La Clave Nº 328: "Anarquistas"

Programa emitido en TVE el 8 de junio de 1984 (vídeo completo y con mejor calidad audiovisual). Debate sobre el anarquismo. Participan entre otros, Fernando Montero (CNT/AIT), Gervasio Cordero (Marxista), Federica Montseny (exministra de la República) y Heleño Saña (escritor). Ilustrado con la película "Joe Hill" (1971), dirigida por Bo Widemberg.

[#2 Sawyer76]

Que maravilla ver a personas debatiendo con respeto, con educación y con nivel cultural. Incluida una ministra de la República nada menos; pura historia. Y que lástima que ya no se puedan ver este tipo de debates. Sin duda en algunas cosas hemos retrocedido.

[#12 buttler25]

#2 totalmente de acuerdo contigo...

[#19 encurtido]

#2 Es cierto. Pero es mucho más lamentable la actualidad si tenemos en cuenta que sentaban a anarquistas, fascistas, comunistas de los de "verdad" y debatían educada y constructivamente.

Hoy juntas a 5 tertulianos socialdemócratas de cada uno de los partidos más votados y da la sensación de estar a 1 día de andar pegándose tiros en las calles. Con diferencias políticas mínimas en comparación a lo anterior.

[#20 Sawyer76]

#19 Totalmente.

[#77 soberao]

#19 Esa gente no tenía porqué ser conocida en su época, pero los traían porque eran gente con responsabilidad en ese campo o por su trayectoria. Hoy con las redes sociales estamos encumbrando a mamahostias que no han hecho nada en la vida pero que los conoce todo el mundo y están siempre en los medios y luego acabarían en este tipo de programas para promocionarse más.
Tampoco había "comentaristas profesionales" en cada programa había invitados diferentes de la semana anterior, porque nadie puede ser experto de todo con cada tema. Lo que tenemos ahora son creadores de opinión, lobbies y gente que se dedica a manipular la opinión publica hacia un tema en concreto.

[#76 soberao]

#2 Menos lo de traer a una ministra de la segunda república porque por cuestiones biologicas ya están todos muertos, el resto se puede hacer, pero da más audiencia los "zascas", cuando Pablo Iglesias de Podemos responde al mamahostias de Vito Zoppellari Quiles que tiene más dinero que él. Eso "vende más", aunque este tipo de comportamientos nos lleve al abismo.

[#83 The_Ignorator]

#2 justo lo comentaba hace poco que estaba retomando este programa, medio curiosidad intelectual/medio cura al insomnio (lo siento)

Empecé con este que tenia pendiente hace tiempo. En sentido totalmente opuesto, recomiendo muy mucho el de "José Antonio" (especialmente lo recomiendo a "nostálgicos" que viven hoy en día, aunque sean niñatos de 20años).

Tengo otros pendientes como el de OTAN, extranjeros en la guerra civil o profecías del fin del mundo (este por echarme unas rosas)

No deja de ser televisión y tener las limitaciones propias, pero comparando tertulias televisivas las de La Clave parecen tesis doctorales al lado de cualquier tertulia televisiva que hasta visto en los últimos 25 años

[#8 Leon_Bocanegra]

Por si alguien quiere ver la película que acompaña al debate

youtu.be/lWasplno848?si=mb6TEyffdhPXp9W-

[#17 drstrangelove]

#8 Gran película, gracias por el aporte.

[#1 Uda]

Podrían hacerlo hoy?
Quienes?
No hay más preguntas, señoría.

[#3 tropezon]

#1 Vamos a ver, gente con sesera hay. Y que son respetuosos y que saben debatir.

Pero no verás a ninguno de esos en tv, radios ni periódicos. Bueno, alguno puede escribir alguna vez una columna en un periódico local.

Es más, los podrás encontrar en youtube, pero vilmente acallados por el algoritmo.

[#5 Uda]

#3 asi es...tristemente.
Nos queda, a quienes hemos tenido la suerte, haberlo conocido y disfrutado.

[#6 Estoeslaostia]

#1 la Rata Txepuda lo hizo en Fort Apache. Persones con ideologías y opiniones diferentes en un entorno tranquilo y educado.

