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#14:
Lo que ocurrió en Andalucía fue un genocidio a más de 100.000 jornaleros, sindicalistas, maestros... Quiero compartir con vosotros que cuando la gente me pregunta por mi tierra y me dicen pero ¿qué pasa allí? Más de un 30% de paro, salen pocos en las manifestaciones, todos los beneficios económicos se los lleva el norte (no estoy hablando de subsidios sino de ayudas a la industria)... les respondo que en Andalucía no quedó nadie que quisiese transformar su tierra en un lugar mejor, que ganó el miedo.
Aquellos andaluces que habéis conocido a vuestros abuelos lo sabéis y sino preguntadles a ellos. Andalucía solo ha vivido dos explosiones sociales, el 4 de diciembre donde los partidos políticos se aprovecharon se esa fuerza y aquellas dos semanas que se iniciaron con el 15M. Es una pena a una tierra que ha sufrido tanto, pero demuestra una gran verdad, en Andalucía se educó a base de fusilamientos y persecución que seamos servidumbre y como bien dice #2, en el libro el holocausto español, Preston aporta muchos datos y pruebas para demostrarlo.
Aquellos andaluces que habéis conocido a vuestros abuelos lo sabéis y sino preguntadles a ellos. Andalucía solo ha vivido dos explosiones sociales, el 4 de diciembre donde los partidos políticos se aprovecharon se esa fuerza y aquellas dos semanas que se iniciaron con el 15M. Es una pena a una tierra que ha sufrido tanto, pero demuestra una gran verdad, en Andalucía se educó a base de fusilamientos y persecución que seamos servidumbre y como bien dice #2, en el libro el holocausto español, Preston aporta muchos datos y pruebas para demostrarlo.
#1:
Qué hayan pasado estas cosas en españa, y que aún hoy en día se discuta por quitar estatuas de franco, o jóvenes sin neuronas exhiban sus símbolos con alegría (y trasnochados tertulianos los defiendan), es de una vergüenza atroz...
#2:
Si queréis profundizar mas os recomiendo encarecidamente "El holocausto español" de Paul Preston. Toda la campaña del ejército nacional en Andalucía y en Extremadura y en parte de La Mancha hace que se te encoja el corazón, especialmente las tropelías en Badajoz y Granada.
#18:
Yo aún recuerdo con estremecimiento cómo mi abuela me contaba que a su padre se lo llevaron y nunca más volvió. Y como, siendo una muchachita, vio cómo sacaban de sus casas, en plena noche, a sus amigas del colegio en camisón y las paseaban por el pueblo cagadas literalmente de miedo burlándose de ellas y tocándolas delante de todos los curiosos que se atrevían a mirar por las ventanas para después hacer lo que todos ya sabemos con ellas antes de matarlas. Y cómo la señora de la casa donde trabajaba mi abuela como sirvienta, a pesar de ser una hija de puta con ella, se enfrentó con los de su propia calaña para que a mi abuela no se la llevaran porque también era hija de un rojo. Y en sus últimos años se le olvidaba mi nombre y el de mis primos, pero eso no, eso nunca se le olvidó. Y esto ocurrió en Cazalla de la Sierra, Sevilla.
Así que a esos que ahora salen con banderitas y levantando el brazo y tal sólo les deseo una mínima parte del miedo y el sufrimiento que pasó mi abuela, que seguro que es suficiente para abrirles los ojos y que ellos mismos entren en razón.
Así que a esos que ahora salen con banderitas y levantando el brazo y tal sólo les deseo una mínima parte del miedo y el sufrimiento que pasó mi abuela, que seguro que es suficiente para abrirles los ojos y que ellos mismos entren en razón.
#4:
“Ya no necesita comer”. De esa forma informaban a las familias que el preso había sido ejecutado, madre mía.
#17:
A ver, guerra civil, burradas por ambas partes. Diferencia: los que perdieron pagaron el pato y los que ganaron no. A eso sumarle que los que ganaron han tenido más margen para hacer sangrías entre los vencidos.
