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#2:
Está tema es muy "Cansado"
#19:
#9 No debemos olvidar el matiz "de la historia". La historia comienza con la invención de la escritura. Según Wikipedia la escritura china arcaica no aparece hasta el 1200 AC
Pero "En 2005 se descubrieron en China unos símbolos de la escritura Jiahu grabados sobre caparazones de tortuga que se dataron mediante radiocarbono en el VI milenio a. C."
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_escritura
Los especialistas aun discuten si eso es, o no, escritura. Algunos de los símbolos del VI milenio AC son similares a los de la escritura china arcaica.
Pero mucho ojo al video de la noticia en su segundo 50 donde explica que es una civilización según ellos: Una organización social piramidal con esclavos, sacerdotes y reyes, y la capacidad militar de agredir y conquistar a otros pueblos. Un concepto cuando menos curioso.
La ciudad de Çatalhöyük (actual Turquía) del 8000 AC es mucho más antigua que la civilización sumeria pero, con sus 10.000 habitantes, no se puede considerar una civilización según el criterio del video, pues "Al parecer los pobladores de Çatalhöyük vivían de manera relativamente igualitaria, sin que tengamos constancia de que existieran clases sociales, ya que no se han encontrado hasta ahora casas con características diferenciadas (que pertenecieran a la realeza o a la jerarquía religiosa, por ejemplo)"
Y "no se han encontrado signos de lucha en el yacimiento" Sin violencia no puede considerarse una civilización.
Esta ciudad se ha conservado por que fue destruida por un gran incendio en el 5700 AC que coció los adobes. Es muy posible que haya más ciudades similares pero el adobe se haya desecho con las lluvias. Los que incendiaron la ciudad debían ser una civilización superior pues quemaban las ciudades de otra gente.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%87atalh%C3%B6y%C3%BCk
Por cierto, que Çatalhöyük es tan antigua que aun no se habían inventado las calles. Las casas estaban todas pared con pared y la gente andaba por lo techos y entraba a las casas desde el techo.
Pero "En 2005 se descubrieron en China unos símbolos de la escritura Jiahu grabados sobre caparazones de tortuga que se dataron mediante radiocarbono en el VI milenio a. C."
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_escritura
Los especialistas aun discuten si eso es, o no, escritura. Algunos de los símbolos del VI milenio AC son similares a los de la escritura china arcaica.
Pero mucho ojo al video de la noticia en su segundo 50 donde explica que es una civilización según ellos: Una organización social piramidal con esclavos, sacerdotes y reyes, y la capacidad militar de agredir y conquistar a otros pueblos. Un concepto cuando menos curioso.
La ciudad de Çatalhöyük (actual Turquía) del 8000 AC es mucho más antigua que la civilización sumeria pero, con sus 10.000 habitantes, no se puede considerar una civilización según el criterio del video, pues "Al parecer los pobladores de Çatalhöyük vivían de manera relativamente igualitaria, sin que tengamos constancia de que existieran clases sociales, ya que no se han encontrado hasta ahora casas con características diferenciadas (que pertenecieran a la realeza o a la jerarquía religiosa, por ejemplo)"
Y "no se han encontrado signos de lucha en el yacimiento" Sin violencia no puede considerarse una civilización.
Esta ciudad se ha conservado por que fue destruida por un gran incendio en el 5700 AC que coció los adobes. Es muy posible que haya más ciudades similares pero el adobe se haya desecho con las lluvias. Los que incendiaron la ciudad debían ser una civilización superior pues quemaban las ciudades de otra gente.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%87atalh%C3%B6y%C3%BCk
Por cierto, que Çatalhöyük es tan antigua que aun no se habían inventado las calles. Las casas estaban todas pared con pared y la gente andaba por lo techos y entraba a las casas desde el techo.
#14:
Sumer y los sumerios, por Eva Tobalina. Eso sí, algo más de una hora pero bien narrado, con fuentes, imágenes aclaratorias y sin chorradas de dibujitos
https://www.youtube.com/watch?v=rIlh-EYWgoQ
https://www.youtube.com/watch?v=rIlh-EYWgoQ
#24:
#9
Concuerdo con #19 en que la clave es la palabra "historia".
