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#2:
Que alergia le tienen a todo lo que es cultura
#22:
#7 Bueno, bueno.... La discriminación de los elementos culturales que "no encajan" en el relato nacionalista de un estado no es algo exclusivo del fascismo español. Un ejemplo, las lenguas no-estatales en países como Francia, Italia o Alemania:
Tenía un compi de piso italiano y muy de izquierdas, pues un día me llegó molesto porque se había encontrado con unos italianos germanoparlantes..... Que qué clase de "italianos" eran esos, diciendo básicamente que hablaban alemán para "llamar la atención" y que se fueran a Austria, que en Italia se habla italiano.
Pues así piensan casi todos los romanos o los parisinos, independientemente de su ideología.... Que eso de que en Perpignan se hable catalán o en Hendaya euskara... Bueno, como si me dicen que celebran la fiesta de nosequé, como elemento folclórico-regionalista, tiene un pase, pero en un juzgado, un centro de trabajo o en una universidad, no. Se habla francés porque pa'eso estamos en Francia
Tenía un compi de piso italiano y muy de izquierdas, pues un día me llegó molesto porque se había encontrado con unos italianos germanoparlantes..... Que qué clase de "italianos" eran esos, diciendo básicamente que hablaban alemán para "llamar la atención" y que se fueran a Austria, que en Italia se habla italiano.
Pues así piensan casi todos los romanos o los parisinos, independientemente de su ideología.... Que eso de que en Perpignan se hable catalán o en Hendaya euskara... Bueno, como si me dicen que celebran la fiesta de nosequé, como elemento folclórico-regionalista, tiene un pase, pero en un juzgado, un centro de trabajo o en una universidad, no. Se habla francés porque pa'eso estamos en Francia
#4:
Cerrando chiringuitos. Si no, a ver cómo van a tener oportunidad de poner los propios: Academia de Tauromaquia. Academia de la Actualidad: Eta y el Cid… y así.
#7:
Lo he dicho varias veces ya... lo que diferencia al fascismo castellano-español del resto de fascismo europeo es que mientras los segundos atacan a los extranjeros, los patrios atacan a sus propios conciudadanos.
#6:
Es lo que los valencianos han querido, así tendrán más dinero para caza y toros.
#9:
¿Por qué, porque consideran que es lo mismo que el catalán?
#10:
Lo gracioso es que esta academia la creó el PP para dar cuerpo a la idea de que el valenciano y el catalán son dos lenguas distintas.
#66:
#44 Y la coña es que en Italia se hablan un huevo de lenguas.
Griego, serbocroata y albanés en algunos pueblos del Sur, esloveno en la zona de Trieste, alemán en los Alpes, donde también se habla el ladino que mencionas, catalán en un pueblo de Cerdeña, sardo en la mayor parte de Cerdeña, occitano en las zonas que pegan a Francia....
Y luego ya lo que ellos llaman "dialetti", cuando realmente un napolitano y un milanés hablando como hablan en su casa con sus padres, se diferencian como el catalán y el portugués, no se entienden.
Todo ello ante la indiferencia, en el mejor de los casos y la hostilidad, en el peor, del Estado Italiano.
Griego, serbocroata y albanés en algunos pueblos del Sur, esloveno en la zona de Trieste, alemán en los Alpes, donde también se habla el ladino que mencionas, catalán en un pueblo de Cerdeña, sardo en la mayor parte de Cerdeña, occitano en las zonas que pegan a Francia....
Y luego ya lo que ellos llaman "dialetti", cuando realmente un napolitano y un milanés hablando como hablan en su casa con sus padres, se diferencian como el catalán y el portugués, no se entienden.
Todo ello ante la indiferencia, en el mejor de los casos y la hostilidad, en el peor, del Estado Italiano.
#1:
Españolazos ellos, pero muy valencianos
#36:
#34 Lo cierto es que en Andalucía o en Canarias se habla español (o castellano) porque lo trajeron los conquistadores castellanos y en el Algarve se habla portugués por los conquistadores portugueses.
En cambio, en Valencia, durante la dominación musulmana ya se hablaba el "lemosín ese" (los árabes solo ponían topónimos, debe ser y ya luego aprendían el lemosín) y después de la conquista cristiana no hubo cambio de idioma porque tanto colonos cristianos como nativos musulmanes hablaban el mismo idioma... Ya.
Sí, sí sé lo que es el blaverismo.
Ahora en serio: lo cierto es que en los territorios gobernados por los musulmanes sí se hablaban lenguas romances: las lenguas mozárabes, que desaparecieron antes del fin de la edad media fagocitadas por el árabe andalusí y las lenguas romances del norte peninsular.
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_moz%C3%A1rabe
En cambio, en Valencia, durante la dominación musulmana ya se hablaba el "lemosín ese" (los árabes solo ponían topónimos, debe ser y ya luego aprendían el lemosín) y después de la conquista cristiana no hubo cambio de idioma porque tanto colonos cristianos como nativos musulmanes hablaban el mismo idioma... Ya.
Sí, sí sé lo que es el blaverismo.
