Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#3 Según tu razonamiento los españoles actuales no son descendientes de los antiguos celtíberos y demás fauna peninsular antigua. Dado que tienen religión distinta.
Los judíos de Palestina se convirtieron al islam como el resto de pueblos de la zona. Son los actuales palestinos.
El actual estado de Israel fue fundado por askenazies de religión judía, procedentes del este de Europa y que hablan yiddish, que es una forma arcaica del alemán.
Estos askenazies son descendientes de los jázaros, un pueblo turco que rechazó a los invasores árabes y se convirtió al judaísmo.
El imperio Jázaro ocupaba lo que hoy es el sur de Rusia, Kazajistán occidental, este de Ucrania, una parte importante del Cáucaso y Crimea.
Estos askenazies, la base principal de Israel, consideran inferiores y discriminan a judíos procedentes de otras zonas del mundo. Por supuesto niegan descender de los jázaros.
Pero la lógica y el adn indican que los judíos del Este de Europa son descendientes de los Jázaros.
https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1zaros
Diario judío.com
"Gracias a los actuales estudios de ADN, podemos saber que los judíos Askenazíes son descendientes directos de los Jázaros, y el idioma Yiddish hablado por ellos, nació en aquella zona."
https://diariojudio.com/opinion/el-imperio-de-los-jazaros/442531/
Los judíos de Palestina se convirtieron al islam como el resto de pueblos de la zona. Son los actuales palestinos.
El actual estado de Israel fue fundado por askenazies de religión judía, procedentes del este de Europa y que hablan yiddish, que es una forma arcaica del alemán.
Estos askenazies son descendientes de los jázaros, un pueblo turco que rechazó a los invasores árabes y se convirtió al judaísmo.
El imperio Jázaro ocupaba lo que hoy es el sur de Rusia, Kazajistán occidental, este de Ucrania, una parte importante del Cáucaso y Crimea.
Estos askenazies, la base principal de Israel, consideran inferiores y discriminan a judíos procedentes de otras zonas del mundo. Por supuesto niegan descender de los jázaros.
Pero la lógica y el adn indican que los judíos del Este de Europa son descendientes de los Jázaros.
https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1zaros
Diario judío.com
"Gracias a los actuales estudios de ADN, podemos saber que los judíos Askenazíes son descendientes directos de los Jázaros, y el idioma Yiddish hablado por ellos, nació en aquella zona."
https://diariojudio.com/opinion/el-imperio-de-los-jazaros/442531/
#2:
#1 los rusos les cedieron un óblast hebreo junto al río Amur más grande que el propio lsrael:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%93blast_aut%C3%B3nomo_Hebreo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%93blast_aut%C3%B3nomo_Hebreo
#35:
También podrían regalarnos un país a todos los comunistas. O a todos los gitanos. O a todos los frikis de los ordenadores. O a todos los testigos de Jehová.
Somos grupos de gente altamente odiados en mundo blanco occidental. Como los que profesaban la religión judía, igualmente. No veo por qué no nos podríais considerar "una raza" también a nosotros y, oye, regalarnos unas buenas tierras en un lugar templado, soleado, con montañas y muchas playas, por el Mediterráneo si eso. Así ahí no os molestamos.
No os olvidéis además de comerciar asako con nosotros y también de decirle a los contribuyentes USAnos que nos regalen buques de armas y de dólares.
Menuda locura, ¿verdad? Pues...
Somos grupos de gente altamente odiados en mundo blanco occidental. Como los que profesaban la religión judía, igualmente. No veo por qué no nos podríais considerar "una raza" también a nosotros y, oye, regalarnos unas buenas tierras en un lugar templado, soleado, con montañas y muchas playas, por el Mediterráneo si eso. Así ahí no os molestamos.
No os olvidéis además de comerciar asako con nosotros y también de decirle a los contribuyentes USAnos que nos regalen buques de armas y de dólares.
Menuda locura, ¿verdad? Pues...
#23:
#7 Yo creo que entrar en discusiones sobre adn de los judíos actuales es en parte comprar su marcó.
Ni aunque los judíos de Israel actual descendieran directamente y exclusivamente de los hebreos expulsados por musulmanes hace 1400 años tendrían el derecho a usurpar la tierra de nadie.
Menos todavía si obviamente tiene más de semita el palestino medio que un judio askenazi.
Y aun así no deberíamos negar el derecho a vivir de un ser humano en cualquier lugar del mundo, pero por supuesto no acosta de reventar al que vive originalmente ahí.
Ni aunque los judíos de Israel actual descendieran directamente y exclusivamente de los hebreos expulsados por musulmanes hace 1400 años tendrían el derecho a usurpar la tierra de nadie.
Menos todavía si obviamente tiene más de semita el palestino medio que un judio askenazi.
Y aun así no deberíamos negar el derecho a vivir de un ser humano en cualquier lugar del mundo, pero por supuesto no acosta de reventar al que vive originalmente ahí.
#10:
#6 Al ser Israel una creación fundamentalmente europea (y norte americana), no se les estableció en Europa. Pero de haber decidido Europa hacerlo así, la situación sería absolutamente distinta, porque, a fin de cuentas, Israel es una creación europea. Lo que hacen lo hacen porque tienen el respaldo de occidente detrás, si no, haría tiempo que habrían desaparecido. Son siete millones de sionistas rodeados de doscientos y pico millones de árabes. Las guerras que han ganado, las han ganado con fajos de billetes que les han ido cayendo por detrás, suministro de armas, asesoramiento, etc. De lo contrario, no habrían llegado ni a 1948, es decir, ni habrían logrado fundar su país.
Comentarios
También podrían regalarnos un país a todos los comunistas. O a todos los gitanos. O a todos los frikis de los ordenadores. O a todos los testigos de Jehová.
Somos grupos de gente altamente odiados en mundo blanco occidental. Como los que profesaban la religión judía, igualmente. No veo por qué no nos podríais considerar "una raza" también a nosotros y, oye, regalarnos unas buenas tierras en un lugar templado, soleado, con montañas y muchas playas, por el Mediterráneo si eso. Así ahí no os molestamos.