[#11 flyingclown]

#6 Hay video.
Si, son Ayuso y Abascal.
www.youtube.com/watch?v=pJG1sbPKUCE

[#68 xaxipiruli]

#11 me lo guardo para verlo

[#81 woopi]

#11 Increíble. Con las actuales tertulias de bronca, de no dejar hablar, de zascas tontos y moderadores incompetentes he dejado de ver la tele y debates...

[#9 Pájaroloco]

#1 La Transición, hoy tan denodada, hizo posible que con posiciones políticas tan opuestas se pudiera hablar sin la brutal agresividad que hoy se respira.

[#10 Sacapuntas]

#9 No es denostada por aquello, sino por esto.

[#13 Nusku]

#9 Denodada?

[#72 Capitan_Centollo]

#9 Eso no lo hizo La, con gran razón, denostada, que no denodada, Transición. Lo hizo una sociedad que mayoritariamente prefirió usar la razón en lugar de la violencia. La Transición fue un mecanismo para legitimar la continuidad de los cómplices y colaboradores del franquismo, para que pudiesen continuar traicionando a España desde sus cómodas posiciones de poder, bajo la vigilancia de EEUU, implementando un mecanismo de polarización política y social que condujese a un modelo bipartidista que facilitase el control de las masas.

[#7 drstrangelove]

En otro programa de la clave trajeron a un Premio Nobel de Física y a un obispo de alta alcurnia y se pusieron a discutir sobre el origen de la vida...menuda televisión había antes, hoy en día sería impensable.

[#50 Catapulta]

#7 Ya de por si una reunión falaz donde se equipara la versión crítica con fantasía acientífica, como cuarto milenio.

[#18 Trifasico]

#16 Y Robin Hood tambien

[#27 letra]

#25 No, no. Atracar bancos es una heroicidad y matar a los malos otra. Tú dices que te da igual a quién aterrorizara, haciéndote el defensor de los derechos humanos, porque Durruti aterrorizaba a la gente mala como tú y no te interesa que eso pase. Te interesa que los tuyos y los bancos sean los que aterroricen a la sociedad. Los buenos tenemos a Durruti como un héroe porque nos defendía de vosotros. Los malos os hacéis pasar ahora por demócratas cuando defendéis el sistema más sanguinario y terrorista de la Historia de la Humanidad y queréis que no haya Durrutis para así seguir impunes. Veremos cuánto os dura el rollo.

[#29 patriota_de_pandereta]

#27 Los que somos demócratas preferimos dirimir las diferencias ideológicas con el diálogo y no con la muerte, el robo y el asesinato. Algún día lo entenderás, cuando madures.

[#46 muerola]

#29 con el diálogo? El capitalismo jamás a usado el diálogo para dirimir nada , violencia y más violencia

[#47 patriota_de_pandereta]

#46 En España hay capitalismo. ¿hay violencia y más violencia? ¿En el comunismo no hay violencia?

[#37 Alius]

#16 No, Durruti no lo era. Sin embargo el hijo de puta de Franco sí fue un terrorista (además de un delincuente, etc...).

[#38 patriota_de_pandereta]

#37 Los dos lo eran. Lo que pasa es que uno ganó una guerra y consiguió estar en una escala de poder mayor para exterminar a más gente. Durruti mató lo que pudo teniendo en cuenta que era un muerto de hambre piojoso.

[#39 Alius]

#38 Visto el nivel zanjo el debate. Mare meva...

[#40 patriota_de_pandereta]

#39 Al nivel de tu comentario en #37 sacando el comodín del franquismo, eres ridículo.

[#54 Catapulta]

#40 Pff primero que inventas. Segundo descontextualizas que los ataques anarquistas eran contra la patronal que precisamente mataba a sindicalistas y trabajadores descontentos. Mayormente era una reacción contra una tiranía homicida. Por otro lado no eran una realidad consensuada y distintos grupos o personas ejecutaban acciones de violencia sin coordinarse con otros. Si contra los homicidios y ataques del capital querías dobletamiento proletario vas listo... Es como culpar a Gaza de atacar a Israel. Si no quieres contexto no hables.