Ahora en serio: lo cierto es que en los territorios gobernados por los musulmanes sí se hablaban lenguas romances: las lenguas mozárabes, que desaparecieron antes del fin de la edad media fagocitadas por el árabe andalusí y las lenguas romances del norte peninsular.
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_moz%C3%A1rabe
#31:
#10 Al contrario, se creó por el PP a petición de Jordi Pujol para dar cuerpo a la supuesta unidad de la lengua en pago por su apoyo a la investidura de Aznar.
Aquí lo tienes:
https://elpais.com/diario/2004/11/10/catalunya/1100052447_850215.html?outputType=amp
Evidentemente, eso no quiere decir que Vox vaya a apoyar al valenciano bajo ninguna de sus normativas. Sólo castellano añejo y rancio. Curtura pa tós.
Aquí lo tienes:
https://elpais.com/diario/2004/11/10/catalunya/1100052447_850215.html?outputType=amp
Evidentemente, eso no quiere decir que Vox vaya a apoyar al valenciano bajo ninguna de sus normativas. Sólo castellano añejo y rancio. Curtura pa tós.
Comentarios
Que alergia le tienen a todo lo que es cultura
#2 No, no. De eso nada. Seguro que a la Fundación Francisco Franco sí que le dan subvenciones y todo tipo de facilidades
#13 Pues eso... alergia a la cultura
#13 Y a los toros
#54 los toros no son cultura...
#13 No tiene pinta de que la FFF sea una entidad cultural.
#13 ha dicho 'a todo lo que es cultura'
#2 también se quieren cargar el aranés
#17 también mira la campaña de acoso contra Pumares en Asturias
#18 a ver si se acuerdan los de Foro para la alcaldía de Gijón… oh wait!
#18 La cultura, a la extrema derecha, siempre le ha dado grima. Nunca han comprendido cómo alguien puede estar deseoso de conocimiento y conocer. Ellos lo primero que quieren salvaguardar son sus prejuicios y, para poder compartirlos, necesitan que los demás también los tengan, ya que la mejor manera de destruirlos es mediante el conocimiento.
#2 Normal, cuanto mas ignorantes vuelvan a la población, mas votos asegurados van a tener.
#20 si, cultusismos se van a volver por hablar valenciano.
En este país lo que sobran son chiringuitos. Lo malo es que estos cierran unos y abren otros.
Algo que también tienen en común es que la cultura les importa un huevo.
#2 Menos mal que no existe el delito de alergia.
#2 suena a anticonstitucionalista. https://www.conceptosjuridicos.com/constitucion-articulo-3/
deberían ilegalizar la formación
#56 En teoría no es ilegal lo que quieren hacer estos cavernícolas con los idiomas co-oficiales:
"2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos"
Que exista como cooficial no les encadena a usarla, simplemente la gente puede usarla en ese territorio aunque ellos solo usen castellano para todo.
"3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."
Esto no significa que haya que promocionarla y meterla con calzador en cualquier capa de la sociedad. Con tener constancia en la existencia de dichas lenguas y que no van a hacer nada contra ellas les basta para cumplir con la ley. Por "contra" me refiero a ilegalizar o quitarle el estatus cooficial
#2 https://www.fgbueno.es/med/tes/t004.htm
#2 Para ellos la cultura es la tauromaquia.
#2 se llama chiringuito, no cultura.
En esos entes solo hay estómagos agradecidos y gente viviendo del cuento, a ver si los cierran TODOS.
#2 estamos a pocos pasos de ver a las buenas gentucillas de PPOX quemando libros en la plaza pública....
#2 Paguitas a Lo Rat Penat en 3, 2, 1...
Es lo que los valencianos han querido, así tendrán más dinero para caza y toros.
#6 Y para luchar contra ETA y los okupas que te quitan el piso cuando vuelves de esmorzar, que eso no se paga solo.
#15 mi teoría es que podemos va a hacer un pacto con bildu ,los de bildu harán amenazas de bomba en edificios nuevos, y cuando se desaloje a la gente, los de podemos meterán a sus amigos okupas. Es un plan sin fisuras.
#47 Te faltan chemtrails y la Agenda2030.
#49: Según abandonas tu edificio se pone a llover porque han enviado aviones de generar lluvia, entonces en un descuido van y ¡zas! Te ponen la vacuna de la covid, no con un #chis, sino con dos chises, así si se rompe uno todavía tienes el otro.
Un truco para anular el chis: pintar con un rotulador negro la zona donde se sospecha que está el chis, y con un flash de cámara de fotos que sea de alta potencia, ponerlo a 1 cm de la zona negra y activarlo a máxima potencia.
#Disclaimer: el truco ese es irónico.
#60 Pues pienso probarlo.
En alguno de mis parientes voxeros
#15 Almuerzo, a partir de ahora se llamará almuerzo.
Nada de "mascletaes", machotadas, como dios manda.
"La Geperudeta" pasará a llamarse "La Jorobadita"
La nit del foc, la noche del fuego.
En cuanto a topónimos, Picassent pasará a llamarse Picacién.
Massanassa, demasiadanariz.
Benimaclet, benimaclito.
Xirivella, Chirivieja.
Finestrat se llamará Ventanado
Iremos a la playa de Cuchara, no a la de Cullera.