No os olvidéis además de comerciar asako con nosotros y también de decirle a los contribuyentes USAnos que nos regalen buques de armas y de dólares.
Menuda locura, ¿verdad? Pues...
#35 Evidencias arqueológicas como la Estela de Tel Dan (datada del siglo IX antes de Cristo), genéticas y la exacta preservación de su Fe demuestran que el pueblo Israelita ha tenido como hogar original esa pequeña región que no llega a la mitad de Andalucía desde hace 3.000 años.
#46 jajajaja claro, "el pueblo israelita". Y el "pueblo israelita originario de la pequeña región" es por ejemplo un señor de nombre Nathan Mileikowsky, nacido en Rusia en el siglo XIX, de padres rusos, y abuelos rusos, y bisabuelos y tatarabuelos y tatatatarabuelos rusos. Lo que pasa es que en realidad desciende de ahí, del mismísimo Tel Aviv, así que le peretenecen tierras ahí porque lo dice un libro sagrado y unas "evidencias arqueológicas" que aunque es ruso de familia rusa y ancestros rusos, ahí vivían judíos en la antigüedad (y ahora también, y cristianos, y musulmanes...), así que le fundamos un país y pa él.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nathan_Mileikowsky
#87 "Los estudios de cromosoma Y tienden a implicar un pequeño número de fundadores en una población antigua cuyos miembros se separaron y siguieron diferentes rutas de migración. En la mayoría de las poblaciones judías, estos ancestros masculinos parecen haber sido principalmente del Medio Oriente. Por ejemplo, los judíos asquenazíes comparten linajes paternos más comunes con otros grupos judíos y del Oriente Medio que con poblaciones no judías en áreas donde los judíos vivían en Europa. Esto es consistente con las tradiciones judías al ubicar la mayoría de los orígenes paternos judíos en la región del Medio Oriente."
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
#87 y cuidado que por esa regla de tres, "vuelven" a España los descendientes de sefardíes y nos genocidan también (que hace menos tiempo que estuvieron aquí
#46 por un lado tenemos tu comentario, por otro un libro de un historiador israelí serio:
La invención del pueblo judío (Shlomo Sand)
https://www.akal.com/libro/la-invencion-del-pueblo-judio_34755/
¿Con qué nos quedamos?
#14 Pero... con los nazis no hubo más cojones que aplastarlos, y estos hijos de puta son la misma mierda
#25 la única diferencia con ellos son las amistades de cada uno
#81 Uno. Es una media verdad, que es peor.
#26 O se portarían decentemente y serían un estado próspero y cojonudo. Podría pasar.
#75 La Wikipedia es una basura de medio manipulado hasta las trancas por sionistas que además lo dicen de manera pública y abierta
Si yo te digo que "los gitanos eran aliados de los nazis" y para "demostrártelo" te enseño artículos escritos por ultraderechistas españoles, me vas a mandar a la mierda. Entonces, piensa también que la Wikipedia, escrita por gente cuya ideología odia mucho más a los palestinos y musulmanes que los fachas españoles odian a los gitanos, a lo mejor te está contando bolas.
Te lo digo porque hace años yo también me creí esas bolas. Y eso se arregla leyendo más e investigando, no diciendo "como internet me dice que el Gran Mufti se reunión con Hitler, vamos a concluir que Los Palestinos Apoyaron A Los Nazis".
No seamos tan burros, ni tan manipulables. Recula y vete a leer (mucho) más sobre Historia. Y deja la Wikipedia para búsquedas rápidas de cositas de mates y de ordenadores y fuera. Lo demás... la Wiki tiene más agujeros temporales, más información a medias o interesada y más sesgo occidental (es decir: propaganda) que la hostia.
#29 La población de Palestina a inicios del siglo XX es de 500.000 personas aproximadamente. Un 10% de estas son judíos. Lo curioso, que no se suele comentar, es que la primera Aliyah comienza en 1881, es decir, finales del XIX. ¿Adivinas cuántos askenazíes se movieron a Palestina? Alrededor de 30-40.000. Es decir, que ese 10% de principios del XX es, mayoritariamente, población inmigrante.
Es a finales del XIX, con el sionismo y la primera Aliyah, que empieza el conflicto, prueba de ello son las advertencias premonitorias de Ahad Ha-ham, uno de los líderes sionistas (de la rama espiritual, que no de la política, por cierto) sobre las que un meneante (@JanSmite), escribió un artículo hace tiempo:
Palestina, las advertencias premonitorias de Ahad Ha'am, y Hamás, ese grupo creado por Israel
Edito: mi comentario es para añadir contexto al tuyo. No busco contrariarte. Es cierto que, salvo conflictos muy puntuales (en un breve período de tiempo de dominio egipcio hubo choques entre musulmanes por un lado y cristianos y judíos por el otro), el resto del tiempo (y hablamos de siglos), la convivencia fue pacífica.
#84 ¿Quién? ¿Los israelíes? No, la mayoría de ellos son askenazíes y no tienen ningún vínculo con palestina, descienden de pueblos esteparios convertidos al judaísmo.
#86 Tienen un vínculo ancestral con la antigua Palestina. Judíos, musulmanes, católicos y ortodoxos están condenados a entenderse y convivir. Jerusalén capital de las cuatro comunidades.
#75 Eso no quiere decir que "los palestinos" apoyaran a los nazis. No es más que una mentira para justificar a los nazis de ahora. También hubo judíos que hicieron tratos con los nazis, y a nadie se le ocurre soltar paridas como "los judíos apoyaron a los nazis".
#76 Uno de los lideres tanto politicos como religiosos de los palestinos se alineo con los nazis . Dime que eso es mentira
#81 Y porque uno ya fueron todos. Vergüenza debería darte.
#92 los sionistas no tienen vergüenza
#81 De "los palestinos apoyaron a la alemania nazi" a "Uno de los lideres tanto politicos como religiosos de los palestinos se alineo con los nazis" y seguimos para bingo...
Si es que la Hasbara, fuera de foro coches, tiene corto recorrido.
