Si nos preguntamos qué oficios son los más antiguos es fácil que nos vengan a la mente aquellos cazadores, agricultores o sacerdotes del inicio de los tiempos. Ya en épocas históricas aparecen en nuestro imaginario alfareros, comerciantes o constructores, ¿pero quién se aventuraría a pensar en los funcionarios? Seguro que hay profesiones más antiguas, pero la clase funcionarial puede presumir de solera con más de 4.500 años a sus espaldas.
Es un seguido de tontería tras tontería sacado de vaya usted a saber donde, pero seguramente influenciado por la información de como se trataba a los esclavos en Grecia y Roma (que eran unos cafres).
Se ha de decir que hay papiros indicando de esclavos que han sido adoptados por los amos y esclavos que se han casado con la hija del amo... así como esclavos que se compran a si mismos (tenian ese derecho aunque el amo no estuviese de acuerdo).
Las piramides y demás obras faraonicas fueron realizadas por los egipcios de a pie, que trabajaban para el estado en esas construcciones en la época de la inundación (4 meses al año en los que el Nilo cubre toda la tierra cultivable) a cambio de un sueldo en grano.
En fin, el antiguo Egipto no era la panacea de las libertades, pero los derechos de los trabajadores estaban mucho más avanzados de como lo estubieron después... por ejemplo, si las mujeres tenian propiedades, estas eran suyas, no de sus maridos... hasta que llegaron los griegos con Alejandro que eran unos misogenos... además las bodas se hacian ante un notario con un contrato en el que se estipulaba que se quedaría cada uno en caso de divorcio y en caso de tener niños... y cualquiera de los dos podía pedirlo... al no ser las bodas un asunto "religioso" sino un acuerdo entre dos personas no había problema en...
jooooer, vaya rollo te estoy pegando...
Pues nada, que el antiguo Egipto es muy interesante...
#6:
La primera huelga de la historia fue en Egipto en el año 1166 A.C. por parte de unos funcionarios que no cobraban lo que tocaba:
#4 Hay mucho mito con los esclavos del antiguo Egipto, no tenian nada que ver con los "esclavos griegos o romanos"... y tampoco construyeron las piramides.
#2:
#1 ¿Por señor google te refieres a la masa becerril española?
#3:
Los funcionarios como trabajadores del estado (nosotros) han de tener todos las mejores condiciones laborales que deseamos para nosotros mismos, ya que si maltratamos a nuestros trabajadores que autoridad moral tendríamos para reclamar las nuestras?
Dicho esto, la realidad laboral y perspectivas económicas están provocando que los salarios del mercado laboral sean (infra)mileuristas,ya no como fenómeno excepcional sino como norma generalizada. Si el tema prosigue como está haciendo la lógica dicta que todo salario que dependa del estado se ajuste a esa realidad.
Es un seguido de tontería tras tontería sacado de vaya usted a saber donde, pero seguramente influenciado por la información de como se trataba a los esclavos en Grecia y Roma (que eran unos cafres).
Se ha de decir que hay papiros indicando de esclavos que han sido adoptados por los amos y esclavos que se han casado con la hija del amo... así como esclavos que se compran a si mismos (tenian ese derecho aunque el amo no estuviese de acuerdo).
Las piramides y demás obras faraonicas fueron realizadas por los egipcios de a pie, que trabajaban para el estado en esas construcciones en la época de la inundación (4 meses al año en los que el Nilo cubre toda la tierra cultivable) a cambio de un sueldo en grano.
En fin, el antiguo Egipto no era la panacea de las libertades, pero los derechos de los trabajadores estaban mucho más avanzados de como lo estubieron después... por ejemplo, si las mujeres tenian propiedades, estas eran suyas, no de sus maridos... hasta que llegaron los griegos con Alejandro que eran unos misogenos... además las bodas se hacian ante un notario con un contrato en el que se estipulaba que se quedaría cada uno en caso de divorcio y en caso de tener niños... y cualquiera de los dos podía pedirlo... al no ser las bodas un asunto "religioso" sino un acuerdo entre dos personas no había problema en...
jooooer, vaya rollo te estoy pegando...
Pues nada, que el antiguo Egipto es muy interesante...
#10 La esclavitud en la mayoría de las culturas era así: a veces se casaban con hijas del amo, tenian propiedades, se libraban cuando moría el amo, etc. A,gunas culturas eran menos restrictivas que otras.