San Vicent Ferrer pasará a ser San Vicente Herrero...
Y así, un montón de gilipolleces más.
#6 Bous al carrer!!
#90 pero qué idioma me está hablando usted, aquí se habla Español
#90 Multado!!!!
A partir de ahora, "toros en la calle".
#6 y F1 y copas americanas que el el PP algún sobre también tendrá embolsarse
#6 Los valencianos deberían desaparecer como pueblo y sus territorios repartidos entre Cataluña, Aragón, Castilla la Mancha y Murcia.
#6 los valencianos lo han querido?? 300 mil votos de VOX en la CV con una población de 5 millones de habitantes. En serio?
Cerrando chiringuitos. Si no, a ver cómo van a tener oportunidad de poner los propios: Academia de Tauromaquia. Academia de la Actualidad: Eta y el Cid… y así.
#4 jajajajajajaa
Es que a quién le interesa la Academia del catalán raro ese pudiendo untar a un montón de mongolos de vox para que se arrasquen las pelotas con un rascador metálico en la Academia de la tauromierda.
#8 De hecho lo lógico sería poner una sección valenciana en el IEC, pero es más complicado de lo que parece... por el IEC precisamente. Por eso al final se planteó la AVL.
Yo por mí que la quiten, si total, ahora todo el mundo utiliza traductores que traducen a la barceloní...
#4 A ver, que el Cid la palmó en Valencia, así que tiene todo el sentido del mundo
#4 NODO monolingüistico. Esta gente no entiendo que es España, ni entiende su historia, y de ahí noticias cómo esta. Vox no da tanto miedo por lo que puedan prometer y hacer de todo lo que dicen (poco de lo que hacen cuando están en el poder). El miedo a Vox es porque con estos discursos de odio solo generan conflictos que al final acaban llegando a la calle. Ese es el peligro de este partido, que con cosas así, los catalanes/as, vascos/os, y castellanos/as y la liaran, y no son ellos los culpables, sino un partido que no entiende España y todavía siguen en el imaginario de principios del s. XX, sin entender ni el imperio ni lo posterior al dictador, que tampoco entendía que es España, y de ahí estos lodos.
#4 Se t e olvida Lo Rat Penat. Parece que muchos aquí ignoráis que la alergia que le tienen los de Vox a la AVL es porque quieren asignar lo que se les daba a estos a sus amigotes de LRP. Mira qué guapetes:
https://www.eltemps.cat/imgMini/750/421/5164
¿Por qué, porque consideran que es lo mismo que el catalán?
#9 Y eso que hasta ahora, según ellos, eran lenguas completamente distintas.
#21 Por eso lo digo, precisamente.... Pero bueno, que tampoco les hagamos pensar no sea que nos llevemos dos ostias....
#9 no son distintas, lo que decimos algunos en la CV, es que valenciano no es un dialecto del catalán sino que ambas lenguas ya se hablaban a la vez. Solo hay que leer un par de documentos para darse cuenta de que los catalanes no trajeron la lengua, entre ellos uno de Jaime I en el que dice que "Els furs" de Valencia se escriben en romance valenciano, la lengua que ya se hablaba en Valencia, para que el pueblo los entienda, con lo cual la hipótesis de que los catalanes la trajeron ya cojea bastante, porque ya se hablaba así en Valencia y porque Cataluña no existía, ni los catalanes. Existía el reino de Aragón y la taifa de Valencia, en la que se hablaba romance valenciano.
#34 Lo cierto es que en Andalucía o en Canarias se habla español (o castellano) porque lo trajeron los conquistadores castellanos y en el Algarve se habla portugués por los conquistadores portugueses.
En cambio, en Valencia, durante la dominación musulmana ya se hablaba el "lemosín ese" (los árabes solo ponían topónimos, debe ser y ya luego aprendían el lemosín) y después de la conquista cristiana no hubo cambio de idioma porque tanto colonos cristianos como nativos musulmanes hablaban el mismo idioma... Ya.
Sí, sí sé lo que es el blaverismo.
Ahora en serio: lo cierto es que en los territorios gobernados por los musulmanes sí se hablaban lenguas romances: las lenguas mozárabes, que desaparecieron antes del fin de la edad media fagocitadas por el árabe andalusí y las lenguas romances del norte peninsular.
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_moz%C3%A1rabe
#36 eso he dicho en #122 antes de leerte. Gracias, opino igual y no soy nada nacionalista, ni anti nada.
Efectivamente, el mozárabe es una lengua romance y los árabes subieron hasta Pirineos y un poquito más, coincidiendo con esa zona cuyas lenguas se parecen mucho al valenciano/catalán.
Desaparecieron o se fusionaron. Me recuerda a cuando se dice que el neandertal desapareció, cuando hay evidencias de que tenemos genes neandertales. O cuando se dice que el latín se perdió, cuando el latín vulgar seguramente no tenía nada que ver con el culto que escribían en leyes y escritos.
