El presidente francés respalda a su ministro de Educación justo una semana antes de que se celebre una manifestación en contra de la ley de los matrimonios homosexuales en París, convocada por diferentes colectivos católicos
#2:
Incluso en Francia, modelo de estado laico, tienen que luchar contra el poder de la iglesia católica. En nuestro caso llevamos décadas de desventaja en el asunto del laicismo.
#4:
Hay quienes se manifiestan por sus conservar sus derechos (laborales, sociales, económicos, etc.). Lamentablemente, otros se manifiestan para restringir los derechos de otros (casarse, tener hijos, etc).
#5:
#3 Un debate basado en la racionalidad y la lógica siempre sería interesante, pero con esta gente no se puede ya que conocen sus carencias. Te sacan el rollo de la fe, es decir: no pienses y cree lo que yo te diga. Y dame pasta.
#12:
#11 precisamente en esta noticia se habla de una de las cosas que SÍ hizo, aprobar el matrimonio igualitario.
Incluso en Francia, modelo de estado laico, tienen que luchar contra el poder de la iglesia católica. En nuestro caso llevamos décadas de desventaja en el asunto del laicismo.
#6 Cierto, si bien hubo que mencionar explícitamente a la iglesia católica en la constitucion para que los franquistas en el poder permitieran el fin de la dictadura. Y no fue la única bajada de pantalones.
8 años tuvo Zapatero para cambiarlo y no lo hizo.
Es más, el PSOE aumentó la asignación a la iglesia y gastó dinero público en retransmisiones religiosas
#7 Como bien dices, la Constitución hace una mera cita de la iglesia católica, y tan mal redactada que el criterio de algunos juristas es que podría ser "un error", porque no determina consecuencias a modo de grandes privilegios, y no habría de suponer condicionamiento alguno que permitiese las prebendas de esta iglesia, respecto a otras religiones y en todos los planos, incluido el jurídico, económico y fiscal.
Es en esas "diferencias", sin justificación jurídica que las avale, dónde existen las irregularidades.
Mi opinión es que fue la propia iglesia católica quién se ocupó en su día, y también actualmente, de seguir ejerciendo sus privilegios en nombre de un poder ancestral que nace de su relación con el Estado, que la propia historia reconoce, y de su inmensa riqueza, que ni tan siquiera está inventariada.
De momento la PZOE en este tema fue mucho mas rotundo que Hollande, que se ha dedicado a retrasar la aprobación en un intento por apaciguar los ánimos de la talibanería.
O sea, a cada uno lo suyo.
#2 España no es un estado laico, es aconfesional. Donde se respetan las creencias religiosas, de manera que se les permite meterse en todo tipos de asuntos donde la religion deberia estar apartada
#2 Allí la Iglesia está tomando poder porque la gente se une al movimiento, no por que se conviertan al catolicismo luego de siglos de ateismo/agnosticismo, sino por ser contrarios al islam.
Desde mi punto de vista es una estrategia estúpida, pero el ser humano es el mismo en todos lados.
Hay quienes se manifiestan por sus conservar sus derechos (laborales, sociales, económicos, etc.). Lamentablemente, otros se manifiestan para restringir los derechos de otros (casarse, tener hijos, etc).
#16 Muy mal eso de aumentar la asignación a la iglesia, y hubo otras decisiones erróneas.
Para esto del laicismo, otros partidos,como IU, ERC,ICV,BNG, son preferibles. Aunque hay que decir que, en bajarse los pantalones ante la iglesia católica, el PSOE no le llega ni a la suela de los zapatos al brazo político de la conferencia ePPiscopal.
Según los organizadores, un máximo de medio millón de personas respaldarían la manifestación y se oponen a cualquier cambio en el matrimonio tradicional.
Vaya, en Francia también usan el mismo falso argumento que aquí para oponerse. El matrimonio tradicional no va a cambiar, los católicos van a poder seguir casándose en una iglesia según el rito católico, y van a poder seguir adoctrinando a sus hijos con dinero público en los colegios.