#62 El problema es cómo se creó Israel. Parar esto implica desmantelar israel, crear un estado único laico con cabida para todas las confesiones. Es una ardua tarea, pero es la única solución con un futuro real.
#67 Si, pero es que el error viene incluso desde antes de lo que la gente piensa. Esto no empezó en el protectorado de Palestina, viene de mucho mucho antes. Y dependiendo que quién te cuenta el asunto, "la historia" que te cuentan es diferente. Y en "esa historia" se basan los bandos.
Crear un estado laico, que no país, porque cada uno puede tener en privado su religión, sería lo ideal, muy de acuerdo en eso.
Nunca hubiesen aceptado eso, y no sólo por temas religiosos. Imaginad que tratan a sus vecinos rusos como están tratando a los palestinos. O a sus vecinos alemanes...
Ni de coña, vaya.
#22 Los nazis siempre han ido a por el pobre e indefenso, y Siempre armados hasta los dientes... Es como los skinheads que salen a la caza de migrantes, solo saben hacerlo en grupo, solos tienen qie ir mirando oara atrás del miedo que tienen.
Cobardes de mierda.
#22 En la guerra árabe-israelí de 1948 (hace apenas 70 años) los 5 países árabes musulmanes vecinos auspiciados la Liga de los Estados Árabes, trataron de conquistar sus escasos 20.000 km2 recién recuperados después de que la ONU acordase devolver al pueblo de Israel, apátrida desde hace 2.000 años por la invasión de distintos macroimperios, siendo el último el imperio musulán otomano, una porción de su pequeño hogar original y Gran Bretaña abandonase el protectorado.
Palestina y Cisjordania son dos puntas de lanza de un inmenso cinturón de países árabes musulmanes que nunca renunciarán a su objetivo religioso de dominar Tierra Santa porque arrogantemente se autoproclaman los "verdaderos Israelitas".
#22 es que la raíz de decidir concederles un Estado a los judíos fue que durante la 2ª Guerra Mundial hubo una cantidad inmensa de población europea que se aprovechó del tema del holocausto y la persecución nazi de los judíos para BENEFICIARSE haciéndose con todos los bienes y propiedades de los judíos que se mandaron a los campos de concentración o huyeron directamente (y estamos hablando de muchos millones de judíos...), por lo que NO les interesaba que volvieran y los reclamaran... está bastante tapado el hecho de que cuando se liberaron a los presos judíos que quedaban en los campos al final de la 2ª Guerra Mundial y éstos intentaron volver a sus pueblos/ciudades de origen fueron recibidos por la población con abierta hostilidad cuando no fueron echados sin contemplaciones porque consideraban que "sobraban" al haberse ya repartido la gente sus pisos, tierras, etc..... así que antes ese "leve problema" (en una Europa en ruinas habría sido un gran "transtorno" obligar a gente pasando muchas dificultades a renunciar a aún más cosas....), prefirieron las potencias occidentales mandar los judíos que ya no tenían a dónde volver a Palestina y que les quitaran las propiedades si hacía falta a los habitantes de allí, sin más.... lo que se llama desvestir un santo para vestir a otro de toda la vida o encalomarle el muerto a gente más pobre si me apuras....
Resumiendo: es muy "cómodo" echarle la culpa de todo el Holocausto a Hitler y la cúpula nazi, pero qué pronto olvidan a la gran cantidad gente de a pie que se beneficiaron de todo aquello....
Ojo, no estoy justificando nada, pero es bueno saber el origen de las cosas, y desde luego crear un supuesto "estado europeo judío" es justo lo contrario a lo que las potencias pretendían y la población europea que lo "sufriera" no lo habría permitido simplemente (o aún peor, "amenazaría" con volverse comunista... )
#61 Yo ya sabí todo esyo que cuentas y te añado que en Polonia hay una ley que te cobndena a cñarcel pro el simple hecho de mencionarlo. La cuestión es que se supone que mataron al 90% y se salvaron el 10%, y eso no0 debería ser un quebranto tan grande para la gente que se reopartiese sus bienes.
Pero por supuesto que el tema importaba...
La isla de Tasmania o Murcia habrían sido otras buenas alternativas.
#1 los rusos les cedieron un óblast hebreo junto al río Amur más grande que el propio lsrael:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%93blast_aut%C3%B3nomo_Hebreo
#2 Y en el que viven pocos judíos, según tengo entendido. Es que los sionistas son un poco caprichosos: tiene que ser ESA tierra, no vale cualquier otra.
Yo coincido un poco con Maruja Torres: Prusia Oriental podría haber sido un estado judío, en lugar de regalársela a Polonia.
#2 Un oblast soviético en el imperio de los pogromos es el lugar perfecto para practicar el judaísmo.
#8 Ostpreußen se la quedaron los rusos hasta hoy. Y no habría sido para nada mala idea crear allí el estado judío.
#2 ¿Te imginas lo que les habría pasado si hubiesen tratado a sus vecinos rusos como tratan ahora a los palestinos?
#8 lo mismo vale para Prusia.
#24 Pues que el estado de Israel ya no existiría. Quizá estarían migrando a Palestina.
#24 Gran parte de los ideólogos soviéticos eran judíos, ya con Stalin la cosa se puso fea para ellos.
#8 es que si te lo dice una zarza ardiendo no le vas a llevar la contraria. Si hay que caminar 40 años por el desierto, se camina. Si hay que matar a todo el mundo que viva donde dijo la zarza, se mata. A ver lo próximo. Las zarzas en llamas son muy caprichosas.
#8 Quizás porque fueron los habitantes de Palestina desde hace milenios.
#1 Creo que en Murcia ya tienen suficiente con los NAZIdos allí
https://www.eldiario.es/murcia/murcia-afianza-gran-bastion-ultraderecha-espana-cinco-votantes-elige-vox-alvise_1_11436292.html
#1 Y dale con Murcia.. ¿Que te han hecho los judios?
#41 No creo que esos Palestinos me pongan muchas pegas.
#45 Jajaja los palestinos no, pero los judíos de Israel no sé yo.
