[c+p] "32 años atrás, en la siniestra D2 de Córdoba [Argentina], bajo la mirada fría, macabra, del general Menéndez, un policía y cinco de sus compañeros se negaron a torturar. Se trata de un acontecimiento. Ahora fueron premiados por ese gesto. Pero cuando lo hicieron, estaban solos". Título original del artículo: No
#2:
Impresionante historia sobre la importancia de la actitud personal frente a la injusticia. El individuo por encima del sistema.
#6:
#5 Probablemente, por eso se supone que el monopolio de la violencia física se lo dejamos al estado para que los relativismos personales no influyan. Pero del dicho al hecho hay un buen trecho.
Además no tengo hijos
#1:
"¿Qué nos piden que hagamos? ¿Conseguir informaciones sin arrancar uñas? ¿Conseguir verdades sin electricidad? ¿Quebrar enemigos sin negarles alimentos, sin humillarlos, sin arrojarlos a dormir entre ratas voraces, sin tirarlos a piletones con mierda, sin torturar a sus hijos? Nadie dice la verdad si no lo torturan. Pregúntenles hoy a los norteamericanos, a todos los que luchan contra el terrorismo. ¿Cómo se sabe dónde se esconde un terrorista, dónde se está fabricando la bomba que volará mañana un hotel en Chicago, un subterráneo en Madrid, el Big Ben, la Torre Eiffel? Sólo hay un modo: atrapar terroristas, todos los que sea posible atrapar, y torturarlos." Dan ganas de llorar
#4:
A algún Guardia Civil/Mosso d'Esquadra/Ertzaina no le venía nada mal tomar nota...
#5 Probablemente, por eso se supone que el monopolio de la violencia física se lo dejamos al estado para que los relativismos personales no influyan. Pero del dicho al hecho hay un buen trecho.
Además no tengo hijos
"¿Qué nos piden que hagamos? ¿Conseguir informaciones sin arrancar uñas? ¿Conseguir verdades sin electricidad? ¿Quebrar enemigos sin negarles alimentos, sin humillarlos, sin arrojarlos a dormir entre ratas voraces, sin tirarlos a piletones con mierda, sin torturar a sus hijos? Nadie dice la verdad si no lo torturan. Pregúntenles hoy a los norteamericanos, a todos los que luchan contra el terrorismo. ¿Cómo se sabe dónde se esconde un terrorista, dónde se está fabricando la bomba que volará mañana un hotel en Chicago, un subterráneo en Madrid, el Big Ben, la Torre Eiffel? Sólo hay un modo: atrapar terroristas, todos los que sea posible atrapar, y torturarlos." Dan ganas de llorar
#14 Poca gente conoce el experimento, y menos aún es consciente de lo que podemos llegar a hacer por borreguismo, por nuestra tendencia a "ahorrar energía" no preocupándonos de todos los factores que están tras las decisiones que tomamos. Simplificamos asumiendo suposiciones, confiando en la autoridad, en la fama, para no tener que realizar por nosotros mismos todas las deducciones y decisiones.
Todos hacemos eso cada día, es lo que nos permite avanzar, el problema es que en ocasiones esto no es suficiente, esta forma de proceder no vale, nos lleva a fanatismos, a actos de inenarrable crueldad, a atrocidades como el Holocausto, el terrorismo... todo por seguir el ritmo, por no pararnos y tomarnos tiempo para reflexionar en las consecuencias de nuestros actos, en nuestras motivaciones reales, las que se esconden bajo la superficie de nuestra mente.
Cinco hombres buenos que pueden dormir tranquilamente y pueden mirar a otros con la conciencia muy limpia. Cinco hombres que merecerían ganar el premio nobel de la paz. Aquí tenemos a cinco ejemplos a seguir.
#6, #5, los dos teneis mucha razón. Lo de estos hombres es para sentirse orgulloso de ser humano, saber que tenemos ese potencial y la pena de cuando uno no lo da. ¿que creeís que huieseis hecho en su situación? Me gustaría haber sido como ellos, no creo que pueda torturar, pero tengo dudas, se que en ciertas situaciones podemos ser mucho más salvajes y además el miedo al poder podría anular mi voluntad.
Eso es valentía. Sólo cabe quitarse el sombrero ante la actitud de estos hombres y desear que cunda el ejemplo. La tortura y la pena de muerte no son soluciones para conseguir nada, si lo fueran, con los siglos que llevan practicandose no habría delincuentes ni malhechores
#20 Es una constante, no una excepción
Y a mi me la sopla que se te indigesten las ostras, por mí como si la palmas... va a hablar el otro de argumentos estúpidos...