#9La polémica comenzó cuando el ministro de educación afirmó en un escrito que la escuela católica, que recibe gran parte del subsidio del Estado, se equivoca al instar a que en sus colegios se discuta sobre el matrimonio homosexual con los alumnos
En Francia también se subvenciona a los colegios católicos
#3 Un debate basado en la racionalidad y la lógica siempre sería interesante, pero con esta gente no se puede ya que conocen sus carencias. Te sacan el rollo de la fe, es decir: no pienses y cree lo que yo te diga. Y dame pasta.
#25 lo que es fuerte es que en pleno siglo XXI aún haya quien, fuera de la iglesia donde por cierto puedes casarte en la sacristía con los padrinos, necesite boato y no contento con juzgados y ayuntamientos también quiera casarse en escuelas... Por Dios,¿Dónde, en la clase de infantil rodeado de plastificado o junto al los mapas de sexto... O en el laboratorio?
Para los que se cansan de decir separación Iglesia-Estado o que el Estado no debe de subvencionar los colegios católicos, la situación en la laica Francia...
La polémica comenzó cuando el ministro de educación afirmó en un escrito que la escuela católica, que recibe gran parte del subsidio del Estado, se equivoca al instar a que en sus colegios se discuta sobre el matrimonio homosexual con los alumnos. "El sistema de educación debe respetar el principio de neutralidad y la libertad de conciencia de todos", afirmó en una carta enviada a las autoridades educativas regionales que supervisan tanto las estatales como a las privadas.
#19 Ya quisiéramos en España que la educación pública fuera tratada como en Francia. Aquí se destroza la escuela pública para fomentar la concertada. Algo impensable en Francia.
Pues si reciben subsidio del estado, está claro que está contradiciendo lo que viene siendo el laicismo ¿no?
Vaya, que en todas partes cuecen habas, aunque algunos lleven ventaja.
Y sí, el laicismo no hace a un país específicamente menos conservador en temas sociales.
España no es un pais laico, pasaté por cualquier pueblo en Semana Santa y lo comprobarás tu mismo, esto no quiere decir que acepte las reglas del juego pero no voy a ser tan hipócreta de negar una evidencia, además justamente donde mas creyentes hay en España es donde mas domina la izquierda, Andalucia, a veces no se entiende como le dais la espalda a la realidad.
#29, estás confundiendo las creencias religiosas del pueblo con la confesionalidad del Estado. Que el país sea laico no quiere decir que se vayan a prohibir las procesiones de Semana Santa o las misas. Un país laico es aquel en el que no se dan privilegios a ninguna religión por el mero hecho de serlo (la casilla de la Renta), no aquel en el que se prohiben los actos religiosos o las creencias de la gente.
Precisamente, aprovechándose de esa confusión (y del poder heredado de los tiempos de la dictadura), la Iglesia Católica sigue haciéndose la víctima cada vez que alguien intenta dar un paso adelante en la ruptura de las relaciones Estado-Iglesia. Si te fijas, cada vez que alguien habla de laicismo, ellos responden que eso es una persecución a los creyentes, lo cual es una falacia del tamaño de cualquiera de sus catedrales, pero hay quien se lo cree.
Comentarios
Incluso en Francia, modelo de estado laico, tienen que luchar contra el poder de la iglesia católica. En nuestro caso llevamos décadas de desventaja en el asunto del laicismo.
#2 No hay razón alguna que lo justifique, nuestro ordenamiento jurídico dice que España es un Estado laico.
#6 Cierto, si bien hubo que mencionar explícitamente a la iglesia católica en la constitucion para que los franquistas en el poder permitieran el fin de la dictadura. Y no fue la única bajada de pantalones.
#7
8 años tuvo Zapatero para cambiarlo y no lo hizo.