La esclavitud como la conocemos es relativamente moderna.
#10 En Roma (en Grecia no sé, creo que no) el esclavo también podía acabar comprando su propia libertad, pero para ello debían tener en primer lugar dinero: lo conseguían porque tenían permitido recibir dinero, y guardarlo; es decir podían permitirse acumular un patrimonio, aunque pequeño. Lo segundo es que el amo aceptara venderles su libertad.
Por supuesto, podía otorgársela cuando quisiera, eso sí.
Los funcionarios como trabajadores del estado (nosotros) han de tener todos las mejores condiciones laborales que deseamos para nosotros mismos, ya que si maltratamos a nuestros trabajadores que autoridad moral tendríamos para reclamar las nuestras?
Dicho esto, la realidad laboral y perspectivas económicas están provocando que los salarios del mercado laboral sean (infra)mileuristas,ya no como fenómeno excepcional sino como norma generalizada. Si el tema prosigue como está haciendo la lógica dicta que todo salario que dependa del estado se ajuste a esa realidad.
"Otra de las virtudes del primer sistema funcionarial de la historia es que cualquier buen profesional podía ir subiendo peldaños del escalafón hasta llegar a los puestos de máxima confianza del faraón, aunque su origen fuese humilde"
Entre otras cosas, por esto los que gobiernan no quieren funcionarios.
#6 Será por eso que hoy en la práctica prohibimos la huelga a los empleados públicos
#12 No te creas, de hecho buena parte de nuestra clase política es funcionaria en excedencia, la mayoría cobrando la antiguedad de un trabajo que no han desempeñado en décadas. Pero no te creas que esto de los "servicios especiales" lo cambiarán en ninguna "reforma estructural", sin que se dedican a quitar dinero y condiciones de trabajo a los pocos que trabajan (o que no van por la tarde y no trabajan por las mañanas, como dirán otros).
#17 Extrapola este ejemplo con el resto de películas. Que visión tenemos la población de Afganistán, Irán, Iraq, China, Japón, ... tanto históricos como contemporáneos, siendo las películas consumidas digamos un 98% de manufacturación Holliwoodiense me da la sensación de que tenemos una 'cosmovisión' totalmente americanizada, con todas sus virtudes y defectos (tópicos,propaganda,...)
O muy bien vigilados. ¿no eran los faraones los que cuando morian pedian que se les enterrase en sus piramides con todos sus trabajadores (funcionarios, sirvientes, trabajadores,...) que les habian construido las piramides.
O con una leyes serias, efectivas y eficientes que condenen de forma contundente al que sea corrupto.
Hoy en dia, hay una cosa que se llama transparencia y otra que se llama internet (que no estaba cuendo los faraones), que permite que esa transparencia se transmita de forma muy eficiente y efectiva.
#8¿no eran los faraones los que cuando morian pedian que se les enterrase en sus piramides con todos sus trabajadores (funcionarios, sirvientes, trabajadores,...) que les habian construido las piramides.
Eso es de la película "Tierra de faraones" y parece mentira la cantidad de gente que cree que ocurria eso. (*)
De hecho, en la gran piramide, hay un tunel construido durante el alzamiento de la piramide para poder "cerrar por dentro" unos bloques y que luego los sacerdotes que lo cerrasen pudieran salir.
(*) en cierto momento de la época predinastica (antes de la únificación de Egipto y del primer faraón) unos nomarcas (rey de un nomo o comarca) si que hicieron eso durante un corto periodo de tiempo... pero fue en la prehistoria.
cada vez que leo cosas como #4 y #8 me doy cuenta que no importa las veces que se aclare, los tópicos erróneos son muy difíciles de erradicar y toda divulgación es poca.
para agregar a #11 solo decir que sacrificios humanos en el antiguo Egipto hay solo atestiguados de forma puntual en el predinástico y durante la dinastía I (eso es + de 500 años antes de las pirámides de Giza) en las tumbas de los primeros reyes (Narmer y Aha) y por motivos obviamente religiosos
#16 Son topicos distribuidos por películas y series, con una potencia de audiencia brutal y durante muchos años (y que además siguen impactando todos los días cada vez que alguien no experto en el tema, ve una de estas películas o series) Solo podran ser contrarrestados de la misma forma.
#4 Hay mucho mito con los esclavos del antiguo Egipto, no tenian nada que ver con los "esclavos griegos o romanos"... y tampoco construyeron las piramides.