#65 Lo de confundir a "los judios de Israel" con los descendientes de los israelitas huele ya. Los conversos de la diaspora pueden decir misa en comparacion con los palestinos mizrahies.
#21 Hezbolah manda en ciertas zonas del Líbano, más que el propio gobierno del Líbano, es como un estado paralelo. Hay gente de Líbano que está hasta las narices de Hezbolah.
#74 Que si, que si. Lo que tú digas. Llámalos como quieras pero tiene pinta de que ni unos ni otros se van a ir porque sí. Por eso, tienen que parar la barbarie y sentarse a negociar.
#94 Hezbollah es tambien directamente parte del gobierno. Y que no haya solucion politica es precisamente lo que lleva al callejon de la lucha armada. Y en un conflicto donde unos tienen la sarten por el mango, abiertamente reniegan de la paz y otros estan dentro de ella queda poco lugar para la equidistancia. Hamas y la influencia iraní via proxies son un síntoma, no la enfermedad.
#95 Hezbolá o Hezbollah (adaptación fonética al español del árabe حزب الله, ḥizbu-'llāh(i), «Partido de Dios», desde ḥizb, partido y Allah, Dios; también escrito como Hizbulá) traducido literalmente como Partido de Dios, es un partido político y grupo paramilitar musulmán chií libanés,56.
Lo más normal del mundo que un partido político tenga un brazo armado, aparte del ejército del pais y que manden más que el propio gobierno en sus "zonas".
#96 Poco conoces la historia reciente del Libano si piensas que Hezbollah es una anomalia. Jnoud al-Rab (soldados de Dios) es bastante popular en las barriadas maronitas de Beirut y las Fuerzas Libanesas de la Falange siguen activas desde la salida del ejército sirio.
Normal que los judíos se quejen tanto de ser odiados.
Hacen todo lo posible para ello.
A cuento de qué viene quejarse del Holocausto, si 80 años después crean su propio holocausto, nivel Nazi absoluto.
#42 Perdona, yo al menos no intento convencerte de nada.
La historia está ahí, si para ti es una cuestión de convencimiento, pues oye, sea usted feliz en su ignorancia
#44 Gracias!
Por cierto, te imaginas que alguien convenciera a los palestinos para darles un oblast en Rusia con millones de hectareas verdes y con rios para vivir en paz? Se irían? Muchos ánimos para el que intente convencerles. Pues los judíos igual. Y ambos te cuentan que ellos estaban allí antes según "la historia".
De nuevo, Israel tiene que parar. Hamas tiene que parar. Hezbolah tiene que parar. Toda barbarie tiene que parar.
#60 bueno, el "leve" problema es que a EEUU (principal soporte y financiador de Israel,) NO le interesa que aquello pare.... Los utilizan como "portaaviones" o "policía" de Oriente Medio, pero en el momento que decidieran cortar toda ayuda económica y militar por la razón que fuera (hasta hace no mucho se hacían incluso fiestas de "colectas" en Hollywood de estrellas de cine para conseguir fondos de ayuda al ejército judío...) , Israel tendría que parar por falta de municiones y dinero....aunque mucho me temo que con la inquina que les tienen sus vecinos incluidos Hezbolah y Hamas (y con razón), éstos no pararían hasta triturar aquello por mucho que Israel pidiera la paz... es realmente una situación compleja de narices que lleva décadas enquistada...
#68 Efectivamente es una situación compleja y una barbarie de décadas.
#37
. Khazad-dûm. Veré hoy el episódio. Soy así de masoca
#41 pues la "cosilla" es que hay muchos más PALESTINOS de religión musulmana descendientes de los primeros judíos de Judea viviendo allí desde hace cientos de años (ya que nunca la abandonaron...) que los actuales de religión judía, que son "inmigrantes" realmente... porque cuando ocurrió la famosa "diáspora" en época romana fueron muchísimos los habitantes que decidieron quedarse y adaptarse a las circunstancias históricas que tocaran... de la misma manera que cuando los musulmanes invadieron la península ibérica la población "invasora" fue realmente minúscula, los cristianos que emigraron al Norte asturiano o pirenaico aunque fuera un goteo continuo realmente eran bastante pocos y la inmensa mayoría de antiguos hispanorromanos simplemente decidió quedarse y convertirse al Islam para evitar pagar más impuestos por querer mantenerse cristianos.... así que por mucho que dijeran los reyes cristianos los musulmanes eran tan hispanos como ellos.... el mejor ejemplo quizás sería la poderosa familia Banu Qasi, vascones nativos muy probablemente que primero se auto-bautizaron como "hijos de Casio" romanos de toda la vida descendientes de Julio César por lo menos en época ídem/visigoda y luego se cambiaron de nombre y religión pasando a ser primos hermanos de la familia del profeta casi... luego cuando se completó la mal llamada "Reconquista" (guerra civil entre reinos cristianos y musulmanes hispanos realmente) todo dios se re-convirtió al cristianismo por mucho que fueran antiguamente judíos o musulmanes, se pagó lo que hiciera falta a tanto el abuelo para conseguir el certificado de "cristiano viejo" y aquí paz y después gloria....
#57 Que si. Que lo que hacen es una barbarie. Ahora que vaya alguien y les convenza de que abandonen "su tierra". Animo!!!
Te imaginas que alguien convenciera a los palestinos para darles un oblast en Rusia con millones de hectareas verdes y con rios para vivir en paz? Se irían? Muchos ánimos para el que intente convencerles.
De nuevo, Israel tiene que parar. Hamas tiene que parar. Hezbolah tiene que parar. Toda barbarie tiene que parar.
#36 Pena que no sean barridos como los nazis alemanes ahora y no tener que esperar 20 años y que queden como el pendejo de Ariel Sharon...
#51 Ellos la tomaron por la fuerza, si no aceptan la realidad y aceptan formar un estado único mezclándose con los palestinos, a largo plazo acabarán teniendo que aceptarlo por la fuerza.
#55 La reconquista fue un remanso de paz y la conquista musulmana ni te cuento, les abrían las puertas.