#26 'lo de las ostras se ve que no pillas los ejemplos adaptados a la situacion no?'
Eso se lo explica usted a #24
Sobre 'sera ese mal estar gallego tipico del que esta acomplejado, usas meneame como via de escape, pero bueno, te recomiendo que no te acomplejes por ser gallego, claro que debe ser innato en ti'
Al igual que me la sopla que te mueras, me la soplan las gilipolleces que tú pienses
Ah... y un detalle... la lengua española tiene una ortografía bastante rica, y utiliza tildes, que es un rasgo que se pone encima de las vocales correspondientes a las sílabas que se pronuncian con mayor fuerza expiratoria. De nada!
#21 Si, es lo que llaman Democracia, no? Tengo entendido que los yankis también andan acojonados cuando los sacan de sus bases a patrullar las calles de Iraq... eses iraquies hijos de puta no entienden que les estan llevando la democracia en la punta de la bayoneta...
#19 Me vas a perdonar, pero independientemente de que la causa lo merezca o no, si un juez no da permiso para realizar una manifestación y la policía la tiene que disolver, te guste o no, la policía disuelve la manifestación. Es decir, cumplen con su deber. Y en ese caso concreto: ole sus cojones, porque si yo hubiera sido uno de esos policías, estaría acojonado teniendo que disolver entre 20 o 30 una manifa de miles.
Por otra parte, el video que enlazas es de un partidista que lo flipas. Vamos, monto una manifa sin permiso, cuando voy a mitad de recorrido viene la policía y me dice: Esta concentración no tiene permiso, disuélvanse. Resulta que por mis cojones que no, que seguimos. Lógicamente la policía carga. Y qué crees que te van a dar con tropecientos mil manifestantes? besitos? anda ya!
Es el modus operandi de esta gente: hago lo que me sale de la panocha, y cuando me cascan soy un oprimido! Oooooh. Recordando al gran Ozores: NO HIJA NO! No confundas cargar contra una manifestación ilegal con la tortura.
#19 menuda chorrada de argumento usas, vale que esos pegaran una paliza, pero eso no te da razon para decir lo que dijiste en #4 y menos aun para votar negativo en #13 pero tu eres de gatillo facil por lo que he visto.
para andar con mas comparaciones gilipollas, es como si en una noticia de sanidad sobre la higiene en la cocina digo, que los gallegos tomen nota, porque una vez en un restaurante gallego me sirvieron algo en mal estado, te sentaria mal no? te pareceria una gilipollez de argumento no? pues eso
el texto buenisimo, solo que hasta que digeron lo de ir a tomar mate no me di cuenta que no era la cordoba española y estaba flipando
#27 si ya se que en los foros escribo de pena, no te preocupes por mi es adrede.
ya se que te la sopla lo que piense, de hecho te la sopla lo que piense todo el mundo, asi que ya lo suponia. De todas maneras ante semejante memeces que sueltas siempre no voy a callarme claro
#22 lo que tu digas, la guardia civil es en realidad la inquisicion camuflada...
y lo de las ostras se ve que no pillas los ejemplos adaptados a la situacion no? te lo tienen que dar todo mas cadito? porque si eso te parecio una gilipollez ni comparamos lo tuyo, intente ponerme a tu nivel, pero lo pones dificil bajar tanto...
añadir, que tan poco te gusta la guardia civil y la policia, ojala no te roben nunca ni tengas que poner una denuncia ni nada, porque no me gustaria estar en el pellejo del que te tocase ayudarte, con tanto desprecio y tanta superioridad con la que tratas siempre, claro, que por otro lado sera ese mal estar gallego tipico del que esta acomplejado, usas meneame como via de escape, pero bueno, te recomiendo que no te acomplejes por ser gallego, claro que debe ser innato en ti
Todo el mundo pedia que los militares tomaran el poder en el 76, y pongan fin al desgobierno de isabel peron, menos claro los terroristas(parte de los cuales estan ahora en el poder) que directamente lo querian tomar ellos a la fuerza.
Comentarios
Impresionante historia sobre la importancia de la actitud personal frente a la injusticia. El individuo por encima del sistema.
#5 Probablemente, por eso se supone que el monopolio de la violencia física se lo dejamos al estado para que los relativismos personales no influyan. Pero del dicho al hecho hay un buen trecho.
Además no tengo hijos
A algún Guardia Civil/Mosso d'Esquadra/Ertzaina no le venía nada mal tomar nota...