Si hablamos de Andalucía, también podemos recordar Andujar (republicana justo en las fechas que se indican en el documento):
Andújar durante la Guerra Civil Española
Se vivieron episodios trágicos durante la ocupación republicana en la ciudad de Andújar con multitud de crímenes y asesinatos. La persecución de católicos, hacendados y terratenientes así como cualquiera que pudiera ser conservador era algo regular. Lo más destacable fue el fusilamiento en el callejón del Hoyo de un grupo de Trinitarios así como los "paseíllos" a las carreteras de pueblos cercanos para cometer los asesinatos a sangre fría o los desaparecidos en la Hacienda La Cubana donde se especula que se hicieron verdaderas barbaridades con algunos. Finalizada la guerra y desenterrados los asesinados, aparecieron algunos con mutilaciones que no tendría sentido se hicieran después del crimen. Una vez finalizada la contienda fueron apresados algunos de los responsables, juzgados y condenados a ser fusilados en el cementerio.
http://es.wikipedia.org/wiki/And%C3%BAjar#And.C3.BAjar_durante_la_Guerra_Civil_Espa.C3.B1ola
Eso, o las "sacas de presos" como represalia por el bombardeo de la capital el 1 de abril del 37 (mataron al mismo número de presos relacionados con posibilidad de estar relacionados con el alzamiento que muertos causados por el bombardeo, sin juicio ni nada).
No digo que los alcistas sean unos santos, pero de eso a decir que los republicanos si lo eran hay un trecho.
Como he dicho, la única diferencia entre unos borricos y otros de ambos bandos es que unos lo pagaron con la vida (y en muchas ocasiones, con la de su familia) y otros vivieron a cuerpo de rey el resto de su vida.
Estoy rehaciendo el mapa de trincheras de Guadarrama, para lo cual me estoy tupiendo a leer relatos lo más de primera mano posible sobre este episodio, y los republicanos perdieron esta importante posición por hacer el canelo, como matar al primer oficial que se hizo cargo de la defensa "por que es militar y no nos fiamos" o seguir los consejos de los comunistas rusos y dar dos opciones: o subes y te disparan ellos o te quedas y te disparo yo....
Memoria histórica, pero bien, recuperando lo bueno de cada lado y dejando claro el rechazo de lo malo, sea del bando que sea. Puede que en un bando sea 90% malo y 10% bueno y en el otro 80% bueno y 20% malo, pero decir que unos eran santos martires y otros demonios del averno solamente nos lleva a tener una historia desfigurada de la cual no es posible aprender.
Me gustan páginas como esta:
http://www.laguerracivilenjaen.com/
Neutrales, que muestran cifras de uno y otro lado.
Solamente siendo fieles a la realidad y reconociendo errores es cuando se aprende.
Y si, creo que se debería dar correcta sepultura y derecho a llorar a sus muertos para toda la gente y familias de los que están en las fosas comunes.
Ahora, si no os gusta, freirme a negativos, solo he mostrado números, no digo que esto esté mal (he dich9o que merecen respeto las víctimas) o que los republicanos sean malos.
Si hablamos de Andalucía, también podemos recordar Andujar (republicana justo en las fechas que se indican en el documento):
Andújar durante la Guerra Civil Española
Se vivieron episodios trágicos durante la ocupación republicana en la ciudad de Andújar con multitud de crímenes y asesinatos. La persecución de católicos, hacendados y terratenientes así como cualquiera que pudiera ser conservador era algo regular. Lo más destacable fue el fusilamiento en el callejón del Hoyo de un grupo de Trinitarios así como los "paseíllos" a las carreteras de pueblos cercanos para cometer los asesinatos a sangre fría o los desaparecidos en la Hacienda La Cubana donde se especula que se hicieron verdaderas barbaridades con algunos. Finalizada la guerra y desenterrados los asesinados, aparecieron algunos con mutilaciones que no tendría sentido se hicieran después del crimen. Una vez finalizada la contienda fueron apresados algunos de los responsables, juzgados y condenados a ser fusilados en el cementerio.
http://es.wikipedia.org/wiki/And%C3%BAjar#And.C3.BAjar_durante_la_Guerra_Civil_Espa.C3.B1ola
Eso, o las "sacas de presos" como represalia por el bombardeo de la capital el 1 de abril del 37 (mataron al mismo número de presos relacionados con posibilidad de estar relacionados con el alzamiento que muertos causados por el bombardeo, sin juicio ni nada).
No digo que los alcistas sean unos santos, pero de eso a decir que los republicanos si lo eran hay un trecho.
Como he dicho, la única diferencia entre unos borricos y otros de ambos bandos es que unos lo pagaron con la vida (y en muchas ocasiones, con la de su familia) y otros vivieron a cuerpo de rey el resto de su vida.