#25 Interesante aclaración. Pero es que el conjunto de becerros españoles no son becerros por ser españoles. ¿No estarás sugiriendo eso? A ver si me temo que ya sé por dónde vas.
#32 Lo que no dice esa noticia es:
- que porcentaje de esa gente son asesores, carromeros, y que porcentaje de ese dinero se llevan. Si un carromero de base tiene 50.000 € de salario bruto anual está elevando la media del gupo.
- tampoco dice que el 55% de los asalariados del sector publico es titulado superior, frente al 22% del sector privado.
- tampoco dice que todos los salarios públicos son todos declarados, y no se puede decir lo mismo de los privados. En el sector publico no existen los salarios en B.
"El 57,5% (1,8 millones de personas) de los asalariados del sector público (en el que están incluidos todo tipo de Administraciones Públicas y las empresas públicas y tanto los trabajadores adscritos a Mutualidades como los que cotizan a la Seguridad Social) tuvieron un salario bruto mensual superior a 2.095,0 euros en 2012. El porcentaje correspondiente en el sector privado fue del 22,5% (2,5 millones de personas)."
Ahora se ha descubierto que con pagar más a los antidisturbios es suficiente para mantener el órden, puedes bajar el sueldo todo lo que quieras al resto de funcionarios mientras tengas a los antidisturbios contentos.
Lo mismo pasó en Roma con los pretorianos, que acabaron siendo ellos los que elegían al emperador según lo que les pagaba.
Los faraones necesitaban funcionarios bien pagados para que estos les fueran siempre fieles a ellos, aunque les ordenaran actuar contra la gente de su pueblo...
Y por eso los funcionarios tienen que estar bien pagados: para que sean fieles a quien les da su sueldo (que, no os equivoqueis, es el gobienro: vosotros solo pagais tributos, como los egipcios pagaban tributos)
#24 Me has interpretado mal, no digo que los españoles sean una masa becerril, pero sí que el conjunto de becerros españoles conforman la masa becerril española.
Comentarios
#7 De nada
Tienes que tener mucho cuidado con ese tema, porque hay gente que ha visto muchas películas y se creen cosas que no son...
Por ejemplo esta página:
http://www.historiayarqueologia.com/profiles/blogs/la-cruel-vida-de-los-esclavos-en-el-antiguo-egipto
Es un seguido de tontería tras tontería sacado de vaya usted a saber donde, pero seguramente influenciado por la información de como se trataba a los esclavos en Grecia y Roma (que eran unos cafres).
En cambio si miramos en la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Costumbres_del_Antiguo_Egipto#Esclavos
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_esclavitud
Las cosas ya cuadran más.
Se ha de decir que hay papiros indicando de esclavos que han sido adoptados por los amos y esclavos que se han casado con la hija del amo... así como esclavos que se compran a si mismos (tenian ese derecho aunque el amo no estuviese de acuerdo).
Las piramides y demás obras faraonicas fueron realizadas por los egipcios de a pie, que trabajaban para el estado en esas construcciones en la época de la inundación (4 meses al año en los que el Nilo cubre toda la tierra cultivable) a cambio de un sueldo en grano.
En fin, el antiguo Egipto no era la panacea de las libertades, pero los derechos de los trabajadores estaban mucho más avanzados de como lo estubieron después... por ejemplo, si las mujeres tenian propiedades, estas eran suyas, no de sus maridos... hasta que llegaron los griegos con Alejandro que eran unos misogenos... además las bodas se hacian ante un notario con un contrato en el que se estipulaba que se quedaría cada uno en caso de divorcio y en caso de tener niños... y cualquiera de los dos podía pedirlo... al no ser las bodas un asunto "religioso" sino un acuerdo entre dos personas no había problema en...
jooooer, vaya rollo te estoy pegando...
Pues nada, que el antiguo Egipto es muy interesante...
#10 De rollo nada, ha sido una lección de historia interesantísima
#10 La esclavitud en la mayoría de las culturas era así: a veces se casaban con hijas del amo, tenian propiedades, se libraban cuando moría el amo, etc. A,gunas culturas eran menos restrictivas que otras.
La esclavitud como la conocemos es relativamente moderna.
#10 En Roma (en Grecia no sé, creo que no) el esclavo también podía acabar comprando su propia libertad, pero para ello debían tener en primer lugar dinero: lo conseguían porque tenían permitido recibir dinero, y guardarlo; es decir podían permitirse acumular un patrimonio, aunque pequeño. Lo segundo es que el amo aceptara venderles su libertad.