#34 La taifa de Balansiya hablaba romance?
https://es.wikipedia.org/wiki/Taifa_de_Valencia
#37 seguramente hablaban en mozárabe, que era un dialecto romance. De hecho en las jarchas mozárabes aparecen palabras que se siguen usando en valenciano. Igual el mozárabe fue de sur a norte y por eso se habla valenciano hasta en el sur de Francia, pues los árabes llegaron hasta los territorios de habla occitana, lengua muy parecida también al valenciano.
#34, según tu pintoresca teoría el catalán debió nacer a la vez en una región tan amplia que va de los pirineos a alicante. ¿Te das cuenta de lo absurdo que és?
#50 No es absurdo, si te planteas que realmente no fue algo progresivo. En realidad, surgió en plan "generación espontánea". Por eso a los valencianos nos gustan las mascletadas y la cazalla. Lo primero nos recuerda cuando el valenciano nació a la vez del catalán, en plan explosión. Y la cazalla, porque realmente hay que estar muy borracho para creérselo.
#63
#63 el mozárabe cuyas jarchas son muy parecidas al valenciano es muy anterior a la conquista de valencia, que fue una rendición sin batallar, y es la lengua que se hablaba en valencia y que era prácticamente igual que el aragonés, muy parecido también al catalán, al valenciano... A ver si es que el romance de esa zona era así desde que estaban los árabes...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Map_of_expansion_of_Caliphate.svg/1280px-Map_of_expansion_of_Caliphate.svg.png
"A partir de las fuentes árabes, parecen poder diferenciarse no menos de cuatro zonas dialectales que se corresponderían, grosso modo, con las principales divisiones geográficas andalusíes:
- El habla de Al Tagr Al-A'lá, o marca superior (valle del Ebro), según Leopoldo Peñarroja Torrejón y a partir de los pocos datos disponibles, no tenía diferencias importantes con el navarro-aragonés hablado en las zonas cristianas del valle.9 Las consonantes sordas intervocálicas, tan típicas del romance andalusí común, se habrían sonorizado al igual que en el resto de los romances occidentales y la diptongación habría sido común.9
- El habla de Al Tagr Al-Awsat o zona central de Al-Ándalus (meseta sur) no se habría diferenciado demasiado de la más meridional. El principal rasgo de este dialecto habrían sido los plurales femeninos en -es.10
- La modalidad dialectal de Xarq al-Ándalus se conoce principalmente por el glosario atribuido a Ramón Martí. Se habría caracterizado por hacer el diminutivo en -ín (frente al común -él(lu) del resto de Al-Ándalus) y por el enmudecimiento de la /r/ en posición final.[cita requerida]
- El habla de Al-Mawsat, que se correspondería con la Baetica romana y visigoda, apenas habría tenido casos de diptongación, y es la modalidad en la que se compuso el corpus romance de las jarchas.11[página requerida]"
#50 no he dicho dónde ni cómo nada, pero si llega un señor que no habla catalán, porque además Cataluña no existe, y escribe las leyes de los valencianos en el lenguaje que estos ya hablan y que resulta ser súper parecido al valenciano de hoy en día, la teoría de que llegó Jaime y los suyos y la gente dejó de hablar en su idioma para pasarse al catalán en unos años, no tiene pies ni cabeza.
Naciera donde naciera, no nació en Cataluña, que aún no existía cuando ya Valencia se llamaba Valencia.
#50 Los blaveros son así, pero déjalos porque nunca aceptarán que es la misma lengua la que se habla en cataluña, valencia , y baleares, tenía un jefe que incluso iba más allá, me decía que las lengas en las islas baleares eran: Ibicenco, Mallorquí, y Mernorquín, y se quedaba tan ancho el hombre, y tondo no era, tenía su carrera y todo , pero así nos va.
#34 creo que nadie serio te dirá que el valenciano, así en genérico, es un dialecto del catalán, así en genérico.
Pero tanto en Valencia, Cataluña, Baleares y franja de Aragón se hablan dialectos de una misma lengua: balear, catalán central, septentrional, suroccidental, valenciano meridional, valenciano alicantino...
#91, nadie? Cualquier lingüista. Por eso la Universitat de València, tiene departamento de Filología Catalana y no de Valenciana.
https://www.uv.es/uvweb/departament-filologia-catalana/ca/departament-filologia-catalana-1285858043986.html
#91 yo se lo he oído decir a muchos catalanes. Y a muchos valencianos. Que es la misma lengua estoy totalmente de acuerdo, que aquí se hablaba otra antes de la reconquista de Valencia, no. Se hablaba un dialecto del romance con una forma muy parecida al valenciano de hoy en día.
#91 el balear no existe, existen los dialectos del catalán propios de cada isla. Que tienen cosas en común y cosas diferentes
#34 jajajajaja, y los blaveros os lo creéis?
#34 No tienes ni idea de filología ni de historia.
#34 No es necesario que muestres tu ignorancia en público.
#34
#9 Los valencianos buenos dicen que no, que el catalán viene del valenciano, Te lo dice uno por ahì abajo
#9 Si, es lo mismo, el valenciano no es un idioma, es un dialecto del catalán como el mallorquí, eso era puro postureo.
Lo he dicho varias veces ya... lo que diferencia al fascismo castellano-español del resto de fascismo europeo es que mientras los segundos atacan a los extranjeros, los patrios atacan a sus propios conciudadanos.