Te imaginas que alguien convenciera a los palestinos para darles un oblast en Rusia con millones de hectareas verdes y con rios para vivir en paz? Se irían? Muchos ánimos para el que intente convencerles. Pues los judíos igual.
De nuevo, Israel tiene que parar. Hamas tiene que parar. Hezbolah tiene que parar. Toda barbarie tiene que parar.
#78 son malos, pero son "sus" malos.
Imaginad que la UE estuviera montada alrededor no de la Alemania actual, sino de una muy parecida al Israel actual.
Vaya deseo…
Con esa idea, no quiero leer más allá de la entradilla.
#6 Al ser Israel una creación fundamentalmente europea (y norte americana), no se les estableció en Europa. Pero de haber decidido Europa hacerlo así, la situación sería absolutamente distinta, porque, a fin de cuentas, Israel es una creación europea. Lo que hacen lo hacen porque tienen el respaldo de occidente detrás, si no, haría tiempo que habrían desaparecido. Son siete millones de sionistas rodeados de doscientos y pico millones de árabes. Las guerras que han ganado, las han ganado con fajos de billetes que les han ido cayendo por detrás, suministro de armas, asesoramiento, etc. De lo contrario, no habrían llegado ni a 1948, es decir, ni habrían logrado fundar su país.
#10 De lo contrario, no habrían llegado ni a 1948, es decir, ni habrían logrado fundar su país.
Pues viendo lo que está sucediendo y como están actuando ojalá hubiese sido así, la verdad esque me duele decir esto porque me considero una persona pacifista, que aboga por la palabra y no por las armas para entendernos entre todos.
Pero...
#14 #10 previamente a los sionistas, ya había judios viviendo allí en armonía con el resto.
Y cuando empezó Israel bajo mandato británico se vivía rn comunidad.
Pero el control británico y las revueltas, llevaron a un punto de mayor separación.
Quizás si el acuerdo de Weissman y Faisal se hubiera aceptado en la liga de naciones tras la primera guerra mundial, habría otra situación.
Lo que está claro que a los palestinos nadie les preguntaba. O al menos preguntaban a los palestinos equivocados
#14 Lo que hacen lo hacen con el beneplácito de Occidente, de eso no cabe duda. Esta gente tenía que haber sido expulsada de todo organismo internacional hace décadas, junto con un bloqueo económico total.
No obstante, me sigue llamando la atención algo que se lee u oye muy pocas veces y es la actitud complaciente y pasiva de sus hermanos del Islam, aunque lo interpreten de distinta forma. Simplemente cerrándonos el grifo del petróleo una semana esto estaría más que solucionado.
Mi respeto y mi admiración a todos los colaboradores que están in situ jugándose la vida por los civiles palestinos.
#40 es curioso que para occidente o al menos EEUU, en cuanto un país tiene petróleo pasan a ser "los malos".
La excepción es Noruega, que no sé cómo lo hace.
#77 Bueno, de Catar, Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudita y similares son amiguísimos
#14 el pacifismo es una idiotez que nos han vendido por la tele. No hay que ser pacifista, hay que ser pacífico.
#10 El testimonio arqueológico que ofrece la Estela de Tel Dan, el nazismo que se encargó diligentemente de estudiar y concretar los rasgos genéticos del pueblo Israelita y la genética moderna han corroborado el establecimiento del actual pueblo Israelí en la región hace 3.500 años.
Ciertamente la guerra árabe-israelí de 1948 (hace apenas 70 años) en la que los 5 países árabes musulmanes vecinos auspiciados por la Liga de los Estados Árabes, trataron de invadir sus escasos 20.000 km2 recién recuperados después de que la ONU acordase devolver al pueblo de Israel, apátrida desde hace 2.000 años por la invasión de distintos macroimperios, siendo el último el imperio musulán otomano, una porción de su pequeño hogar original y Gran Bretaña abandonase el protectorado, nos muestra que Palestina Cisjordania no son dos pequeñas y vulnerables poblaciones aisladas.
Palestina y Cisjordania son dos puntas de lanza de un inmenso cinturón de países árabes musulmanes que nunca renunciarán a su objetivo religioso de dominar Tierra Santa porque de forma extremadamente arrogante y con el pretexto de que los Israelitas, así como los Cristianos, corrompieron su Fe; ellos se autoproclaman los "verdaderos Israelitas".
#54 Toma, anda:
Goto #7, ahí te explicará el origen genético de los israelíes, rey También puedes leer a Shlomo Sand.
Luego, te lees esto para entender cómo surgió Israel:
1890-1948 La colonización de Palestina
El Sionismo, esa ideología mágica
#58 Básicamente lo que está diciendo #7 es que los actuales Israelitas provienen genéticamente de los pobladores más antiguos de la región y que conservan su misma Fe.
Aunque en mitad hace la extremadamente aventurada presunción de que todos los Israelitas se convirtieron al Islam...
No es serio datar el inicio de la problemática en el siglo XX, almenos debemos remontarnos al siglo I, cuando elimperio romano intentó barrer de la faz de la tierra al pueblo Israelita, incluso renombrando la región como "Palestina".
#63 No. Lo que dice 7 es que los israelíes actuales, según muestra la genética, no tienen nada que ver con los israelíes del siglo I.
Lo que dices tú es absurdo. Es como si ahora, los musulmanes reclamasen Granada porque en el siglo XIII era suya. Las cosas no van así. A parte de que, genéticamente, está demostrado que los palestinos descienden de los pobladores originales de la región. Hasta la llegada de los sionistas, nadie expulsó a la población local tras la conquista: se mezclaron siempre.
Buscar el origen en el siglo I es, a parte de una flipada, un error historiográfico de primera magnitud. La historiografía no ha encontrado pruebas de una "gran diáspora". La mayoría de la población judía se quedó allí tras el conflicto con los romanos. El origen del conflicto está en el siglo XIX, como te explico en los artículos que te he pasado y no te has molestado en leer.