Por supuesto, podía otorgársela cuando quisiera, eso sí.
Los funcionarios como trabajadores del estado (nosotros) han de tener todos las mejores condiciones laborales que deseamos para nosotros mismos, ya que si maltratamos a nuestros trabajadores que autoridad moral tendríamos para reclamar las nuestras?
Dicho esto, la realidad laboral y perspectivas económicas están provocando que los salarios del mercado laboral sean (infra)mileuristas,ya no como fenómeno excepcional sino como norma generalizada. Si el tema prosigue como está haciendo la lógica dicta que todo salario que dependa del estado se ajuste a esa realidad.
#3 Funcionario que vote PP porque le suben la paguita, funcionario despreciado.
#3 Para nada. Los sueldos de los funcionarios llevan bajando desde el principio de la democracia.
"Otra de las virtudes del primer sistema funcionarial de la historia es que cualquier buen profesional podía ir subiendo peldaños del escalafón hasta llegar a los puestos de máxima confianza del faraón, aunque su origen fuese humilde"
Entre otras cosas, por esto los que gobiernan no quieren funcionarios.
#6 Será por eso que hoy en la práctica prohibimos la huelga a los empleados públicos
#12 No te creas, de hecho buena parte de nuestra clase política es funcionaria en excedencia, la mayoría cobrando la antiguedad de un trabajo que no han desempeñado en décadas. Pero no te creas que esto de los "servicios especiales" lo cambiarán en ninguna "reforma estructural", sin que se dedican a quitar dinero y condiciones de trabajo a los pocos que trabajan (o que no van por la tarde y no trabajan por las mañanas, como dirán otros).
#17 si y es una lástima. Los egiptólogos ya tenemos bastante con luchar contra el tiempo para además tener que luchar contra Hollywood
#17 Extrapola este ejemplo con el resto de películas. Que visión tenemos la población de Afganistán, Irán, Iraq, China, Japón, ... tanto históricos como contemporáneos, siendo las películas consumidas digamos un 98% de manufacturación Holliwoodiense me da la sensación de que tenemos una 'cosmovisión' totalmente americanizada, con todas sus virtudes y defectos (tópicos,propaganda,...)
#19 Hay mucha de esa "cosmovisión" (quizas no, de la historia mas antigua) que está generada a posta
Hollywood y el ejército estadounidense/c9#c-9
O muy bien vigilados. ¿no eran los faraones los que cuando morian pedian que se les enterrase en sus piramides con todos sus trabajadores (funcionarios, sirvientes, trabajadores,...) que les habian construido las piramides.
O con una leyes serias, efectivas y eficientes que condenen de forma contundente al que sea corrupto.
Hoy en dia, hay una cosa que se llama transparencia y otra que se llama internet (que no estaba cuendo los faraones), que permite que esa transparencia se transmita de forma muy eficiente y efectiva.
Abrir la administración desde dentro
media.php?type=comment&id=14235640&version=0&ts=1391601865&image.jpeg
http://eadminblog.net/2013/11/05/abrir-la-administracion-desde-dentro-lohacemos13/
http://www.edex.es/lohacemos13-gracias-a-todas-las-personas-que-hicieron-posible-esta-tercera-edicion/
http://www.seap.minhap.gob.es/dms/es/publicaciones/centro_de_publicaciones_de_la_sgt/Periodicas/parrafo/Boletin_Estadis_Personal/BE_JUL2013.pdf
#8 ¿no eran los faraones los que cuando morian pedian que se les enterrase en sus piramides con todos sus trabajadores (funcionarios, sirvientes, trabajadores,...) que les habian construido las piramides.
Eso es de la película "Tierra de faraones" y parece mentira la cantidad de gente que cree que ocurria eso. (*)
De hecho, en la gran piramide, hay un tunel construido durante el alzamiento de la piramide para poder "cerrar por dentro" unos bloques y que luego los sacerdotes que lo cerrasen pudieran salir.