Es más, el PSOE aumentó la asignación a la iglesia y gastó dinero público en retransmisiones religiosas
#11 precisamente en esta noticia se habla de una de las cosas que SÍ hizo, aprobar el matrimonio igualitario.
#12
No te apetece opinar de mi comentario ¿no? ¿ compromete mucho la linea del partido ?
#13 concretamente ¿de qué me hablas?
#14
Anda, que no se os escucha de lejos a los palmeros. Venga ..
#7 Como bien dices, la Constitución hace una mera cita de la iglesia católica, y tan mal redactada que el criterio de algunos juristas es que podría ser "un error", porque no determina consecuencias a modo de grandes privilegios, y no habría de suponer condicionamiento alguno que permitiese las prebendas de esta iglesia, respecto a otras religiones y en todos los planos, incluido el jurídico, económico y fiscal.
Es en esas "diferencias", sin justificación jurídica que las avale, dónde existen las irregularidades.
Mi opinión es que fue la propia iglesia católica quién se ocupó en su día, y también actualmente, de seguir ejerciendo sus privilegios en nombre de un poder ancestral que nace de su relación con el Estado, que la propia historia reconoce, y de su inmensa riqueza, que ni tan siquiera está inventariada.
#2
Un país puede ser laico y aun así, sus figuras públicas puede ser muy católicas, reñido uno con otro no está
#22
De momento la PZOE en este tema fue mucho mas rotundo que Hollande, que se ha dedicado a retrasar la aprobación en un intento por apaciguar los ánimos de la talibanería.
O sea, a cada uno lo suyo.
#2 España no es un estado laico, es aconfesional. Donde se respetan las creencias religiosas, de manera que se les permite meterse en todo tipos de asuntos donde la religion deberia estar apartada
#2 Allí la Iglesia está tomando poder porque la gente se une al movimiento, no por que se conviertan al catolicismo luego de siglos de ateismo/agnosticismo, sino por ser contrarios al islam.
Desde mi punto de vista es una estrategia estúpida, pero el ser humano es el mismo en todos lados.
Hay quienes se manifiestan por sus conservar sus derechos (laborales, sociales, económicos, etc.). Lamentablemente, otros se manifiestan para restringir los derechos de otros (casarse, tener hijos, etc).
¿ Defendió Zapatero la España laica ? NO
Es más, el PSOE aumentó la asignación a la iglesia y gastó dinero público en retransmisiones religiosas
#16 Muy mal eso de aumentar la asignación a la iglesia, y hubo otras decisiones erróneas.
Para esto del laicismo, otros partidos,como IU, ERC,ICV,BNG, son preferibles. Aunque hay que decir que, en bajarse los pantalones ante la iglesia católica, el PSOE no le llega ni a la suela de los zapatos al brazo político de la conferencia ePPiscopal.
¡Salud y República!
#17
Pero qué falso eres. Eres capaz de vender tu ideología de laicismo por unas siglas. Qué triste
Y aquí tenemos que aguantar a los cristofascistas
Sabéis que España es el único país de Europa que da dinero público a colegios de la Iglesia (eufemísticamente "concertados").
Qué pena que aquí no cuajó la Revolución Francesa...
Según los organizadores, un máximo de medio millón de personas respaldarían la manifestación y se oponen a cualquier cambio en el matrimonio tradicional.
Vaya, en Francia también usan el mismo falso argumento que aquí para oponerse. El matrimonio tradicional no va a cambiar, los católicos van a poder seguir casándose en una iglesia según el rito católico, y van a poder seguir adoctrinando a sus hijos con dinero público en los colegios.
#9 La polémica comenzó cuando el ministro de educación afirmó en un escrito que la escuela católica, que recibe gran parte del subsidio del Estado, se equivoca al instar a que en sus colegios se discuta sobre el matrimonio homosexual con los alumnos
En Francia también se subvenciona a los colegios católicos
Creo que hay quién se empeña en hacer las cosas lo mejor posible, para eso está.