El comienzo de la historia se asocia con la aparición de la escritura.
Por tanto, las civilizaciones de Anatolia y del río Amarillo en China se consideran civilizaciones de la Prehistoria.
Para mi el concepto de civilización incluye ideas como:
* Asentamiento en un lugar fijo durante varias generaciones ... Es decir, no grupos nómadas por muy listos que fueran, sino más bien el establecimiento de "ciudades".
* Organización : no necesariamente la existencia de un "jefe" / "rey" / "emperador"... pero al menos cierta especialización en el trabajo, es decir, oficios. No que todos hagan lo mismo, como cultivar, criar animales, cocinar y elaborar una vivienda o lugar para dormir. Que unos se especialicen en cultivar, otros en criar animales, otros en elaborar instrumentos (ej: cerámica, ropa o casas... algo así como artesanos o prototecnólogos / protoingenieros), otros en cazar o proteger de peligros (militares / policías).
Según esto puede haber civilizaciones antes de la escritura (prehistóricas) y habrá una que sea la primera de la Historia, la civilización que usó la escritura por primera vez, transmitiendo por escrito sus inventos, su conocimiento, a las generaciones posteriores... para que no tengan que reinventar la rueda.
Puede ser dudoso cuál es esa primera de la Historia, pero generalmente se considera que la primera escritura comenzó en Uruk, en la civilización Sumeria.
Es cierto que hay restos de huesos con señales que se cree una forma de contar los días: huesos de Ishango, 20 000 a.C., en la frontera entre la actual Uganda y Congo.
Pero en general unos dibujos de palitos
En el caso de China puede haber duda porque su escritura fue y sigue siendo ideográfica, con dibujos... Entonces, no hay una separación clara entre lo que es un dibujo y lo que es una "letra" o "palabra" escrita.
¿Si hay más de una persona que pinta el dibujo pasaría a considerarse escritura, en lugar de un dibujo???
Creo que aparte de usarlo varias personas, para considerarlo parte de un lenguaje escrito común, también sería necesario que hubiera diferentes símbolos (no solo uno). A partir de ahí podríamos empezar a hablar de escritura o de lenguaje escrito: al menos dos símbolos reconocidos y usados por varias personas para comunicar un mensaje.
En las antiguas civilizaciones chinas se encontraron dibujos y "símbolos" pero la duda es si se pueden considerar escritura o no. ¿Esos símbolos aparecen más de una vez, usados en varias generaciones? Al parecer algunos expertos no lo consideran escritura. O, al menos, consideran no hay suficiente evidencia para estar seguros de que era escritura.
A veces creo que ciertos teoremas o ideas matemáticas las atribuimos a los griegos, o europeos en general, cuando se usaron en India o China antes... pero es posible que atribuir la primera escritura a Sumeria no sea este tipo de sesgo occidental. En parte, porque la localización de Sumeria es Medio Oriente, así que no es tan occidental.
Concuerdo con #19 en que la clave es la palabra "historia".
El comienzo de la historia se asocia con la aparición de la escritura.
Por tanto, las civilizaciones de Anatolia y del río Amarillo en China se consideran civilizaciones de la Prehistoria.
Para mi el concepto de civilización incluye ideas como:
* Asentamiento en un lugar fijo durante varias generaciones ... Es decir, no grupos nómadas por muy listos que fueran, sino más bien el establecimiento de "ciudades".
* Organización : no necesariamente la existencia de un "jefe" / "rey" / "emperador"... pero al menos cierta especialización en el trabajo, es decir, oficios. No que todos hagan lo mismo, como cultivar, criar animales, cocinar y elaborar una vivienda o lugar para dormir. Que unos se especialicen en cultivar, otros en criar animales, otros en elaborar instrumentos (ej: cerámica, ropa o casas... algo así como artesanos o prototecnólogos / protoingenieros), otros en cazar o proteger de peligros (militares / policías).
Según esto puede haber civilizaciones antes de la escritura (prehistóricas) y habrá una que sea la primera de la Historia, la civilización que usó la escritura por primera vez, transmitiendo por escrito sus inventos, su conocimiento, a las generaciones posteriores... para que no tengan que reinventar la rueda.