Estoy rehaciendo el mapa de trincheras de Guadarrama, para lo cual me estoy tupiendo a leer relatos lo más de primera mano posible sobre este episodio, y los republicanos perdieron esta importante posición por hacer el canelo, como matar al primer oficial que se hizo cargo de la defensa "por que es militar y no nos fiamos" o seguir los consejos de los comunistas rusos y dar dos opciones: o subes y te disparan ellos o te quedas y te disparo yo....
Memoria histórica, pero bien, recuperando lo bueno de cada lado y dejando claro el rechazo de lo malo, sea del bando que sea. Puede que en un bando sea 90% malo y 10% bueno y en el otro 80% bueno y 20% malo, pero decir que unos eran santos martires y otros demonios del averno solamente nos lleva a tener una historia desfigurada de la cual no es posible aprender.
Me gustan páginas como esta:
http://www.laguerracivilenjaen.com/
Neutrales, que muestran cifras de uno y otro lado.
Solamente siendo fieles a la realidad y reconociendo errores es cuando se aprende.
Y si, creo que se debería dar correcta sepultura y derecho a llorar a sus muertos para toda la gente y familias de los que están en las fosas comunes.
Ahora, si no os gusta, freirme a negativos, solo he mostrado números, no digo que esto esté mal (he dich9o que merecen respeto las víctimas) o que los republicanos sean malos.
Comentarios
Qué hayan pasado estas cosas en españa, y que aún hoy en día se discuta por quitar estatuas de franco, o jóvenes sin neuronas exhiban sus símbolos con alegría (y trasnochados tertulianos los defiendan), es de una vergüenza atroz...
Si queréis profundizar mas os recomiendo encarecidamente "El holocausto español" de Paul Preston. Toda la campaña del ejército nacional en Andalucía y en Extremadura y en parte de La Mancha hace que se te encoja el corazón, especialmente las tropelías en Badajoz y Granada.
Lo que ocurrió en Andalucía fue un genocidio a más de 100.000 jornaleros, sindicalistas, maestros... Quiero compartir con vosotros que cuando la gente me pregunta por mi tierra y me dicen pero ¿qué pasa allí? Más de un 30% de paro, salen pocos en las manifestaciones, todos los beneficios económicos se los lleva el norte (no estoy hablando de subsidios sino de ayudas a la industria)... les respondo que en Andalucía no quedó nadie que quisiese transformar su tierra en un lugar mejor, que ganó el miedo.
Aquellos andaluces que habéis conocido a vuestros abuelos lo sabéis y sino preguntadles a ellos. Andalucía solo ha vivido dos explosiones sociales, el 4 de diciembre donde los partidos políticos se aprovecharon se esa fuerza y aquellas dos semanas que se iniciaron con el 15M. Es una pena a una tierra que ha sufrido tanto, pero demuestra una gran verdad, en Andalucía se educó a base de fusilamientos y persecución que seamos servidumbre y como bien dice #2, en el libro el holocausto español, Preston aporta muchos datos y pruebas para demostrarlo.
#14 ¿El 15M?
Yo las únicas "explosiones sociales" que recuerdo en Andalucía en las últimas décadas son estas:
http://deportes.elpais.com/deportes/2009/06/15/actualidad/1245050522_850215.html
http://www.orgullodenervion.com/noticias/sevilla-fc/sevilla-temporada-2010-2011-hoy-cumplen-quince-anos-descenso-administrativo.html
#14 Franco hizo un excelente trabajo de destruccion de la base revolucionaria y contestataria en Andalucia y en el resto de España. Sabia qu eera una guerra de genocidio. O ellos o los otros, Uno de lso dos bandos iba a destruir al otro. Los tiempos y la situacion no permitian mas florituras.
Veniamos de un siglo de guerras civiles y matanzas descomunal, el siglo XIX, y con la guerra civil se cerraba el ciclo. Era un aguerra entre tres civilizaciones: la fascista españolista ultranacional y militarista, la estatalista democratica de corte republicano o monarquico, de centro, y la revolucionaria en sus distintas facciones: nacionalista, comunista estalinista y trotskista y la anarquista.
Los muy diferentes objetivos partidistas e ideologicos en las izquierdas propicio que ganara el menos desunido. Las izquierdas no supieron unificarse, y separadas tampoco podian vencer. El trabajo de los liberales militarsitas del siglo XIX se concreta con un franquismo estatalista, centralista, militarista, españolista, que destruyo cualquier vestigio de revolucion.