#7 No te creas, que los de la Lega en Italia cantaban «Vesubio, lávalos con fuego», refiriéndose a sus compatriotas napolitanos.
#7 Bueno, bueno.... La discriminación de los elementos culturales que "no encajan" en el relato nacionalista de un estado no es algo exclusivo del fascismo español. Un ejemplo, las lenguas no-estatales en países como Francia, Italia o Alemania:
Tenía un compi de piso italiano y muy de izquierdas, pues un día me llegó molesto porque se había encontrado con unos italianos germanoparlantes..... Que qué clase de "italianos" eran esos, diciendo básicamente que hablaban alemán para "llamar la atención" y que se fueran a Austria, que en Italia se habla italiano.
Pues así piensan casi todos los romanos o los parisinos, independientemente de su ideología.... Que eso de que en Perpignan se hable catalán o en Hendaya euskara... Bueno, como si me dicen que celebran la fiesta de nosequé, como elemento folclórico-regionalista, tiene un pase, pero en un juzgado, un centro de trabajo o en una universidad, no. Se habla francés porque pa'eso estamos en Francia
#22 Malditos sudtiroleses y ladinos. Aquí se habla en cristiano, coño!
#44 Y la coña es que en Italia se hablan un huevo de lenguas.
Griego, serbocroata y albanés en algunos pueblos del Sur, esloveno en la zona de Trieste, alemán en los Alpes, donde también se habla el ladino que mencionas, catalán en un pueblo de Cerdeña, sardo en la mayor parte de Cerdeña, occitano en las zonas que pegan a Francia....
Y luego ya lo que ellos llaman "dialetti", cuando realmente un napolitano y un milanés hablando como hablan en su casa con sus padres, se diferencian como el catalán y el portugués, no se entienden.
Todo ello ante la indiferencia, en el mejor de los casos y la hostilidad, en el peor, del Estado Italiano.
#66 Y sin irte tan lejos con los dialecto, que en el Puglia entre un barese y un leccese no se entienden si cada uno habla su dialetto.
#75 Y ya como se ponga a hablar griego o albanés si que no.... Es que encima es eso, los "dialectos" (ojo a las comillas) no coinciden demasiado con las regiones, quería ponerlo antes pero se me pasó.
#89 Que chulo el mapa, me lo guardo, me encanta, que al dialecto que entiendo, hablarlo ya no, lo llaman Extreme southern italian jajaja. Gracias
#66 Precisamente, en el programa Crims de TV3 identificaron a una chica que apareció ahorcada hace la tira de tiempo y se la buscó mucho en Alemania pero a nadie se le ocurrió pensar que era Italiana germanoparlante.
#66 Se tuvo que decir y se dijo: no hay mayor imposición que aquellas que imponen los estados nacionalistas. Y en España tendríamos que estar orgullosos que no llevamos esa óptica y somos un estado más abierto a las lenguas propias.
#22 La mayoría de los que repiten en su lengua que "España es un estado fascista" y lo comparan con Turquía si hubieran nacido en otros lugares de Europa no ya no lo dirían en su lengua sino que no lo dirían en absoluto. Erradicada la lengua no existiría la ideología que sustenta su reivindicación.
Paradójico y curioso.
#46 Hombre, muchísimos territorios que no tienen idioma propio tienen movimientos independentistas, Texas, por ejemplo, Canarias tuvo un movimiento indepe potente también durante la transición.
#46 No digo que Turquía sea ejemplo de nada pero precisamente la lengua kurda no ha desaparecido
#74 Un pueblo que canta (en su idioma) nunca morirá
#83 Berxwedan jiyane!
#46 Comentario que demuestra que... no has salido mucho de casa.
La única diferencia es que en España se hace un reconocimiento y se acepta esa diferenciación política entre dialecto y lengua.
Cada vez que mi madre dice: "en Alemania no harían eso", falla estrepitosamente.
#46, aquí se intentó pero no se pudo.
#22 Lo curioso es que esos italianos germanoparlantes pertenecian al Imperio Austrohungaro. Con su derrota pasaron a formar parte de Italia.
No es que fuera decision suya.
#48 ¿Qué te crees que le respondí yo? Que ahí se hablaba alemán (o dialectos germánicos, mejor dicho) desde antes de la unificación de Italia, que muchos países tienen varias lenguas oficiales, que eso fue en la I Guerra Mundial, históricamente hablando "ayer", que imponer idiomas queda "un poco facha"..... Y me responde que "eso es mucho blablablá, que se enteren que eso es Italia y en Italia se habla italiano y si les gusta hablar alemán que se vayan a Austria".
#61 Justamente quieren volver a formar parte de Austria y acordaron con el gobierno italiano que se respetaria su lengüa. No conoce ni su historia.
#69 Con el gobierno.... Luego está el italiano de a pie que hablar "grecco" es de "borghino" (hablar griego es de paleto) y hablar alemán una amenaza nacional, prácticamente....
Por cierto ¿Y cómo respeta el Gobierno italiano el alemán en el Tirol, con carteles bilingües a la entrada de los pueblos? Vale, como en la Cataluña francesa, entonces.... Pero en el juzgado o en la oficina de correos, lo dudo.