"¿Qué nos piden que hagamos? ¿Conseguir informaciones sin arrancar uñas? ¿Conseguir verdades sin electricidad? ¿Quebrar enemigos sin negarles alimentos, sin humillarlos, sin arrojarlos a dormir entre ratas voraces, sin tirarlos a piletones con mierda, sin torturar a sus hijos? Nadie dice la verdad si no lo torturan. Pregúntenles hoy a los norteamericanos, a todos los que luchan contra el terrorismo. ¿Cómo se sabe dónde se esconde un terrorista, dónde se está fabricando la bomba que volará mañana un hotel en Chicago, un subterráneo en Madrid, el Big Ben, la Torre Eiffel? Sólo hay un modo: atrapar terroristas, todos los que sea posible atrapar, y torturarlos."
Dan ganas de llorar
Si hubieran sido más... no habrían existido Los Videla o los Galtieri que tanto daña le hicieron a mi querida argentina
Recomendable ver el Experimento de Milgram
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
y este también
http://www.prisonexp.org/spanish/indexs.htm
#6 Carapito!
(se me acaban los argumentos, por eso voy a la violencia )
#14 Poca gente conoce el experimento, y menos aún es consciente de lo que podemos llegar a hacer por borreguismo, por nuestra tendencia a "ahorrar energía" no preocupándonos de todos los factores que están tras las decisiones que tomamos. Simplificamos asumiendo suposiciones, confiando en la autoridad, en la fama, para no tener que realizar por nosotros mismos todas las deducciones y decisiones.
Todos hacemos eso cada día, es lo que nos permite avanzar, el problema es que en ocasiones esto no es suficiente, esta forma de proceder no vale, nos lleva a fanatismos, a actos de inenarrable crueldad, a atrocidades como el Holocausto, el terrorismo... todo por seguir el ritmo, por no pararnos y tomarnos tiempo para reflexionar en las consecuencias de nuestros actos, en nuestras motivaciones reales, las que se esconden bajo la superficie de nuestra mente.
Cinco hombres buenos que pueden dormir tranquilamente y pueden mirar a otros con la conciencia muy limpia. Cinco hombres que merecerían ganar el premio nobel de la paz. Aquí tenemos a cinco ejemplos a seguir.
#1 Es todo relativo, si a ti un terrorista tiene tu hijo oculto apunto de morir, te aseguro que lo que le harías ríete de la inquisición española.
#6, #5, los dos teneis mucha razón. Lo de estos hombres es para sentirse orgulloso de ser humano, saber que tenemos ese potencial y la pena de cuando uno no lo da. ¿que creeís que huieseis hecho en su situación? Me gustaría haber sido como ellos, no creo que pueda torturar, pero tengo dudas, se que en ciertas situaciones podemos ser mucho más salvajes y además el miedo al poder podría anular mi voluntad.
#4 La Ertzaintza tiene instaladas en todas sus comisarías cámaras de vigilancia precisamente para evitar acusaciones tan ... como la tuya.
De hecho, trasladan a los presos con esposas especiales para que no se autolesionen, y no puedan acusarles a ellos de haberlos golpeado.
Ay... PERO QUÉ ATREVIDA ES LA IGNORANCIA POR DIOOOSSSS!!!
Eso es valentía. Sólo cabe quitarse el sombrero ante la actitud de estos hombres y desear que cunda el ejemplo. La tortura y la pena de muerte no son soluciones para conseguir nada, si lo fueran, con los siglos que llevan practicandose no habría delincuentes ni malhechores
hay que ser un pedazo de cabron para torturar a otro ser humano...o a cualquier ser vivo ya puestos...
#4 A alguno, efectivamente, le vendría bien. Pero afortunadamente, son una minoría.
Pues da una idea de la calidad humana de esta gente, y de la valentía para oponerse, un ejemplo...,
#20 Es una constante, no una excepción
Y a mi me la sopla que se te indigesten las ostras, por mí como si la palmas... va a hablar el otro de argumentos estúpidos...
#26 'lo de las ostras se ve que no pillas los ejemplos adaptados a la situacion no?'
Eso se lo explica usted a #24
Sobre 'sera ese mal estar gallego tipico del que esta acomplejado, usas meneame como via de escape, pero bueno, te recomiendo que no te acomplejes por ser gallego, claro que debe ser innato en ti'
Al igual que me la sopla que te mueras, me la soplan las gilipolleces que tú pienses
Ah... y un detalle... la lengua española tiene una ortografía bastante rica, y utiliza tildes, que es un rasgo que se pone encima de las vocales correspondientes a las sílabas que se pronuncian con mayor fuerza expiratoria. De nada!
#24 Eso dígaselo usted al señor desvió el tema... uooops...