#69 "Los estudios de cromosoma Y tienden a implicar un pequeño número de fundadores en una población antigua cuyos miembros se separaron y siguieron diferentes rutas de migración. En la mayoría de las poblaciones judías, estos ancestros masculinos parecen haber sido principalmente del Medio Oriente. Por ejemplo, los judíos asquenazíes comparten linajes paternos más comunes con otros grupos judíos y del Oriente Medio que con poblaciones no judías en áreas donde los judíos vivían en Europa. Esto es consistente con las tradiciones judías al ubicar la mayoría de los orígenes paternos judíos en la región del Medio Oriente."
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_jud%C3%ADo
Al contrario, lo que digo es que aunque los españoles no hubiesen logrado recuperar la península invadida por los musulmanes, mientras perviviesen como pueblo y cultura, nunca perderían su legítimo derecho de posesión sobre su territorio original
Es la comunidad musulmana la que reclama la región porque la conquistaron en el siglo VII pero principalmente por motivos religiosos que la mayoría desconocen, y es que el Islam se funda sobre la base de que Israelíes y Cristianos corrompieron totalmente el mandato de Dios y ellos vienen a "restablecer la versión verdadera" y con ello justifican su "deber religioso" de ocupar el lugar material que Dios entregó al pueblo de Israel. Esto no es una suposición mía, esto es dogma de fe del Islam. Por eso en 1948 La Liga de los Estados Árabes conformada por 7 países árabes musulmanes se unió para reconquistar una región que no llega a la mitad de Andalucía.
Y por cierto, la comunidad musulmana, sobre todo la comprometida con su religión y que no ese deja influenciar tanto por los valores occidentales con raíz judeocristiana, defiende su reconquista de Andalucía. Y si tienes a alguien así en tu entorno, pregúntale si cree en la imposición mundial del Islam por los medios "necesarios", ésto también es un dogma de fe en su religión pero la mayoría en occidente no estamos preparados para concebir esta forma de pensar.
Remontarse más atrás en el tiempo para entender la historia es "una flipada" y un error historiográfico?? Diría que un error historiográfico es tratar de enterrar la historia que no nos interesa...
El imperio romano trató de borrar de la faz de la tierra al pueblo de Israel;
Ahora, como el ejército no tenía más personas para matar ni nada que saquear, y su furia carecía de cualquier aliciente (ya que si hubieran tenido algo que hacer, no habrían tenido ningún miramiento con nada), César dio órdenes de que demolieran toda la ciudad y el templo, y dejar en pie las torres de Fasael, Hípico y Mariamme, ya que eran las más altas, y la parte de la muralla que rodeaba la ciudad en el lado oeste. Este muro se salvó con el fin de garantizar un campamento para la guarnición que quedara allí, y las torres se conservarían para mostrar a la posteridad qué tipo de ciudad y qué bien fortificada era aquella a la que los romanos habían sometido con su valor. Los encargados de la demolición allanaron el resto del recinto de la ciudad de tal forma que los que llegaran a este sitio no creerían que hubiera sido alguna vez habitado. Este fue el final de Jerusalén, una ciudad de gran magnificencia y fama entre toda la humanidad, provocado por la locura de los sediciosos.
Flavio Josefo VII,1,1-4.
Hasta renombraron la región como "Palestina" un nombre derivado de la nación Filistea, el pueblo más enemistado con Israel de la región.
#89 https://www.elotropais.com/index.php/sin-fronteras-mascosas-41/357-la-invencin-del-pueblo-judo
Shlomo Sand: es un historiador israelí.
Definir a una sociedad analfabeta de productores agrícolas como un “pueblo” siempre me ha parecido problemático y lleva el sello de un anacronismo perturbador. Por ello, la definición del reino asmoneo como un Estado-nación, como aparece en los libros de texto de Historia sionistas, provoca una sonrisa. Una sociedad cuyos gobernantes, establecidos en la capital, hablaban el arameo mientras que la mayoría de sus súbditos se expresaban en una variedad de dialectos hebreos, y donde los mercaderes del reino realizaban sus negocios en koiné, un dialecto del griego, de ninguna manera equivalía a una nación, y podemos cuestionar seriamente si puede definirse como un pueblo.
[...]
¿Qué sucedió con la población de Judea si es que no partió al exilio? He sido acusado de afirmar que los actuales palestinos son sus descendientes directos. Ésta ciertamente no es una idea que se me ocurrió a mí; en el libro cito las declaraciones de destacados dirigentes sionistas, incluyendo a David Ben-Gurion, Yitzhak Ben-Zvi e Israel Belkind, quienes creían que los fellahs que encontraron en los primeros días de la colonización eran los descendientes del antiguo pueblo judío, y que las dos poblaciones tenían que volver a reunirse. Ellos sabían perfectamente bien que no hubo un exilio en el siglo I de nuestra era, y lógicamente llegaron a la conclusión de que la gran masa de los judíos se había convertido al islam con la llegada de las fuerzas árabes a comienzos el siglo VII. Más tarde David Ben-Gurion pasó a expresar una posición completamente diferente, cuando contribuyó a redactar la Declaración de Independencia del Estado de Israel, sin explicar nunca este cambio.
Por mi parte, creo que los actuales palestinos proceden de una variedad de orígenes, al igual que todos los pueblos contemporáneos. Cada conquistador dejó su huella en la región; egipcios, persas y bizantinos, todos fertilizaron a mujeres locales y muchos de sus descendientes todavía deben de estar allí. Y, sin embargo –aunque en mi opinión esto no sea tan importante–, creo que el joven Ben-Gurion estaba vagamente en lo cierto. Es bastante probable que un habitante de Hebrón tenga un origen más cercano a los antiguos hebreos que la mayoría de los que por todo el mundo se identifican a sí mismos como judíos.
[...]