Puede ser dudoso cuál es esa primera de la Historia, pero generalmente se considera que la primera escritura comenzó en Uruk, en la civilización Sumeria.
Es cierto que hay restos de huesos con señales que se cree una forma de contar los días: huesos de Ishango, 20 000 a.C., en la frontera entre la actual Uganda y Congo.
Pero en general unos dibujos de palitos
editado:
editado:
no se consideran "escritura" en el sentido de la Historia y de transmitir conocimientos. Tampoco un dibujo de un animal como los de Altamira se considera "escritura", aunque parece una forma gráfica de describir unas acciones como cazar animales. Sería la primera versión de los comics o los storyboard (guiones gráficos, narración en dibujos). En el caso de China puede haber duda porque su escritura fue y sigue siendo ideográfica, con dibujos... Entonces, no hay una separación clara entre lo que es un dibujo y lo que es una "letra" o "palabra" escrita.
¿Si hay más de una persona que pinta el dibujo pasaría a considerarse escritura, en lugar de un dibujo???
Creo que aparte de usarlo varias personas, para considerarlo parte de un lenguaje escrito común, también sería necesario que hubiera diferentes símbolos (no solo uno). A partir de ahí podríamos empezar a hablar de escritura o de lenguaje escrito: al menos dos símbolos reconocidos y usados por varias personas para comunicar un mensaje.
En las antiguas civilizaciones chinas se encontraron dibujos y "símbolos" pero la duda es si se pueden considerar escritura o no. ¿Esos símbolos aparecen más de una vez, usados en varias generaciones? Al parecer algunos expertos no lo consideran escritura. O, al menos, consideran no hay suficiente evidencia para estar seguros de que era escritura.
A veces creo que ciertos teoremas o ideas matemáticas las atribuimos a los griegos, o europeos en general, cuando se usaron en India o China antes... pero es posible que atribuir la primera escritura a Sumeria no sea este tipo de sesgo occidental. En parte, porque la localización de Sumeria es Medio Oriente, así que no es tan occidental.
Comentarios
Está tema es muy "Cansado"
#2
#2
Me parece que unos cuantos no lo van a pillar
#5 Es una paradoja. Siempre habrá un montón de ilustres ignorantes que no pillen la referencia.
#5 los boomers lo pillamos todos.
#2 venía a ver quién hacía está referencia jaja
#2
Y Nefechitty (sale en Señal y Ruido)
AcademiaPlay... esos expertos en historia...
#4 Jejeje, muy gracioso y aclarador...
#4 Pero si es en este mismo vídeo de los Sumerios y ya se notan errores y contradicciones.
#20 #21 Si veis el vídeo que ha puesto #4 es bastante clarificador. Es de PutoMikel metiéndoles un repaso de aquí te espero.
Que a ver, supongo que no habrá sesgos nacional-católicos hablando de sumerios, pero seguro que sí falta de rigor como ya apunta #23
En resumen: para los que no tenemos mucho nivel estará relativamente bien, pero coger con pinzas las cosas que dicen.
Sumer y los sumerios, por Eva Tobalina. Eso sí, algo más de una hora pero bien narrado, con fuentes, imágenes aclaratorias y sin chorradas de dibujitos
#14 Eva Tobalina es brillante. Charla muy recomendable.
Hay una cosa que no entiendo... la civilización en Mesopotania es el cuarto Milenio AC, y la civilización sumeria del 3500 AC. Sin embargo, me dice la IA que hay unas cuantas civilizaciones Chinas más antigua, alrededor del río Amarillo, Yangtze o Liao, que datan desde antes del quinto milenio AC. ¿Son los datos Chinos muy muy incorrectos, o estamos empecinados con olvidarnos de Oriente cuando hablamos de la civilización más antigua?
https://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_River_civilization
https://en.wikipedia.org/wiki/Yangtze_civilization
https://en.wikipedia.org/wiki/Liao_civilization
#9 Quien inventó la cerveza?
Ergo, lo otro no era civilización siquiera
#10 https://www.smithsonianmag.com/smart-news/remains-9000-year-old-beer-found-china-180978563/
#11 cerveza china. No hay más preguntas.