Luego destruyo al rural con sus planes de mecanizacion agraria e industrial (para grandes latifundios y propietarios), con sus planes de introduccion de lo financiero en el rural, los creditos, la educacion-adoctrinamiento, la emigracion -planificada, destruyendo el futuro en el campo para la mayoria-, a Barcelona, Madrid y Bilbao, y otras ciudades emergentes, el llevarse a los jovenes del campo a la ciudad mediantes becas y asi desligarles de sus raices rurales... la base de la revolucion del 36.
Aun asi aun en los 60 el campesino anadaluz destruia tractores y segadoras, recordando cuando esa labor la hacian entre todos, comunalmente. Y no lo hacian por que habria paro, lo hacian por que destruia su etica de trabajo comunal.
Destruido el tejido rural, acostumbrados y entrampados el resto en las ciudades con deudas, creditos e hipotecas, sueldos y demas entrampes de la vida moderna, sus comodidades, a traves del Opio del Pueblo Moderno: el Estado del Bienestar, se acabo aniquilando las bases de una respuesta obrera o campesina al regimen que le heredase.
La contarrevolucion habia vencido la guerra... y el motivo profundo de la guerra, finalmente.
Más datos en http://historia.forogratis.es
Yo aún recuerdo con estremecimiento cómo mi abuela me contaba que a su padre se lo llevaron y nunca más volvió. Y como, siendo una muchachita, vio cómo sacaban de sus casas, en plena noche, a sus amigas del colegio en camisón y las paseaban por el pueblo cagadas literalmente de miedo burlándose de ellas y tocándolas delante de todos los curiosos que se atrevían a mirar por las ventanas para después hacer lo que todos ya sabemos con ellas antes de matarlas. Y cómo la señora de la casa donde trabajaba mi abuela como sirvienta, a pesar de ser una hija de puta con ella, se enfrentó con los de su propia calaña para que a mi abuela no se la llevaran porque también era hija de un rojo. Y en sus últimos años se le olvidaba mi nombre y el de mis primos, pero eso no, eso nunca se le olvidó. Y esto ocurrió en Cazalla de la Sierra, Sevilla.
Así que a esos que ahora salen con banderitas y levantando el brazo y tal sólo les deseo una mínima parte del miedo y el sufrimiento que pasó mi abuela, que seguro que es suficiente para abrirles los ojos y que ellos mismos entren en razón.
#18 Historias así se vivieron en los bandos.
#46 historias así sí, pero la historia aquí habla de un exterminio que el otro bando no hubiera llevado a cabo de resultar vencedor y no me vengas con que eso no lo sabe nadie. Para muestra, un botón: tú me has votado negativo, yo a ti no.
#47 Y como tu no votas negativos, personas que vivieron hace 80 años no se pegarían tiros..... Lógica aplastante.
Como he puesto antes, el bando republicano, cuando tubo ocasión, también saco a gente de sus casas, dio paseillos y llenó cunetas. La diferencia, como he dicho, es que a ellos se lo hicieron pagar caro.
#49 Mi visabuelo mismamente (de un pueblecito de aquí de Córdoba), republicano, se negó a ir al frente porque tenía 6 hijos a su cargo y los propios republicanos lo fusilaron. Su hijo mayor en cuanto lo supo se piró al frente a luchar en el bando nacional, por venganza con tan solo 16 años...
“Ya no necesita comer”. De esa forma informaban a las familias que el preso había sido ejecutado, madre mía.
A ver, guerra civil, burradas por ambas partes. Diferencia: los que perdieron pagaron el pato y los que ganaron no. A eso sumarle que los que ganaron han tenido más margen para hacer sangrías entre los vencidos.
Si hablamos de Andalucía, también podemos recordar Andujar (republicana justo en las fechas que se indican en el documento):
Andújar durante la Guerra Civil Española
Se vivieron episodios trágicos durante la ocupación republicana en la ciudad de Andújar con multitud de crímenes y asesinatos. La persecución de católicos, hacendados y terratenientes así como cualquiera que pudiera ser conservador era algo regular. Lo más destacable fue el fusilamiento en el callejón del Hoyo de un grupo de Trinitarios así como los "paseíllos" a las carreteras de pueblos cercanos para cometer los asesinatos a sangre fría o los desaparecidos en la Hacienda La Cubana donde se especula que se hicieron verdaderas barbaridades con algunos. Finalizada la guerra y desenterrados los asesinados, aparecieron algunos con mutilaciones que no tendría sentido se hicieran después del crimen. Una vez finalizada la contienda fueron apresados algunos de los responsables, juzgados y condenados a ser fusilados en el cementerio.
http://es.wikipedia.org/wiki/And%C3%BAjar#And.C3.BAjar_durante_la_Guerra_Civil_Espa.C3.B1ola
Eso, o las "sacas de presos" como represalia por el bombardeo de la capital el 1 de abril del 37 (mataron al mismo número de presos relacionados con posibilidad de estar relacionados con el alzamiento que muertos causados por el bombardeo, sin juicio ni nada).