[#56 patriota_de_pandereta]

#54 Matar nunca es la solución. Entiendo que al ser comunista no lo entiendas, pero cuando tengas familia e hijos es posible que recapacites

[#60 Catapulta]

#56 ehm... Soy anarquista, no comunista. Y asesinar si es una solución, y acorde al momento es natural. Nadie desea asesinar, pero cuando matan a tu padre y dejan a tu familia muerta de hambre y sin posibilidad de trabajo, asesinar se torna una buena opción. Ya lo entenderás cuando tengas familia e hijos.

[#62 patriota_de_pandereta]

#60 Será para ti. Para mí las diferencias ideológicas se dirimen siempre con el diálogo y no con la muerte. Por eso soy demócrata, no como tú. Si tu pensamiento fuera el predominante todavía viviríamos en las cavernas.

[#64 montaycabe]

#62 Dos no dialogan si uno no quiere

[#66 patriota_de_pandereta]

#64 .#63 Vives en el año 36. Ese mundo ya no existe.

[#67 Catapulta]

#62 Pues dime la solución de diálogo contra unos terratenientes y millonarios.

[#69 patriota_de_pandereta]

#67 ¿Puedes poner ejemplos?

[#63 montaycabe]

#56 eso se lo dices al pistolero que te envía el patrón a pegarte dos tiros por ser del sindicato, a ver si le convences

[#4 guillersk]

Hay la clave, hay meneo

[#52 MisterReview.]

#16 Lávate tu puta boca sucia de fascista antes de mentar a Durruti.

[#53 patriota_de_pandereta]

#52 Durruti fue un asesino y un criminal. Punto.

[#55 MisterReview.]

#53 Tú si que eres un criminal y un asesino, fascista de mierda.

[#57 patriota_de_pandereta]

#55

[#58 MisterReview.]

#57

[#59 patriota_de_pandereta]

#58 Durruti fue puto asesino y un criminal. Punto.

[#61 MisterReview.]

#59 Y tú eres basura fascista.

[#48 muerola]

#36 hay pruebas a patadas de lo que hicieron los demócratas que tanto te gustan en Guatemala, Nicaragua, Panamá , Indonesia etc etc etc

[#49 patriota_de_pandereta]

#48 Sí claro, toma los ejemplos que te conviene, pero los países más democráticos son todos capitalistas, amigo. Los comunistas lo único que habéis hecho es levantar muros y hacer sufrir a los pueblos con miseria y hambre.

[#26 Galton]

#25 Los bancos se dedican a atracar a la población y algunos políticos se dedican a matar a la población con sus políticas.
Usted mismo puede ser, y será victima de ellos... su concepto de justicia es muy ingenuo/naif/apesebrado... táchese la que no proceda...

[#31 patriota_de_pandereta]

#26 ¿Y por eso hay que matar y robar? ¿No hay alguna solución pacífica?

[#34 Galton]

#31 No sé... ¿Se le ocurre alguna solución pacífica?

[#36 patriota_de_pandereta]

#34 Hombre, matar me parece siempre la última opción. ¿A ti te parece bien que mataran a tu familia?

#35 ¿Tienes pruebas de lo que dices? ¿Por qué la izquierda le gusta tanto el asesinato y los genocidios de los adversarios políticos? No lo entiendo

[#75 Galton]

#36 matar me parece siempre la última opción. ¿A ti te parece bien que mataran a tu familia?... su falacia es digna de un seguidor del PP/dios

[#51 Catapulta]

#31 Usted no sabe ni lo que es la mano negra...

[#24 atrompicones]

"Ni dios, ni patria, ni rey"

[#32 Lutin]

#25 Un buen millar Mangione es lo que hace falta! Ojalá hubiera cien mil hijos de puta más cómo Mangione que tuvieran los cojones de coger a los psicópatas que medran en la sociedad a costa del dolor y el sufrimiento ajeno y les expusieran el otro lado de la balanza.

[#33 patriota_de_pandereta]

#32 Otro demócrata que opta por la violencia y el asesinato. Tremendo la fauna que hay por aquí

[#35 Lutin]

#33 El asesinato es el que cometen los políticos que defiendes del PP que se han cargado a los abuelos y a los ciudadanos valencianos, esa sí es una buena fauna de psicópatas hijos de puta a la que apoyáis, una fauna de asesinos desgraciados, ojalá reciban su merecido. Abajo la Mafia, en este país no hay Cosa Nostra porque algunos ciudadanos han dejado que la mafia más ruin esté sentada en los ayuntamientos y en hemiciclo.