Después de agotar todos los argumentos históricos, diversos críticos se han aferrado a la genética. La misma gente que mantiene que los sionistas nunca se refirieron a una raza concluye su razonamiento evocando un gen judío común. Su pensamiento puede resumirse de la siguiente manera: “No somos una raza pura, pero somos una raza”. En la década de los cincuenta en Israel se investigaba sobre las características de las huellas dactilares judías y, a partir de la década de los setenta, los biólogos en sus laboratorios (algunas veces también en Estados Unidos) han buscado un marcador genético común para todos los judíos. En mi libro examiné su falta de datos, los frecuentes resbalones de sus conclusiones y su ardor etnonacionalista, que no encuentra apoyo en ningún hallazgo científico de valor. Este intento de justificar el sionismo mediante la genética recuerda a los procedimientos de los antropólogos de finales del siglo XIX que enarbolaron la ciencia para descubrir las características específicas de los europeos.
Hasta ahora ningún estudio basado en muestras anónimas de ADN ha logrado identificar un marcador genético específicamente judío, y no es probable que ningún estudio llegue a hacerlo. Es una amarga ironía ver a los descendientes de los supervivientes del Holocausto lanzarse a encontrar una identidad judía biológica: sin duda Hitler hubiera estado encantado. Y es totalmente repulsivo el que esta clase de investigación se realizara en un Estado que ha enarbolado durante años una declarada política de “judaización del país”, un país en el que, incluso actualmente, una persona judía no está autorizada a casarse con una persona no judía.
Ahora, como historiador, te vuelvo a repetir: el origen del conflicto no tiene nada que ver con el siglo I d.C. Es absurdo, lo decía la ONU en 1947, lo decían todas las comisiones que investigaron el conflicto en los años 20 y 30 (inglesas y norteamericanas), lo dice cualquier historiador serio. Si quieres, te lees esto y quizá aprendas algo:
1890-1948 La colonización de Palestina
El Sionismo, esa ideología mágica
#91 No he leído más del primer párrafo porque me ha parecido perturbador. Ese párrafo me sirve para defender la aniquilación de los pueblos nativo norteamericanos por parte de los conquistadores ingleses.
Que un pueblo no use de escritura no significa que no tenga una identidad y una cultura muy propias; mientras dispongan de la comunicación oral pueden transmitir su tradición de generación en generación.
#93 No has leído más del primer párrafo porque no tienes argumentos. Si supieras un poco de historia entenderías que no se trata de tener o no escritura, si no de tener consciencia de sí mismos como pueblo. La concepción de pueblo o nación que tenemos desde el siglo XIX no tiene absolutamente nada que ver con la del siglo I. De ahí que el argumento que llevas tiempo defendiendo no tenga ni pies ni cabeza.
En esa época, incluso en el Imperio Romano, el tribalismo seguía estando latente en todas las sociedades, un estado podía aglutinar muchas tribus bajo su poder, incluso teniendo una cultura común, y eso no significaba que se sintieran parte del mismo pueblo.
Pero entender eso requiere un poquito de esfuerzo. Y esfuerzo es, justamente, lo que no haces al no pasar del primer párrafo.
#6 No es que lo desee la autora. Hace el ejercicio de imaginar qué pensaríamos sobre el conflicto si nos estuviese pasando en nuestra casa. Simplemente eso.
#30 Pensaríamos lo que pensamos muchos, incluyéndola a ella. Los sionazis son una panda de descebraos que tienen que tener el mismo tratamiento que los nazis alemanes de hace 100 años.
#31 Correcto. La historia juzgará, dentro de 10-20 años, a todos aquellos que fueron cómplices o tibios, la vergüenza les perseguirá. Empezando por Netanyahu y Blinken, y terminando por Pérez-Reverte.
# Jajajaja me ha hecho gracia. Eres majete.
Solo puntualizar que los palestinos apoyaron a la alemania nazi, y que el establecimiento de judios en Israel ya venia de antes de la Ii guerra mundial
#50 Eso es mentira.
#66 lee un poco de historia https://es.m.wikipedia.org/wiki/Legi%C3%B3n_%C3%81rabe_Libre
Amin Al Husseini gran mufti de Jerusalem y lider palestino se alió con los nazis para intentar independizarse de los britanicos
#50 No solo es falso, sino que es aún peor, fueron los sionistas los que colaboraron con los nazis, por tener "intereses comunes":
El acuerdo Haavara, en el cual los nazis ayudaron a los sionistas a colonizar Palestina a cambio de que estos se exiliaran voluntariamente de la Alemania nazi
El acuerdo Haavara, en el cual los nazis ayudaron a los sionistas a colonizar Palestina a cambio de que estos se exiliaran voluntariamente de la Alemania nazi
El acuerdo Haavara, en el cual los nazis ayudaron ...
threadreaderapp.comPero, amigos, la propaganda sionista es así. sigue a Goebbels a rajatabla:
"Acusa a tus enemigos de lo que tú mismo haces"
Judío viene de Judea.
El topónimo deriva de la tribu y luego reino de Judá, y data de por lo menos la segunda Edad de Hierro (siglo IX a. C.). El registro más antiguo del nombre se encuentra en una tablilla cuneiforme hallada en Nimrud, (antigua Kalkhu, una de las capitales del Imperio Asirio) de aproximadamente el año 733 a. C.
El siglo IX a.C es anterior al Islam? Pues, venga convencedles a ellos, de porque tienen que irse a otro lado, a mi no por favor, a ellos.
En cuanto a la cantidad de terreno eso es otro cantar.
#3 Semita viene de semen, que significa comemela en sumerio, y eso es anterior a los sionistas, que son los nazis que quieren exterminar a todos los que les se opongan
#3 Otro apolojeta del genociodio palestino?
#5 Si no quieres entender la apología de los judíos. OK. Simplemente estoy escribiendo lo que dicen los judíos. Si pongo lo que dicen los palestinos, hago apología de los secuestros de los rehenes? No, para nada. Pero venga tu equipo de furgol es mejor. Mi equipo? Ninguno. Lo que tienen que hacer es parar la barbarie, tanto Israel como Hamas y Hezbolah. Calmarse un poquito y negociar.
#3 Según tu razonamiento los españoles actuales no son descendientes de los antiguos celtíberos y demás fauna peninsular antigua. Dado que tienen religión distinta.
Los judíos de Palestina se convirtieron al islam como el resto de pueblos de la zona. Son los actuales palestinos.