Hace bien en no meterse a discutir con fanáticos. Tienen más tiempo y experiencia. Y no van a cambiar ni de opinión ni de tema.
#3 Un debate basado en la racionalidad y la lógica siempre sería interesante, pero con esta gente no se puede ya que conocen sus carencias. Te sacan el rollo de la fe, es decir: no pienses y cree lo que yo te diga. Y dame pasta.
Nos llevan muchos guillotinados de ventaja.
Hay que desempolvar las guillotinas ya! Y luego préstanoslas Hollande!
Eso, sí es izquierda y no lo de la PZOE
Diréis lo que queráis, pero me parece un poco fuerte que la gente (gays o no) case en las escuelas
#25 lo que es fuerte es que en pleno siglo XXI aún haya quien, fuera de la iglesia donde por cierto puedes casarte en la sacristía con los padrinos, necesite boato y no contento con juzgados y ayuntamientos también quiera casarse en escuelas... Por Dios,¿Dónde, en la clase de infantil rodeado de plastificado o junto al los mapas de sexto... O en el laboratorio?
Como me gusta superar a Francia por una vez en algo importante...
Para los que se cansan de decir separación Iglesia-Estado o que el Estado no debe de subvencionar los colegios católicos, la situación en la laica Francia...
La polémica comenzó cuando el ministro de educación afirmó en un escrito que la escuela católica, que recibe gran parte del subsidio del Estado, se equivoca al instar a que en sus colegios se discuta sobre el matrimonio homosexual con los alumnos. "El sistema de educación debe respetar el principio de neutralidad y la libertad de conciencia de todos", afirmó en una carta enviada a las autoridades educativas regionales que supervisan tanto las estatales como a las privadas.
#19 Ya quisiéramos en España que la educación pública fuera tratada como en Francia. Aquí se destroza la escuela pública para fomentar la concertada. Algo impensable en Francia.
#19
Pues si reciben subsidio del estado, está claro que está contradiciendo lo que viene siendo el laicismo ¿no?
Vaya, que en todas partes cuecen habas, aunque algunos lleven ventaja.
Y sí, el laicismo no hace a un país específicamente menos conservador en temas sociales.
España no es un pais laico, pasaté por cualquier pueblo en Semana Santa y lo comprobarás tu mismo, esto no quiere decir que acepte las reglas del juego pero no voy a ser tan hipócreta de negar una evidencia, además justamente donde mas creyentes hay en España es donde mas domina la izquierda, Andalucia, a veces no se entiende como le dais la espalda a la realidad.
#29, estás confundiendo las creencias religiosas del pueblo con la confesionalidad del Estado. Que el país sea laico no quiere decir que se vayan a prohibir las procesiones de Semana Santa o las misas. Un país laico es aquel en el que no se dan privilegios a ninguna religión por el mero hecho de serlo (la casilla de la Renta), no aquel en el que se prohiben los actos religiosos o las creencias de la gente.
Precisamente, aprovechándose de esa confusión (y del poder heredado de los tiempos de la dictadura), la Iglesia Católica sigue haciéndose la víctima cada vez que alguien intenta dar un paso adelante en la ruptura de las relaciones Estado-Iglesia. Si te fijas, cada vez que alguien habla de laicismo, ellos responden que eso es una persecución a los creyentes, lo cual es una falacia del tamaño de cualquiera de sus catedrales, pero hay quien se lo cree.
Igualito que aquí que lo que hacemos en pleno siglo XXI es aumentar las horas de religión en los colegios y los institutos. Así nos va.
Es curioso que en Francia, el verbo "debatir" tenga exactamente el mismo significado que "prohibir" en España.
Nos, llevan al menos, 224 años de ventaja.
#28 Nosotros les llevamos ocho en la aprobación del matrimonio igualitario.