No digo que los alcistas sean unos santos, pero de eso a decir que los republicanos si lo eran hay un trecho.
Como he dicho, la única diferencia entre unos borricos y otros de ambos bandos es que unos lo pagaron con la vida (y en muchas ocasiones, con la de su familia) y otros vivieron a cuerpo de rey el resto de su vida.
Estoy rehaciendo el mapa de trincheras de Guadarrama, para lo cual me estoy tupiendo a leer relatos lo más de primera mano posible sobre este episodio, y los republicanos perdieron esta importante posición por hacer el canelo, como matar al primer oficial que se hizo cargo de la defensa "por que es militar y no nos fiamos" o seguir los consejos de los comunistas rusos y dar dos opciones: o subes y te disparan ellos o te quedas y te disparo yo....
Memoria histórica, pero bien, recuperando lo bueno de cada lado y dejando claro el rechazo de lo malo, sea del bando que sea. Puede que en un bando sea 90% malo y 10% bueno y en el otro 80% bueno y 20% malo, pero decir que unos eran santos martires y otros demonios del averno solamente nos lleva a tener una historia desfigurada de la cual no es posible aprender.
Me gustan páginas como esta:
http://www.laguerracivilenjaen.com/
Neutrales, que muestran cifras de uno y otro lado.
Solamente siendo fieles a la realidad y reconociendo errores es cuando se aprende.
Y si, creo que se debería dar correcta sepultura y derecho a llorar a sus muertos para toda la gente y familias de los que están en las fosas comunes.
Ahora, si no os gusta, freirme a negativos, solo he mostrado números, no digo que esto esté mal (he dich9o que merecen respeto las víctimas) o que los republicanos sean malos.
#17 Por curiosidad, ¿de que tipo de personas se componía uno y otro bando? Me refiero a si eran militares, campesinos, gente de la ciudad, etc...
Siempre he pensado he comparar estos echos y justificar a franco con lo de "los rojos también tienen mierda", o "la segunda república tal y cual pascual" me parece erróneo (no me refiero a tu comentario en esto por cierto).
Aquí hubo lo que hubo por que a un grupo de retrógrados retrasados anormales y catetos liderado por franco vio la oportunidad de hacerse con el poder en un país débil, ojo, pero no hay que mirar solo a la península, Europa estaba hecha mistos. Les salio mal el golpe de estado, y tuvieron que orquestar una masacre civil para poner al enano en el poder.
Esta mal el país, pues lo hacemos todavía mas mierda, y así no habrá ni cristo que levante la voz cuando me ponga de jefe de estado.
Ahi es donde veo yo el germen de todo el mal de la guerra, de todos los muertos sin sentido y de lo inexplicable que me parece que alguien justifique a franco.
#20 Estoy de acuerdo contigo. Ese argumento me parece tan obsoleto como el de "la transición fue un éxito".
#23 Si te refieres al alto del león que es lo que conozco, pues un poco de todo.
En el lado republicano combatieron bastantes militares:
La columna que debía actuar en la Sierra estaba formada por dos compañías de los Regimientos de Ferrocarriles al mando del Tte. Col. Domingo Moriones, dos compañías de la Guardia Civil, con el comandante Alfredo Semprún al frente, dos compañías de Asalto con el comandante don Ricardo Burillo, más seis baterías de artillería mandadas por el Teniente Coronel Gaspar Morales y un nutrido grupo de milicianos de Madrid y pueblos vecinos. El enlace era el comandante Fernando Arniches y el jefe superior el coronel Enrique Castillo que tomaba las riendas del Regimiento de Ferrocarriles número 1. Todas estas tropas llegaron a Villalba paulatinamente. En una reunión celebrada en la tarde del 21, se decide que Castillo marche sobre el Alto, Burillo se dirigirá al Puerto de Navacerrada. Alboreado el día 22, las dos cimas se encuentran ya ocupadas, sin haber sufrido ningún contratiempo debido a la ausencia de enemigos.
Como ves, en Madrid había muchos con entrenamiento militar luchando por la republica.