(más floja que el agua)
#9 Hay civilizaciones bastante más antiguas en Anatolia (actual Turquía), con tepes construidos aproximadamente 10.000 años AC. Y la civilización egipcia empezó un par de milenios después.
Mesopotamia fue probablemente la más importante alrededor del cuarto milenio AC (y quizá la primera que podríamos reconocer como "verdadera" civilización), pero fue superada por la china y la egipcia en algún momento durante el tercero.
#16 #9
La de Anatolia / Tepe al parecer se considera la civilización más antigua conocida.
Se encontraron asentamientos: construcciones, estructuras para un establecimiento permanente en un lugar...
e incluso algunas se pueden considerar "templos", lugares de culto.
Pero al no encontrarse escritura tampoco sería una civilización de la Historia sino de la Prehistoria.
Sí había pictogramas abstractos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
#9 No debemos olvidar el matiz "de la historia". La historia comienza con la invención de la escritura. Según Wikipedia la escritura china arcaica no aparece hasta el 1200 AC
Pero "En 2005 se descubrieron en China unos símbolos de la escritura Jiahu grabados sobre caparazones de tortuga que se dataron mediante radiocarbono en el VI milenio a. C."
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_escritura
Los especialistas aun discuten si eso es, o no, escritura. Algunos de los símbolos del VI milenio AC son similares a los de la escritura china arcaica.
Pero mucho ojo al video de la noticia en su segundo 50 donde explica que es una civilización según ellos: Una organización social piramidal con esclavos, sacerdotes y reyes, y la capacidad militar de agredir y conquistar a otros pueblos. Un concepto cuando menos curioso.
La ciudad de Çatalhöyük (actual Turquía) del 8000 AC es mucho más antigua que la civilización sumeria pero, con sus 10.000 habitantes, no se puede considerar una civilización según el criterio del video, pues "Al parecer los pobladores de Çatalhöyük vivían de manera relativamente igualitaria, sin que tengamos constancia de que existieran clases sociales, ya que no se han encontrado hasta ahora casas con características diferenciadas (que pertenecieran a la realeza o a la jerarquía religiosa, por ejemplo)"
Y "no se han encontrado signos de lucha en el yacimiento" Sin violencia no puede considerarse una civilización.
Esta ciudad se ha conservado por que fue destruida por un gran incendio en el 5700 AC que coció los adobes. Es muy posible que haya más ciudades similares pero el adobe se haya desecho con las lluvias. Los que incendiaron la ciudad debían ser una civilización superior pues quemaban las ciudades de otra gente.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%87atalh%C3%B6y%C3%BCk
Por cierto, que Çatalhöyük es tan antigua que aun no se habían inventado las calles. Las casas estaban todas pared con pared y la gente andaba por lo techos y entraba a las casas desde el techo.
#9
Concuerdo con #19 en que la clave es la palabra "historia".
El comienzo de la historia se asocia con la aparición de la escritura.
Por tanto, las civilizaciones de Anatolia y del río Amarillo en China se consideran civilizaciones de la Prehistoria.
Para mi el concepto de civilización incluye ideas como:
* Asentamiento en un lugar fijo durante varias generaciones ... Es decir, no grupos nómadas por muy listos que fueran, sino más bien el establecimiento de "ciudades".
* Organización : no necesariamente la existencia de un "jefe" / "rey" / "emperador"... pero al menos cierta especialización en el trabajo, es decir, oficios. No que todos hagan lo mismo, como cultivar, criar animales, cocinar y elaborar una vivienda o lugar para dormir. Que unos se especialicen en cultivar, otros en criar animales, otros en elaborar instrumentos (ej: cerámica, ropa o casas... algo así como artesanos o prototecnólogos / protoingenieros), otros en cazar o proteger de peligros (militares / policías).
Según esto puede haber civilizaciones antes de la escritura (prehistóricas) y habrá una que sea la primera de la Historia, la civilización que usó la escritura por primera vez, transmitiendo por escrito sus inventos, su conocimiento, a las generaciones posteriores... para que no tengan que reinventar la rueda.
Puede ser dudoso cuál es esa primera de la Historia, pero generalmente se considera que la primera escritura comenzó en Uruk, en la civilización Sumeria.
