entender e implementar (teoría de la relatividad) se resistiera en cambio de forma obcecada a aceptar otra cosa igualmente revolucionaria como era la teoría cuántica:

https://es.wikipedia.org/wiki/Debate_Bohr-Einstein

[#18 Veelicus]

#10 Es que para Einstein Dios no juega a los dados, por eso le costaba tanto aceptar una teoria que basicamente indica que todo puede ocurrir con una probabilidad distinta a cero.

[#31 Acido]

#10

Estás hablando "a toro pasado".
Es decir, ahora que hay mucha más información, en concreto resultados de experimentos cruciales para decantarse por Bohr o por Einstein.

Ahora en 2024 cuando hay muchas más evidencias criticas lo que dijo Einstein hace unos 100 años... Sí, claro, ahora...

El "mosqueo", por así decirlo, de Einstein comenzó hacia 1925 cuando se presentaban ciertos modelos, hipótesis que parecían cuadrar con [algunos] experimentos, pero que a Einstein le costaba admitir sin, digamos, tener todos los datos o todas las evidencias de que lo que suponían tenía que ser necesariamente así.
Ese mosqueo de 1925 se materializó en debates en la conferencia de Solvay de 1927, de la cual hay famosa foto con lo más granado de la física y la química de la época.
Y, más tarde, otro punto culmen del debate en 1935 con el artículo EPR.

Einstein falleció en 1955 buscando sin éxito resolver el enigma.

En 1964 Bell dio un método teórico, un test, para resolver experimentalmente cuál de las dos posturas era la acertada.

Y el primer experimento que mostró evidencia de que Einstein no tenía razón fue el de Aspect en 1975. Sin este experimento y los posteriores era difícil saber quién tenía razón... Era como "saber" sin haber visto. Una vez que ya lo has visto, claro que lo sabes ¡Pero antes no!!!

Por cierto, Einstein contribuyó a la Teoría Cuántica, especialmente con el efecto fotoeléctrico por el que le concedieron el Nobel.

Cc: #18

[#9 troll_hdlgp]

#3 "La academia sueca no quería mojarse."

Se hicieron los suecos

_{No hace falta sacar las armas, ya salgo yo voluntariamente}

[#15 Ovidio]

#3 La relatividad puede ser contraintuitiva inicialmente pero una vez comprendes los postulados todo se deduce y se despliega racionalmente

Es que precisamente ser contraintuitivo es eso. La intuición es el juicio que viene antes del análisis racional, la esperanza de que algo se desarrolle de determinada manera sin análisis previo, sólo basándose en experiencias similares

[#27 RobertNeville]

#3 ¿Eres físico?

[#28 MoñecoTeDrapo]

#27 soy más mental

[#13 risingforce1977_63454b1d]

EINSTEIN tendría que tener 8 Premios Nobel:
Teoría de Relatividad Especial
Teoría de Relatividad General
Agujeros negros
Expansión cósmica
Ondas gravitacionales
E=mc2
Movimiento Browniano
Efecto Fotoeléctrico

[#21 arturios]

#13 Los seis primeros son la relatividad y sus locuras, los otros dos, pues si, se lo hubiera merecido.

[#32 oliver7]

#13 espero que 9: puentes Einstein-Rosen.

[#7 Perogrullo.]

Me suena que fue porque era una teoría no confirmada.

[#23 Bley]

Con lo facil que lo ganó Obama, solo por ser negro.

[#36 username]

Porque el ganador del premio nobel también es relativo

[#11 aavvaallooss]

Me he visto suficientes videos de Crespo y Santaolalla para afirmar, sin miedo a equivocarme, que sigo sin entender la Relatividad

[#12 Escheriano]

Política, como siempre en este premio. No dudaron en darle el de la paz a Obama por el mero hecho de ser el primer presidente negro de EEUU y tuvieron arrestos de tirar a Einstein 62 veces?

[#26 Nouser]

#12 El Nobel de la paz no es un Nobel de verdad, está metido con calzador pero ni lo da la Academia de ciencias sueca ni tiene la misma seriedad.

[#30 Nouser]

Esta situación alcanzó un punto crítico cuando, en 1921, Einstein fue finalmente galardonado con el Nobel, pero no por la relatividad, sino por su explicación del efecto fotoeléctrico, un trabajo que, si bien era importante, tenía algo menos de alcance rompedor y revolucionario que la teoría gravitatoria.

Disculpe usted que la teoría detrás de las cámaras digitales, los LEDs y los paneles solares no sea de la misma transcendencia.

[#29 escultor1999]

Curioso, como fue contra el consenso científico del momento (la teoría del eter) no triunfó inmediatamente. Es lo que tiene la ciencia que suele estar ahí para ir en contra del consenso establecido. Que se lo digan a Galileo, a Darwin y algunos otros más que arriesgaron su reputación y hasta su vida para ir contra el consenso del momento.