Hace tiempo leí un relato de un oficial de comunicaciones (los que salieron por patas del Pardo, cruzaron media comunidad poco más o menos como un chiste de Gila de sois amigos o enemigos, cruzaron la sierra por Navacerrada y luego tomaron el puerto de Guadarrama, el cual decia que los de ferrocariles (bando republicano)a los que mató en el puerto eran los mismos con los que tomaba café dos semanas antes y que no lo entendía. No he vuelto a encontrarlo, pero es uno de los relatos más dramáticos que he encontrado, de como uno se encuentra matando a un amigo por algo que escapa a lo que entiende.
Luego vienen por aqui gilipollas que pretenden vender que el franquismo fue una cosa que se hizo desde España para joder a catalanes y vascos.
#20 Amén. Me has leído el pensamiento.
Eh aqui el millon de muertos de la republica que cantan los fascistas del PP. Y siguen defendiendo aquella atrocidad. No se que diferencia hay entre la limpieza ideologica que hizo Franco y el holocausto nazi. Salvo que aqui el principal partido politico y la principal iglesia siguen defendiendo aquello.
Quitando que el tema sea o no interesante (que lo es y mucho), " delimita el concepto de desaparecido entre el conjunto de represaliados por el franquismo" es erróneo, el régimen franquista empezó en el 39, lo que hubo del 36 al 39 fue una Guerra Civil. Que después de la guerra hubo represalias, y que en la guerra se cometieron barbaridades es un hecho, pero creo que a las cosas hay que llamarlas por su nombre para que no den lugar a error.
#8 Falso. No hubo una guerra civil... hubo un golpe de estado militar contra el pueblo.
#30 Hubo un golpe de estado (por parte de algunos militares) contra el gobierno de la república, y por el camino arrasaron con lo de debajo, que no es lo mismo.
Tu acusa a los militares, pero, como he puesto en mi anterior comentario, muchos militares lucharon por la república, por lo que decir que eran los militares contra el pueblo es erróneo, al mismo tiempo que es una falta de respeto a los miles de militares que dieron la vida intentando defender la república.
#30 Hubo una guerra civil que se inició con un golpe militar. No fue el ejercito contra el pueblo, fue media España contra la otra media, te recuerdo que el ejercito también estaba dividido, los altos cargos con los rebeldes (Franco) y el resto con la República. Fue una guerra civil en la que el bando ganador luego tomo represalias contra los vencidos e instauró una dictadura, pero nada de golpe militar contra el pueblo.
Leyendo los comentarios se me viene a la mente una frase que jamás se me olvidará:
"Cuando el sabio señala el cielo, sólo el tonto mira el dedo"
Y qué cantidad de gente mirando dedos, por favor. Tanta discusión sobre si izquierdas o derechas, sobre si arriba o abajo, rojos o pollos...y no son capaces de mirar hacia el lugar correcto.
Eso es lo verdaderamente triste.
Al poner a TODOS los militares contra el pueblo, considero que insultabas a los que se dejaron la vida por el pueblo. Un poco de tiempo antes de escribir y menos meter a todos en el mismo saco.
#13 ¿perdona?... pero si el que ha dicho un comentario a modo de excusa eres ¡TÚ!
#35 Me refería a lo que te decía en el comentario #13 antes de editarlo.
#40 Hablamos más o menos de lo mismo, que tontos hay en todas las casas. Si te fijas, no solo lo de los autónomos. En España lo de ser el mejor del portal, del barrio o de la oficina se lleva a extremos insospechados, seas de derechas, de izquierdas o árbol del parque. En España el aparentar es algo que nos viene de serie. Por ejemplo, lo de tener el movil más chulo, que en España los smartphones se han vendido como churros incluso en crisis, antes muerto de hambre que tener zapatofono. O ahora, al volver de vacaciones, a ver quien va alardeando de que se ha quedado en el pueblo de la abuela Paca, eso es de paletos, lo que mola es que ha ido a donde no tenia el dinero para gastarse y que es un sitio chulísimo.....
Siempre me viene a la mente esto:
Hace tiempo que dejé de pensar en izquierdas o derechas (cada vez creo que Juego de Tronos es la realidad, gente con poder usando lo de abajo para mantenerse a toda costa y robando a manos llenas), la gente es gente y punto. Si son buenos o imbéciles lo son independientemente de ideales políticos.
#44 Si, desgraciadamente lo de aparentar viene de serie. Donde yo vivo tengo varios vecinos (de clase media normalita) que tienen un pique para ver quien se gasta o compra mas cosas y siempre están comparando o diciendo algo así como "... y yo más". Se compran cualquier cosa o hacen cualquier cosa en su casa y les falta tiempo de ponerlo en Facebook o ir diciendolo sin haberles preguntado (y lo primero que van diciendo es lo que se han gastado).