#80 Conoci a un italiano del Tirol y no sabia italiano. El me explico eso del Tirol que no sabia hasta entonces.
#61 Pues nada, habrá que devolver esas regiones a Austria. El Alguer nos lo devolvéis a España
#48 Es que Italia es uno de los países más jóvenes de Europa, se creó a finales del siglo XIX.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Unificaci%C3%B3n_italiana
#22 curioso viniendo de un italiano cuando su lengua está plagada de anglicismos
#22 Por aquí una valenciana con familia italiana que suscribe 100% lo que dices. Es un tema sobre el que sé que nunca podremos llegar a un acuerdo.
#22 Nacionalistas que creen que los nacionalistas son los demás.
#7 Una de las características, que obviamente no la única, del fascismo es el nacionalismo. Eso te convierte en contrario de cualquiera que no comulgue con tú idea nación (que puede encajar con una nación oficial o no), da igual si vive en la puerta de al lado o si vive en las antípodas. Qué se le cuenten a los judíos de Alemania o a los comunistas de Italia en los años 30.
#7 Es lo que tiene considerar extranjeros a una gran parte de la población al mismo tiempo que "se defiende la unidad de España"....
Una España donde solo tienen cabida los "Españoles de Verrdaz"
Lo gracioso es que esta academia la creó el PP para dar cuerpo a la idea de que el valenciano y el catalán son dos lenguas distintas.
#10 Al contrario, se creó por el PP a petición de Jordi Pujol para dar cuerpo a la supuesta unidad de la lengua en pago por su apoyo a la investidura de Aznar.
Aquí lo tienes:
https://elpais.com/diario/2004/11/10/catalunya/1100052447_850215.html?outputType=amp
Evidentemente, eso no quiere decir que Vox vaya a apoyar al valenciano bajo ninguna de sus normativas. Sólo castellano añejo y rancio. Curtura pa tós.
#31 Aún recuerdo pintadas en Valencia diciendo: “No volem l’acadèmia catalanista de Zaplana”
#32 Pero es romance mozárabe o no se pollas que dice el listo de arriba, esque no te das cuen? has de ser muy listo o un 100tífico para darte cuenta de que son cosas diferentes, my benvolgut friend.
#31 "supuesta unidad de la lengua". Supongo que dices lo de "supuesta" porque no hay un consenso claro. Por un lado, los académicos coinciden en que son distintos dialectos de la misma lengua; y por otro lado, los políticos nacionalistas españoles dicen que no.
Qué debate más interesante.
#70 La opinión de los políticos nacionalistas españoles es irrelevante porque no responde a criterios lingüísticos o sociales. Su única preocupación respecto a la supuesta unidad de la lengua es que derive en una unión política. Un frente nacionalista catalán-valenciano-balear sería un enemigo temible y lo evitan a toda costa.
Por otro lado la opinión de los académicos tampoco es gran cosa dado que es un tema politizado en extremo y su opinión, académica o no, no es imparcial.
En un tema complejo como este mi opinión es que sólo debes valorar los hechos, no los relatos. Todo lo demás está sujeto a manipulación.
Y todos los hechos indican que son lenguas interrelacionadas pero distintas. Que los valencianos tienen conciencia idiomatica propia desde hace 800 años y que todo esto de la Unitat de la Llengua es un debate nuevo que nadie, salvo los catalanes, que son quienes se beneficiarían de ella, ha pedido.
#10 Para nada. Eso solo lo pensará el pancatalanista más acérrimo que es incapaz de entender que una lengua pueda tener más de un estándar escrito y que solo puede haber una academia que la regule.
Como te han dicho, se creó porque Pujol lo exigió para investir a Aznar.
#10 ¡Es que es así! Mira de qué forma tan diferente se dice en los dos idiomas "Te invito a un café."
Valenciano: "Et convido a un café."
Catalán: "Ens prenem un cafè i cadascú paga el seu?"
#10 Solo que al tener que meter lingüistas se les desmontó el Chiringuito. Lo lógico sería que hubiera habido una única academia para el valenciano, catalán, mallorquín, etc., ya que de hecho siempre se ponen de acuerdo para introducir cambios y demás (lógico). A pesar de esto, la AVL ha hecho un muy buen trabajo en muchas cosas. En cualquier caso, en esa academia única debería haber representación y aportación valenciana, por lo que el gasto imagino que no sería muy distinto.
No entiendo a los qué opináis que este tipo de instituciones son inútiles o chiringuitos y lo compartáis con la tauromaquia etc. Las academias de la lengua son necesarias en una sociedad desarrollada. ¿Pensáis lo mismo de la RAE?
Españolazos ellos, pero muy valencianos
#1 definitivamente no son españolazos, más bien son unos borbonazos.
#5
#58 definitivamente no tiene sentido alguno ignorar las políticas borbónicas. Y que las potencias extranjeras en todas las ocasiones les han protegido cada vez que el himno de Riego ha sonado en España. Y ayer y hoy son promovidas por sus serviles.