El actual estado de Israel fue fundado por askenazies de religión judía, procedentes del este de Europa y que hablan yiddish, que es una forma arcaica del alemán.
Estos askenazies son descendientes de los jázaros, un pueblo turco que rechazó a los invasores árabes y se convirtió al judaísmo.
El imperio Jázaro ocupaba lo que hoy es el sur de Rusia, Kazajistán occidental, este de Ucrania, una parte importante del Cáucaso y Crimea.
Estos askenazies, la base principal de Israel, consideran inferiores y discriminan a judíos procedentes de otras zonas del mundo. Por supuesto niegan descender de los jázaros.
Pero la lógica y el adn indican que los judíos del Este de Europa son descendientes de los Jázaros.
https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1zaros
Diario judío.com
"Gracias a los actuales estudios de ADN, podemos saber que los judíos Askenazíes son descendientes directos de los Jázaros, y el idioma Yiddish hablado por ellos, nació en aquella zona."
https://diariojudio.com/opinion/el-imperio-de-los-jazaros/442531/
#7 Vaya pedazo de comentario te has marcado.
#7 He aquí la demostración de que de la ignorancia se sale leyendo y aprendiendo.
Algo que #3 necesita como el comer
#16 De nuevo, a mi no me tenéis que convencer. Id con ese argumento a los judios de Israel y decidle que abandonen esa tierra.
#7 Bravíssimo.
Comentario para enmarcar.
#7 La hipótesis jázara hace tiempo que está rechazada por los estudios de ADN y tiene orígenes judeófobos. https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_hypothesis_of_Ashkenazi_ancestry
#19 "The Khazar hypothesis of Ashkenazi ancestry, often called the Khazar myth by its critics"
Así que todo es por el puto balrog! Joder, ahora lo entiendo todo.
#7 Yo creo que entrar en discusiones sobre adn de los judíos actuales es en parte comprar su marcó.
Ni aunque los judíos de Israel actual descendieran directamente y exclusivamente de los hebreos expulsados por musulmanes hace 1400 años tendrían el derecho a usurpar la tierra de nadie.
Menos todavía si obviamente tiene más de semita el palestino medio que un judio askenazi.
Y aun así no deberíamos negar el derecho a vivir de un ser humano en cualquier lugar del mundo, pero por supuesto no acosta de reventar al que vive originalmente ahí.
#23 Los judíos "más judíos" alegan que los echaron de "su tierra original". Para justificar eso, te cuentan lo que puse en mi comentario original. A mi no tiene que convencerme nadie de nada. Id a los judíos y contadles que se vayan de "su tierra original". Gracias.
#7 Por favor, ve a los judíos y diles que se vayan de "su tierra" según ellos. A mi no tienes que convencerme. Gracias.
#3 Es muy sencillo: ¿si tu te conviertes al islam tengo derecho a echarte de tu casa? Pues los sionistas no tenían derecho a expulsar a los palestinos.
La idea que planteas es tan absurda. Mira, por ejemplo: si mañana todos los meneantes volvemos al politeísmo, que es anterior al cristianismo, ¿podemos reclamar Roma? AB-SUR-DO.
#9 Ve a los judíos y diles que se vaya de "su tierra" según ellos. A mi no tienes que convencerme.
#3 y qué pollas hacian millones en Alemania??
#11 En Alemania no habñía tantos. Un millón y pico, a todo tirar y considerando judíos a los medios judíos, etc.
#11 Enhorabuena, en lugar de criticar como hacen algunos, has hecho una pregunta. Según la wikipedia, podría ser que esté manipulada o no, todo empezó o se debe a:
https://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A1spora_jud%C3%ADa
O sea que para los judíos "más judíos" el tema viene de más lejos que cuando existía el Islam. Por eso digo en otros comentarios, que a ver quién es el guapo que va y convence a los judios de que se vayan de "su tierra/país"
Yo he visto vídeos de judíos que se quejan de que en otras ocasiones de la historia les echaron de su país y no pudieron defenderse. Este Israel actual, mal que pese a muchos, es el primer país que pueden tener y defender porque ahora si tienen un ejército. Eso es lo que dicen ciertos judíos.
Que es burrada? Ok. Que no tienen razon? Ok. Que vaya el meneante más listo y los convenza.
En cuanto a lo que están haciendo ahora. No tienen nombre y deben parar inmediatamente. Tanto Israel como Hamas y Hezbolah. Tienen que parar por el bien de su gente. Lo harán?
#3 Lusitania askatu! Fuera romanos y sus descendientes!
#13 Otro, que a mi no me tienes que convencer. Por favor, coge ese argumento y háblales a los judíos de Israel a ver que te dicen.
#3 Cristiano viene de Cristo, un tio de Nazaret. Ergo es nuestro deber responder a la llamada del papa Inocencio III y recuperar Tierra Santa de manos de los infieles que la mancillan.
PD: la teoria del reemplazo demográfico durante la expansión del Islam esta mas que desmontada, tanto allí como por ejemplo en Egipto o la propia península.
#17
Doble deber. Nuestro monarca es Rey de Jerusalén y es deber de buenos súbditos ayudarle a recuperar lo que por derecho le pertenece.
#17 es nuestro deber responder a la llamada del papa Inocencio III y recuperar Tierra Santa de manos de los infieles que la mancillan
Así sea. Deus vult!
#17 A mi no me tienes que convencer. Ve con ese argumento y convence a los judíos descendientes de los primeros judíos de Judea, que tienen que abandonar la tierra de sus antepasados.
#3 Hola soy el usuario que simplemente comentó que una cosa es decir algo y otra muy diferente es convencer a partes enfrentadas que creen tener razón. Estoy nada sorprendido por como meneame y algunos usuarios votan negativo para ocultar los comentarios de respuesta que no les gusta. Basta con que un grupito de frikis voten negativo algo para que no se vean los comentarios de respuesta. Yo he votado positivo a todos los que me han criticado el comentario con su respuesta de bienqueda. Enhorabuena, en internet podéis pensar lo que queráis, pero la realidad es otra nos guste o no. Tengamos razón o no.