#21 Si, es lo que llaman Democracia, no? Tengo entendido que los yankis también andan acojonados cuando los sacan de sus bases a patrullar las calles de Iraq... eses iraquies hijos de puta no entienden que les estan llevando la democracia en la punta de la bayoneta...
#7 Haces bien, guardarsela es peor Pitocara!!
#29 Ves, #31 sí leyó #4
#19 Me vas a perdonar, pero independientemente de que la causa lo merezca o no, si un juez no da permiso para realizar una manifestación y la policía la tiene que disolver, te guste o no, la policía disuelve la manifestación. Es decir, cumplen con su deber. Y en ese caso concreto: ole sus cojones, porque si yo hubiera sido uno de esos policías, estaría acojonado teniendo que disolver entre 20 o 30 una manifa de miles.
Por otra parte, el video que enlazas es de un partidista que lo flipas. Vamos, monto una manifa sin permiso, cuando voy a mitad de recorrido viene la policía y me dice: Esta concentración no tiene permiso, disuélvanse. Resulta que por mis cojones que no, que seguimos. Lógicamente la policía carga. Y qué crees que te van a dar con tropecientos mil manifestantes? besitos? anda ya!
Es el modus operandi de esta gente: hago lo que me sale de la panocha, y cuando me cascan soy un oprimido! Oooooh. Recordando al gran Ozores: NO HIJA NO! No confundas cargar contra una manifestación ilegal con la tortura.
#19 menuda chorrada de argumento usas, vale que esos pegaran una paliza, pero eso no te da razon para decir lo que dijiste en #4 y menos aun para votar negativo en #13 pero tu eres de gatillo facil por lo que he visto.
para andar con mas comparaciones gilipollas, es como si en una noticia de sanidad sobre la higiene en la cocina digo, que los gallegos tomen nota, porque una vez en un restaurante gallego me sirvieron algo en mal estado, te sentaria mal no? te pareceria una gilipollez de argumento no? pues eso
el texto buenisimo, solo que hasta que digeron lo de ir a tomar mate no me di cuenta que no era la cordoba española y estaba flipando
#23 (Copiando un comentario visto en otro artículo, pero es que viene al pelo)
http://es.wikipedia.org/wiki/Oveja_churra
http://es.wikipedia.org/wiki/Oveja_merina
Cuando he visto en la geolocalización Córdoba al lado de La Rioja casi me da un infarto; creía que San Google tenía un fallo!
#27 si ya se que en los foros escribo de pena, no te preocupes por mi es adrede.
ya se que te la sopla lo que piense, de hecho te la sopla lo que piense todo el mundo, asi que ya lo suponia. De todas maneras ante semejante memeces que sueltas siempre no voy a callarme claro
"¿La rebelión es inexplicable? Tendremos que ser entonces inexplicables."
Que grande. Hoy he visto "La ola " (Die Welle). Habla sobre la autocracia y trata de forma muy tangente este tema, os la recomiendo.
Y por cierto, hay que tenerlos muy grandes (tanto los cojones como la conciencia) para negarse a hacer eso en ese sitio.
ta duro......
aqui os dejo un link donde podeis estudiar la historia si os interesa
http://www.imperiosbatallas.260mb.com/
#13 Ignorante sí, pero voy y te enseño esto: http://www.dailymotion.com/relevance/search/censurado%2Byoutube/video/x4mkx9_censurado-en-youtube_politics
No necesitan llevar a la gente a comisaría, tienen licencia para desquitarse la tensión en plena calle
#22 lo que tu digas, la guardia civil es en realidad la inquisicion camuflada...
y lo de las ostras se ve que no pillas los ejemplos adaptados a la situacion no? te lo tienen que dar todo mas cadito? porque si eso te parecio una gilipollez ni comparamos lo tuyo, intente ponerme a tu nivel, pero lo pones dificil bajar tanto...
añadir, que tan poco te gusta la guardia civil y la policia, ojala no te roben nunca ni tengas que poner una denuncia ni nada, porque no me gustaria estar en el pellejo del que te tocase ayudarte, con tanto desprecio y tanta superioridad con la que tratas siempre, claro, que por otro lado sera ese mal estar gallego tipico del que esta acomplejado, usas meneame como via de escape, pero bueno, te recomiendo que no te acomplejes por ser gallego, claro que debe ser innato en ti
Todo el mundo pedia que los militares tomaran el poder en el 76, y pongan fin al desgobierno de isabel peron, menos claro los terroristas(parte de los cuales estan ahora en el poder) que directamente lo querian tomar ellos a la fuerza.