Yo soy totalmente al contrario, nunca voy diciendo lo que he realizado en mi casa o que cosas me compro (salvo que me pregunten o las vean o algo).
La gente se vuelve gilipollas con el dinero y las apariencias y yo creo que viven sufriendo porque siempre habrá alguien que tenga mucho mas que ellos. Es materialismo mezclado con ostentación y consumismo, pero muchas veces por motivos de envidias o inseguridades o complejos.
A mi me ha llegado a pasar durante un tiempo, pero me di cuenta de lo que me estaba pasando y reaccione. Hoy en día valoro las cosas de otra forma y el presumir lo deje de lado. Es una liberación.
Quizás uno de los motivos de la crisis en la que nos encontramos es un poco todo este tema de la avaricia y las apariencias. Quizás todos tengamos algo de culpa.
A los buenos se los cargaron, y ahora lo unico que tenemos es mierda.
Acuso a algunos militares. Si todo el ejército se pone de parte de un bando no se puede hablar de ningún tipo de guerra.
Insisto. Fue un golpe militar contra el pueblo (representado por el gobierno).
De ninguna manera querría faltar el respeto a quienes, militares o no, lucharon por defender a los civiles inocentes y al gobierno legítimo... pero eso no cambia que fuese una parte del ejército quienes iniciasen el exterminio de españoles que se produjo durante el golpe de estado.
(El negativo sobraba, no hay ni insultos ni racismo ni spam).
A mi emplear la palabra holocausto no me parece acertado pensando en que no fue tan voluminoso en cifras comparado con el holocausto judio que es el que la gente tiene en mente. Desde luego que el nombre que se le ponga no resta nada a la canallada que se nos hizo a los españoles de las cuatro puntas del pais con esa guerra y la dictadura posterior, y si bien el diccionario lo permite, quizás hace al titular un poco amarillo.
Pues los 2 bandos cometieron crimenes, pero unos fueron muchooooo mas malos que otros. Sin ir mas lejos el abuelo de mi mujer me conto como su padre (republicano) le salvo la vida a algunos terratenientes de derechas que los querian fusilar algunos republicanos y dio la cara por ellos (sin conocerlos practicamente de nada). Tiempo despues los del bando nacional se llevaban a gente a la carcel porque les daba la gana o que alguien les decia que eran de izquierdas (si es que no los mataban) y ninguno de los 2 terratenientes a los que libro de fusilar dio la cara por el y no lo libraron de la carcel durante 4 años (y pudieron hacerlo según me contaron). Aquí se aprecia la humanidad de unos y de otros.
Yo lo siento mucho, pero las derechas siempre han sido mucho mas hijas de puta que las izquierdas y con mucha menos humanidad por lo menos aquí en España (no hablo de temas de corrupción economica). La izquierda siempre tiende a la ayuda al ciudadano y sobretodo al mas necesitado (servicios publicos, ayudas a la dependencia, libertad de expresion o de credo, etc...). La derecha es todo lo contrario, atar y esclavizar o convertir a sus fieles y castigar a los demas que piensen diferente o no les interese.
#36 Los humanos son mas humanos, punto.
Por el otro lado, izquierda: ¿Rusia? ¿China? ¿Corea del Norte (se supone república con presidente eterno)?
Suele existir más humanidad entre los que lo suelen pasar mal (aunque luego te encuentras a alguno de lo peorcito por esos lares), pero en cuanto das demasiado poder, mierda hay en derechas, izquierdas, centros y donde mires.
La derecha ha sido más dura por su mentalidad más capitalista.
Realmente es de imbéciles, la teoría de juegos y John Forbes Nash nos demuestran que a medio y largo plazo lo mejor es buscar el bien común, pero demasiados viven con el aquí, ahora y solo yo y así nos va.
Incluso en el capitalismo rabioso: si eres tan subnormal de no ver que si bajas los sueldos la gente no compra y la economía se estanca es que te faltan dos hervores.
Son simplemente subnormales con acceso a poder y, en el peor de los casos, un ejercito y armamento.
#39 Tienes razón, pero no hablo de dictadores en concreto, sino de la gente del día a día. He conocido gente de todo tipo e ideologías, gente de izquierdas que son gilipollas o son chungos en otros aspectos y gente de derechas que son muy educados y tal. Pero cuando hablamos de justicia social, de solidaridad, de empatia, de dinero, de poder, ...., la gente de izquierdas suele ser mas moderada o tolerante en general y no suelen ser tan avariciosos o con tanto afan de presumir de vida lujosa o pasar por encima de los demas para su conveniencia o explotar a sus trabajadores para hacerte rico en poco tiempo. Siempre hay excepciones por supuesto, pero por regla general creo que es así.