Reformismo borbónico
https://es.wikipedia.org/wiki/Reformas_borb%C3%B3nicas_en_Nueva_Espa%C3%B1a
Vergonha
https://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha
#5 No son españolazos, son Francófonos.
Primero serán academias de la lengua, luego tv autonómicas, luego instituciones de la mujer, etc etc.
Hay que intentar pararlos.
#5 Ni eso son unos cabronazos.
#5 #1 A disfrutar de lo votado
#1 Lo hacen por el bien de la lengua, ahora se integrarán en la "Academia Catalana de la Lengua"
#1 YO eso ya me lo esperaba, junto con hacer limpieza en los colegios, institutos, etc... vamos, lo que sería retrotraernos 30 o más años al pasado no? que será lo siguiente?
#1
Pues a mí me encantaría que cometieran esas barbaridades antes de las generales, a ver si así algún votante "indeciso" espabila de una vez por todas.
#1 Si la cierran mejor, hacen un favor a la lengua Catalana. Estaban castellanizado el susodicho dialecto.
El Valenciano es un invento, no como el castellano que se habla desde siempre, o sea, desde que existe España o antes.
#11 tú lo dices cómo broma, pero en castellano se habla desde varios siglos antes de la fundación del Reino de España
#64 no como el catalán, que lo inventó Chordi Puchol para las olimpiadas de 1992
#72 también lleva unos añitos siendo hablado. No es incompatible lo uno con lo otro. No se que intentas contarme
Dado que el castellano empezó a ser hablado en la edad media y España, con ese nombre, solo existe como estado independiente desde el siglo XVIII, por fuerza existe desde antes que España.
Mi comentario se refería a esto y no meto a ningún otro idioma en él
#72 El catalán se sigue hablando antes de que Cataluña llegue a ser un país independiente.
#64 Es el mito de la España una y eterna, del que beben muchos no nacionalistas de centro.
#78 que España es una y eterna es un mito. Que el castellano es más antiguo que España, historia
#82 Eso es. Por eso mezclo el mito de la España eterna con el castellano, que además es de un lugar y un momento en el cual España no era.
#11 En la época de Jesucristo, los judíos cultos hablaban español en la intimidad.
Y en Asturias...
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lavozdeasturias.esEn Aragón...
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eldiario.esTodo lo que no sea castellano, muy castellano y mucho castellano y allá donde toquen poder será atacado. Lo llenarán todo de toros, procesiones, caza y caspa. Toneladas y toneladas de caspa.
Fascistas haciendo fascistadas.
#19 en Galicia no lo hacen porque... bueno, porque no les votamos
#77 ahí las toneladas de caspa són endémicas
#19 Lo más curioso de Vox es que no entiende la problemática española, es un partido afrancesado. Un buen tradicionalista español estaría a favor de todas las lenguas y de preservar toda tradición (lengua incluida)
Esto es lo que en el cine llaman "fan service".
Para cargarse la AVL hace falta reformar el estatuto de autonomía, así que se metan sus amenazas por el culo.
Y estos son los que se autodenominan "constitucionalistas". Cuando se enteren de que en la constitución se reconocen cuatro lenguas oficiales... Les revienta la neurona.
En otro orden de cosas, he conocido a lo largo de la vida familias de diferentes regiones en las que se hablan esas lenguas, que han vivido auténticos dramas por la represión que la dictadura impuso y que dejó secuelas psicológicas y sociales.
#29 Lo de cambiar la constitución y dejarla como unos zorros es más adelante.
#29 Ya no es ni la constitución, la AVL está reconocida en el estatuto de la Comunidad Valenciana.
Vota fachas, consigue premios estúpidos.
#23 creo que los que votaron fachas aplauden con la orejas esta medida.
Por cosas como esta viene el adelanto electoral.
#3 claro, porque si dejasen pasar más tiempo, entonces se verían más cosas negativas sobre vox y eso podría hacer que les vote menos gente. Y eso, Pedro Sánchez no lo piensa permitir.
Bulo.
La Academia propuso como palabra del día "nefast" (nefasto), demostrando así su politización.
El político dijo en tweeter que el 26 de junio (constituciòn de cortes) podrían poner "canvi" (cambio) o "adeu" (adiós). En referencia al posible cambio de color y partidos, al cambio de gobierno que puede tener lugar ese día en las Cortes Valencianas.
En ningún momento dijo que "iba a cerrar la Acadèmia Valenciana de la Llengua", ni amenazó con hacerlo.
Seguid manipulando y mintiendo. Es una verguenza que este bulo esté en portada. Se os van a hacer a los de izquierdas muy largos estos dos meses de falsa propaganda, mentira a mentira, manipulación a manipulación, bulo a bulo. Espero que MNM pueda sobrevivir a lo que viene.
En fin, bulaco de los que gustan en Menéame al que le interese #93 y otros antes ya lo han explicado.
#93 Vaya, que decepción.
A mi Vox (y el PP y CS) me parece lo mas antiespañol que hay. Si defiendes la idea de España deberias estar orgulloso de su riqueza, y entre ella esta el euskera, el catalan, el valenciano, el gallego... Y toda su cultura. Atacar a todo esto como hacen es simplemente nacionalismo castellano. Yo, aunque sea castellano prefiero un pais con la riqueza cultural y linguistica que tenemos. Utilizar el castellano como una apisonadora es empobrecer España.