(*) en cierto momento de la época predinastica (antes de la únificación de Egipto y del primer faraón) unos nomarcas (rey de un nomo o comarca) si que hicieron eso durante un corto periodo de tiempo... pero fue en la prehistoria.
cada vez que leo cosas como #4 y #8 me doy cuenta que no importa las veces que se aclare, los tópicos erróneos son muy difíciles de erradicar y toda divulgación es poca.
para agregar a #11 solo decir que sacrificios humanos en el antiguo Egipto hay solo atestiguados de forma puntual en el predinástico y durante la dinastía I (eso es + de 500 años antes de las pirámides de Giza) en las tumbas de los primeros reyes (Narmer y Aha) y por motivos obviamente religiosos
#16 Son topicos distribuidos por películas y series, con una potencia de audiencia brutal y durante muchos años (y que además siguen impactando todos los días cada vez que alguien no experto en el tema, ve una de estas películas o series) Solo podran ser contrarrestados de la misma forma.
Claro con ESCLAVOS "que no cobran" es fácil pagar a funcionarios ¿no?
#4 http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_esclavitud#Antiguo_Egipto
Aunque si había esclavos la sociedad egipcia no parece que se sustentase en ellos.
La primera huelga de la historia fue en Egipto en el año 1166 A.C. por parte de unos funcionarios que no cobraban lo que tocaba:
http://www.egiptomania.com/historia/huelga.htm
#4 Hay mucho mito con los esclavos del antiguo Egipto, no tenian nada que ver con los "esclavos griegos o romanos"... y tampoco construyeron las piramides.
#6 Gracias por la información amigo
#6 #7 Ni los judíos fueron esclavos. Ni en Egipto, ni en Babilonia.
#25 Interesante aclaración. Pero es que el conjunto de becerros españoles no son becerros por ser españoles. ¿No estarás sugiriendo eso? A ver si me temo que ya sé por dónde vas.
#26 Para nada.
#32 Lo que no dice esa noticia es:
- que porcentaje de esa gente son asesores, carromeros, y que porcentaje de ese dinero se llevan. Si un carromero de base tiene 50.000 € de salario bruto anual está elevando la media del gupo.
- tampoco dice que el 55% de los asalariados del sector publico es titulado superior, frente al 22% del sector privado.
- tampoco dice que todos los salarios públicos son todos declarados, y no se puede decir lo mismo de los privados. En el sector publico no existen los salarios en B.
Los funcionarios ya están bien pagados.
#22 : http://www.ine.es/prensa/np806.pdf
"El 57,5% (1,8 millones de personas) de los asalariados del sector público (en el que están incluidos todo tipo de Administraciones Públicas y las empresas públicas y tanto los trabajadores adscritos a Mutualidades como los que cotizan a la Seguridad Social) tuvieron un salario bruto mensual superior a 2.095,0 euros en 2012. El porcentaje correspondiente en el sector privado fue del 22,5% (2,5 millones de personas)."
Ahora se ha descubierto que con pagar más a los antidisturbios es suficiente para mantener el órden, puedes bajar el sueldo todo lo que quieras al resto de funcionarios mientras tengas a los antidisturbios contentos.
Lo mismo pasó en Roma con los pretorianos, que acabaron siendo ellos los que elegían al emperador según lo que les pagaba.
Los faraones necesitaban funcionarios bien pagados para que estos les fueran siempre fieles a ellos, aunque les ordenaran actuar contra la gente de su pueblo...
Y por eso los funcionarios tienen que estar bien pagados: para que sean fieles a quien les da su sueldo (que, no os equivoqueis, es el gobienro: vosotros solo pagais tributos, como los egipcios pagaban tributos)
#29 Pues no te creas: De como la castuza depura, aparta, cesa, destituye a los que intentan luchar contra la corrupción. http://cort.as/86gX
#34 Claro!
Si in dictador opina eso, significa que hay que hacer lo contrario.
#37 Entonces tambien se equivocan los USA, que pagan a sus funcionarios federales un 76% por encima de la media.
"The average federal worker's pay was $71,208 compared with $40,331 in the private sector.[12] In 2010"
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_federal_civil_service
En el antiguo egipto tambien tenian hora y media para tomar cafe?
Ya lo dice google:
Los funcionarios son:
- Unos vagos
- Unos privilegiados
- vagos
- Intocables.
A quién te crees más a los faraones o al señor google?
#1 ¿Por señor google te refieres a la masa becerril española?
#2 Ya estamos generalizando con estereotipos endófobos. Lamentable.
#24 Me has interpretado mal, no digo que los españoles sean una masa becerril, pero sí que el conjunto de becerros españoles conforman la masa becerril española.
#1 Hay de todo!
#30 Hay de todo, pero no solo entre los funcionarios, hay de todo en todos los sectores.