También he conocido el caso de alguna persona haber sido siempre de izquierdas (o eso parecía) y convertirse en autonomo con un poco de suerte y subirsele a la cabeza y cambiar de bando (tirandole a los trabajadores, criticando a los partidos de izquierda y defendiendo al PP a muerte, criticando a los sindicatos cuando el mismo ha usado los sindicatos en algún despido que tuvo para sacar dinero, presumiendo de cosas materiales o de gastar tanto o cuanto en lo que sea, ...).
Yo personalmente me considero de izquierdas pero me parecen bien algunas ideas de derechas, pero no puedo con la poca tolerancia de la derecha en general (ojo, nunca he creido en todo vale o que todo se permita y no haya ninguna obligacion o reglas/leyes).
Votada negativa por fantasiosa y efectista.
por favor Holocausto????
Se llama limpieza ideologica, exterminio ideologico, eliminación del bando contrario, asesinato de parte del bando contrario de una guerra civil etc... pero Holocausto???
La palabra «holocausto» proviene de la traducción griega del Antiguo Testamento en la que el término olokaustos (ὁλόκαυστος: de ὁλον, ‘completamente’, y καυστος, ‘quemado’) traduce la palabra hebrea olah, que hace referencia a una ofrenda completamente consumida por el fuego.
Donde se quemaron republicanos?? aqui los falangistas hacian listas en los pueblos y se detenia gente, al cabo de dias se les daba el paseillo, tiro en la nuca y se les enterraba fuera de cementerios catolicos, pero no se quemaban. Por favor empleemos el castellano como Dios manda.
PD la mayor MATANZA en zona nacional durante el alzamiento militar fue en la Plaza de toros de Badajoz en el 37 donde se reunió a combatientes cogidos prisioneros en la toma de Toledo y todos los detenidos en los pueblos por ser afectos al bando Republicano y allí fusilaron a la inmensa mayoria. 50.000 muertos calculados. Director de tal barbarie General Queipo de Llanos
#16 En la lengua en la que hablas:
holocausto.
(Del lat. holocaustum, y este del gr. ὁλόκαυστος).
1. m. Gran matanza de seres humanos.
#25 con ese nick parece mentira que no sepas lo que es quemar ....
#16 Si quieres votar negativo eres, faltaria mas, libre de hacerlo.
Pero deja de decir tonterias por muy "etimologicas" que suenen.
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?val=holocausto
Las guerras suelen ser así ...
#3 ¡Y Paracuellos! ¡Se te olvida Paracuellos!
#9 Los genocidios también...
#7 ¿y?, también se le olvida Katrin o Kosovo, pero en este caso está hablando de un acontecimiento concreto.
Tu comentario suena a excusa infantiloide.
#11 Le dijo la sartén al cazo.
#10 No es un argumento, es un hecho, en las guerras hay "masacres" y suele ganar el que más enemigos mata.
#7 Na, los genocidios suelen ser más elaborados, uno no mata al 25% de la población de un país (como Pol Pot) de forma tan fácil ...
#7 No olvida nada, solo documenta un bando. Si el libro se titula "Listado de margaritas en el jardín de mi casa" no te enfades por que no salgan tulipanes.
#9 ¿y?, ¿qué tipo de argumento es ese?... ¿quieres decir que las masacres están justificadas porque "las guerras suelen ser así"?
Por no hablar de los 30 años de holocausto socialista que vinieron tras la muerte de Franco. Y continúa hoy en día, con el voto del pueblo.
#3 Comparar asesinatos a sangre fría con cualquier otra cosas es de desalmados.
#3 Hasta para trolear hay que tener neuronas. Abstente de intentarlo
#3 pues que yo sepa el problema mas gordo lo causo la burbuja inmobiliaria que crearon los herederos del Franquismo es decir el PP, con la connivencia del PSOE.
#PPSOE ES CORRUPCIÓN
#21 ¿Desde 1982 ya gobernaba el PP en Andalucía?
#37 no en este caso fue el PSOE, pero es que yo no diferencio PP y PSOE, LA MISMA MIERDA SON
#3 Hay imbeciles que no saben lo que es trolear.
#41 Y gente sin educación que insulta.