Bueno, así queda solo el Institut d'Estudis Catalans.
Les deseo mucha suerte a esos infraseres, necesitan 3/5 de Les Corts para poder hacerlo
#25 se me ocurre otra forma de que puedan hacerlo, sin necesidad de votarlo... ahogar económicamente la institución - cosa que pueden hacer tranquilamente desde un despacho.
Además, supongo que eso de las 3/5 partes, vendrá en alguna ley ... que podrá ser tumbada o derogada.
Solo por "hacer de abogado del diablo".
Van 3 días y ya estoy aburridísimo de decir que esto es justo lo que se ha votado.
Leyendo la noticia, cuando en el tweet menciona "Adeu", creo que se refiere al actual gobierno, no a la AVL.
A la ultraderecha no se le vence con bulos y sensacionalismo, eso es bajar al fango con ellos y contribuir a ensuciar más el debate político.
Voto sensacionalista.
#84 Sin mencionar que cuando aceptas una pelea en el barro contra un profesional, probablemente la pierdas porque no estás acostumbrado a ello y él sí.
#84 Yo interpreto que se refiere únicamente al que ha escrito nefast refiriéndome al resultado de las elecciones. Supongo que si no acepta el resultado de las elecciones puede irse a otro sitio. No veo ninguna referencia a la AVL y puede interpretarse de varias formas. El tweet:
"La "Acadèmia Valenciana de la Llengua"
@AVLoficial
elige cada día una "paraula del día" para darla a conocer y difundir su significado.
La de este lunes 29M fue "NEFAST".
No se si aceptan sugerencias del público, pero para el 26 de junio que se constituyen Les Corts, les propongo esta otra: "CANVI".
Pero en confianza: si tienen algún inconveniente, me vale también "ADEU""
No creo que ninguno de los que han comentado se lo hayan leído.
Mal. Las lenguas de España son parte de nuestra cultura y legado de todos. Al contrario, se debería fomentar la movilidad laboral con programas de enseñanzas de lenguas del país a todos los trabajadores.
Buenos, es de esperarse. Aprender un idioma extra es complicado entre Fachas
#57 suficiente tienen con llegar al final del dia respirando
Si es que no lo entendéis, busca la uniformidad, quitar todo lo que ellos consideran superfluo en toda España y que todo sea igual, que pensemos igual, que vistamos igual... Eso sí, siempre habrán excepciones, los amigos del régimen tendrán privilegios...
Pero vamos a ver ¿Van a mandar todas las noticias de este estilo con asombro?
Eso es lo que se votó... España, monolingue, precaria y católica.
Ahora a aguantar que la democracia a veces duele, y mucho
Toda acción tiene su reacción. Mucho me temo que la reacción a los despropósitos de estos energúmenos va a ser fuertecilla. Algunos van a añorar que solo se quemen contenedores. Y mientras tanto, la casa sin barrer
jajaaja lo que os vais a arrepentir de que estos soplapollas os gobiernen
A disfrutarlo valencianos.
Lo típico en nazistoides, quemar libros y acabar con la cultura que les contradiga.
¿Porqué Vox odia tanto España?
Y qué pasará con mi plan de pensiones de la Generalitat
Deberían cerrar todas las academias de la lengua, los colegios públicos, las televisiones públicas, locales, etc. Todo. Toros todos los días, censura masiva, carteles en una sola lengua.
Aún así, seguirían pidiendo hasta el punto de contradecirse a ellos mismos, con lo cual abrirían de nuevo la academia de la lengua, las televisiones públicas, locales, prohibirían los toros y… entonces…
Cerrarían todas las academias de la lengua… ad eternum.
Son unos soplamocos que han obtenido la mitad de votos que las pasadas elecciones, que no se os olvide. El PP no puede jugar demasiado con ellos, los usará como moneda de cambio para dejarlos en un rincón lanzando babas.
Como dice Marta Echeverría : "Hechas a la gente a votar...y vota".
Que es mas grave para los valencianos, destruir los cuadros de Sorolla o dejar que el valenciano desaparezca?
#35 No veo la lógica de lo que planteas.
#35 Pero si el museo Sorolla está en Madrid...
Muy ensoberbecido veo a un gachó que habla una variedad dialectal menor y en retroceso de una lengua romance.
y seguro que es famoso por pintar las playas de allí
#53 Sinceramente, y viendo con perspectiva todo lo que ha acarreado el turismo y demas en Valencia, Sorolla podria haberse dedicado a pintar autorretratos de su escroto.
Con un poco de suerte nos habriamos evitado que se convirtieran en una muralla de apartamentos para cuñaos mesetarios.
Insisto que por lo menos muestran todas las cartas. El PSOE es como la morsa que lloraba mientras se comía las ostras. Lloraba pero comía el doble que el sombrerero. Y ellos igual, saldrán a decir "uy qué malos los de vox con el valenciano" pero ellos fueron los que orquestraron el cavallo de troya de "el nou estatut" que el nacionalismo castellano usa para destruir la normalización lingüística en Cataluña.