Es cierto que hay restos de huesos con señales que se cree una forma de contar los días: huesos de Ishango, 20 000 a.C., en la frontera entre la actual Uganda y Congo.
Pero en general unos dibujos de palitos
En el caso de China puede haber duda porque su escritura fue y sigue siendo ideográfica, con dibujos... Entonces, no hay una separación clara entre lo que es un dibujo y lo que es una "letra" o "palabra" escrita.
¿Si hay más de una persona que pinta el dibujo pasaría a considerarse escritura, en lugar de un dibujo???
Creo que aparte de usarlo varias personas, para considerarlo parte de un lenguaje escrito común, también sería necesario que hubiera diferentes símbolos (no solo uno). A partir de ahí podríamos empezar a hablar de escritura o de lenguaje escrito: al menos dos símbolos reconocidos y usados por varias personas para comunicar un mensaje.
En las antiguas civilizaciones chinas se encontraron dibujos y "símbolos" pero la duda es si se pueden considerar escritura o no. ¿Esos símbolos aparecen más de una vez, usados en varias generaciones? Al parecer algunos expertos no lo consideran escritura. O, al menos, consideran no hay suficiente evidencia para estar seguros de que era escritura.
A veces creo que ciertos teoremas o ideas matemáticas las atribuimos a los griegos, o europeos en general, cuando se usaron en India o China antes... pero es posible que atribuir la primera escritura a Sumeria no sea este tipo de sesgo occidental. En parte, porque la localización de Sumeria es Medio Oriente, así que no es tan occidental.
#19
La ciudad de Çatalhöyük (actual Turquía) del 8000 AC es mucho más antigua que la civilización sumeria
8.000 AEC .... los que contaban historias de Ci-Fi por aquella hablaban de gentes del futuro que iban en carros tirados por caballos y con armas de bronce ...
#19
Sí pero no del todo.
Si llegó hasta nuestros días la escritura sumeria es porque ya estaba muy asentada, es decir que es bastante anterior y que antes hubo una proto escritura más limitada y que posiblemente ni ha llegado o no se ha descubierto.
Así que no te extrañe que cualquier día haya que hacer retroceder el calendario unos cuantos cientos/miles de años.
#9 Los sumerios son la civilización más antigua de la historia porque la historia empieza con la invención de la escritura, había más civilizaciones antes, pero no eran historia sino arqueología
Al menos así lo interpreto yo
#22 Partimos siempre de la misma falacia: como no hay evidencia de escritura anterior, no había escritura.
Cuando lo cierto es que la ausencia de prueba no es prueba de ausencia.
Así que mejor cogerlo con pinzas.
Los Podemios eran anteriores, pero se extinguieron antes.
#1 Estas seguro de que se extinguieron antes?
#1 En realidad estaban entre dos aguas, en Mesopodemia
Excelente #0 , gracias y un cordial saludo.
Ya están los basuras estos inventando.
A ver qué trola nos cuentan hoy... Bueno, el que quiera comerse su basura, claro.
#7 ¿Qué?
#21 son peores, pq esconde detrás de divulgación propaganda burda.
Una cosa es un sesgo, que respeto en todo individuo, otra cosa es mentir intencionadamente para engañar a su audiencia e inducir un pensamiento.
Son basura. No tienen otro nombre.
Tienes mil canales de divulgación, muchos con un sesgo conservador e incluso pro leyenda rosa, que cuando emiten opinión, emiten opinión y cuando dan información, la dan sesgada, pero real. Estos directamente la inventan.
Vamos que eres libre de consumir porno, que es lo que es este canal. Yo paso.
CC #20
#7 a mi no me parecen tan malos, sus videos son bastante amenos.
¿La primera de qué lista?
¿Ordenada cómo?
No olvidar del saqueo de EEUU a Irak, de los vestigios que resguardaban los museos, o los saqueos de países europeos en siglos anteriores o como explicar que se llevó Alemania el conjunto de la puerta de Ishtar y está en el Museo de Berlin, las tablillas repartidas entre EEUU e Inglaterra, ¿qué dejas para los países cuyos pueblos se asentaron ahí, solo unas piedras y pequeños artilujios?