[#22 letra]

#16 ¿A quién aterrorizaba? ¿A los buenos o a los malos? Las ideologías no se disponen en un arco horizontal, sino en una línea recta vertical en la que en lo más alto se encuentra el anarquismo y en lo más bajo las mierdas que piensa la gente como tú.

Salute.

[#25 patriota_de_pandereta]

#22 Atracar bancos y matar es de terroristas, me da igual a quién aterrorizara.

Salute.

[#44 muerola]

#25 atracar bancos no es de terroristas, y lo de matar hay mucha leyenda negra

[#45 patriota_de_pandereta]

#44 Claro, mucha leyenda negra. Igual que dicen los franquistas sobre Franco

[#30 alfre2]

Se entiende ahora por qué muchos no podemos ver la tele hoy en día?

[#42 muerola]

#16 depende de la definición de terrorista, en la mia no lo era en absoluto

[#43 patriota_de_pandereta]

#42 No claro, si matar al que piensa distinto es lo tuyo es normal que adores a Durritu

[#82 tul]

#16 menudos INVENTS que sueltas, eso te lo ha contado la ia o son tonterias tuyas?

[#78 atrompicones]

¿Por qué aceptamos que unos tengan poder y riqueza y otros apenas sobrevivan? ¿Por qué aceptamos que existan las guerras para lucro de unos pocos? ¿Por qué aceptamos que existan la enfermedad, el hambre y la miseria pudiendo evitarlas?

[#79 atrompicones]

#78 Se puede comentar "Es que yo poco puedo hacer" pero ello significa que estamos alienados socialmente. La ley, la política, la policía, la cárcel, la propaganda, mantienen por la violencia institucional el estado de las cosas que permiten que el poder y la riqueza esten concentrados. Se reparten migajas de ese poder y riqueza según el grado de colaboración y apoyo.

[#73 BTT1957]

Hoy seria imposible ya no solo por el nivel cultural de los tertulianos que ahora no lo encontrarias facilmente sino por el bajo nivel cultural/politico de la audiencia que son como manadas de borregos que se piensan que el estado es el solucionador de todo cuando las verdaderas soluciones las tienen que buscar ellos

[#28 drocab2012]

Dos fumando cigarrillos y otro en pipa, gente "anarquista" con anillos de casado, la Federica anclada en el pasado con el liberal monárquico, no sé yo si elegían bien a los tertulianos...o es lo que había

[#41 drstrangelove]

#28 Bueno eran anarquistas exiliados de los que había en la República, vivieron una época y una revolución, el país acababa de salir de una dictadura y mucha gente estaba interesada en estos debates que nunca se habían visto en televisión.

Hoy en día traerían al Pipi Estrada o alguna tonta de Spervivientes a debatir del cambio climático, de la política monetaria del BCE o si es más buena la tortilla con cebolla, si eso es mejor...

[#65 montaycabe]

#41 es más buena sin cebolla

[#74 earthboy]

#28 No eran la cuadrilla carajillera de Losantos, ni propagandistas de mierda a sueldo del Psoe, ni tarados "reconvertidos" de la Nave del misterio, ni los chiques garrapates multidrogadictes de Rtve Playz. Era lo que había.

[#14 patriota_de_pandereta]

El anarquismo en España es sinónimo de terrorismo. No hay diferencias.

[#15 tul]

#14 en este país los peores terroristas han sido siempre derechosos y cristofascistas

[#16 patriota_de_pandereta]

#15 No digo que no, pero el mítico Durruti que tanto vanagloria la izquierda era terrorista.

[#21 kotomuss]

#14 Más bien de fracaso

[#23 letra]

#21 Entonces se trata del fracaso de la Humanidad, porque si no triunfa la ideología más lógica y razonable como es el anarquismo, entonces el problema no está en el anarquismo sino en sus enemigos.

[#70 rutas]

#14 No tienes in puta idea. Intentas trolear, pero sólo haces el ridículo. Estudia historia, ignorante de pandereta.

noviembre de 2025 tenías que ser

[#71 konde1313]

#14 Acusar a alguien de terrorismo sitúa ideológicamente a quien acusa.

[#80 patriota_de_pandereta]

#71 Es lo que tiene haber léido de historia.