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#2:
Un motivo más para anular (de una vez) los Acuerdos Iglesia-Estado.
#6:
Algún día tendré que explicar a mis nietos que en el pasado, entre todos pagábamos las supersticiones de unos pocos, y que esos pocos además pretendían decirnos a todos cómo vivir, y que las leyes se adaptaran a sus supercherías. ¡Qué vergüenza!
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Un motivo más para anular (de una vez) los Acuerdos Iglesia-Estado.
DUPLICADA: El abad del Valle de los Caídos afirma que no le consta un listado de muertos
El abad del Valle de los Caídos afirma que no le c...
abc.esAlgún día tendré que explicar a mis nietos que en el pasado, entre todos pagábamos las supersticiones de unos pocos, y que esos pocos además pretendían decirnos a todos cómo vivir, y que las leyes se adaptaran a sus supercherías. ¡Qué vergüenza!
#9 Mas que duplicada es Relacionada, ¿no te parece?
"Según los Acuerdos Iglesia-Estado, «los archivos eclesiásticos son inviolables y secretos». " si eso es verdad, hay que denunciar estos acuerdos.
o nos dan los papeles o prendemos fuego a la iglesias con los curas dentro!
esto es una sorpresa y no lo de la operación de Leti. Ay, vaya, con lo predispuestos que parecían. Y ahora se acogen a un pseudo secreto eclesiástico. Como cuando delataban ellos dónde se escondían los republicanos, eso también era un secreto?
#5 la iglesia que más ilumina es la que arde
#18 Probablemente Garzón va a tener la oportunidad de solicitar la revisión de tal concordato amparándose en la imposibilidad actual de acceder a los archivos que el Vaticano tiene a bien considerar como "históricos".
Evidentemente hay un punto en común entre "histórico" de la iglesia e Histórico de los españoles. Y pienso que prima la parte de todos sobre la parte de algunos: hablamos, al cabo, de patrimonio nacional.
«los archivos eclesiásticos son inviolables y secretos»
Que falacia mas grande. Cualquiera que acuda a una parroquia con la excusa de realizar su árbol genalógico tiene pleno acceso a las partidas de bautismo de todos los libros.
Que hipocresía más grande invocar la ley solo cuando auno le interesa.
#22 Te confundes con las leyes.
Los datos personales si son protegidos. Especialmente los de religión.
Pero los archivos deben estár obligatoriamente registrados y legalizados en la Agencia de Protección de Datos.
EL Vaticano se ampara en un artículo franquista del vigente concordato, que dice que los archivos de la Iglesia católica son históricos y que el estado no puede meterles mano.
COmo verás hay una discordancia clara entre la ley y el concordato, que es claramente incosntitucional.
#21 Católicos, según ellos, hay 1.100 millones en el mundo. Claro que si estás bautizado como yo, con independencia de que apostates o te excomulguen, consideran que eres un católico más y te suman a sus huestes.
Haz una regla de tres: si en España elos dicen que son el 85% pero en realidad solo el 17% son practicantes.... 1.100 millones son el 85%, saca el 17% : 220 millones de practicantes. Muchos, sin duda, pero muchos menos del número de ateos y agnósticos que ellos mismos reconocen: 700 millones.
Que en realidad son (somos) 1.800 millones si nos fiamos de fuentes más neutrales.
La inconstitucionalidad del concordato trae éstas aberraciones.
Se hace cada día más y más evidente que necesitamos descolgarnos de un acuerdo a todas luces inconveniente y amoral.
Entonces, si esa información es inviolable, ¿un católico tampoco tiene acceso a ella para comprobar algo de sus antepasados?
#11 Realmente dicen que en época de guerra no llevan "la contabilidad de muertes". De hecho, pensándolo con un poco de lógica, los muertos del bando republicano morirían sin ningún tipo de entierro católico, con lo cual la Iglesia no los habrá registrado
¿por que es inviable? ¿Que coño ocultan o han estado ocultando? yo creo que es hora que se sepa la verdad, igual estan implicados en algo sucio que no quieren que se sepa. Si no quieren dar los archivos, que se les obligue judicialmente a presentarlos y sino sanciones.
«los archivos eclesiásticos son inviolables y secretos» -> ¿será por esto por lo que te tienes que pelear durante años para que borren tus datos de su registro de bautizados?
... y Garzón no lo sabía
#2 Ya sabemos que dos partidos nunca van a hacer nada, es hora de cambiar nuestro voto ( a fin de cuentas en otras materias todos se comportan igual)
#17 Ése es el matiz de debate que me parece más interesante: Los acuerdos Iglesia-Estado son normas jurídicas revisables y derogables por un Estado soberano como el español, pero, guste o no, son vinculantes en tanto estén en vigor. Pienso que el requerimiento del juez se queda en una mera "Garzonada" en tanto la revisión de esos acuerdos no permita este tipo de actos judiciales.
Menudo morro: si no entiendo mal se niegan a dar datos de las partidas de defunción de las parroquias ¿No? Ahora resulta que esos datos son de su propiedad.
En román paladino: que no les da la gana colaborar, porque los acuerdos Iglesia-Estado (suponiendo que tengan razón y no sea una interpretación muy particular suya) les permitirán negarse a dar la información pero no les prohíben darla, que cualquier estudioso de genealogía tiene acceso a esos libros normalmente.
Y después todavía dirán los obispos que si tienen mala fama es por culpa de la maldad de los medios de comunicación...
Eso ha salvado siempre a la iglesia, que es una secta hermetica, que todo lo tienen bajo secreto, así nadie sabe de sus trapos sucios, que son tantos que si salieran a la luz, de los de más de 2000 millones de católicos no quedaría ni uno.
Según la ley de protección de datos (que luego se pasan por el forro cuando alguien intenta apostatar), los datos de religión son datos especialmente protegidos, no pueden cederlos así como así, por lo que en este caso tienen toda la razón. Supongo que si les llega un requerimiento oficial de un juez (no a través de la prensa como ahora) sí podrán (y deberán) cederlos, pero desde luego en ningún caso podrán hacerse públicos.
#11 no hombre no, los bautizaban, les daban la extremaución y al agujero, no fuera a ser que murieran en pecado mortal.
Y yo que no tengo ni idea de donde leches está mi abuelo... De él mi madre conserva unos dientes de oro y su anillo de casado, que le trajo otro soldado.
#5 No seas bestia. Eso ya se hizo y acabó fatal.
Tengamos un poco de cabeza y no digamos burradas, hay que evitar repetir los errores de la historia.
Por otro lado, si la iglesia ve inviable hacer las listas que Garzón pretende y va a impedir acceder a esos archivos, se van a quedar nuevamente mas solos que la una.
Supongo que el acceso es libre para el interesado y sus descendientes. A mí no me gustaría que mis datos, eclesiasticos o no, fueran libremente difundidos, y supongo que la Iglesia está pensando en el derecho a la intimidad de sus feligreses y en que si difunde libremente sus registros está expuesta a que más de uno la lleve a los tribunales. No olvidemos que también existen limitaciones para acceder al Registro Civil, el Registro Mercantíl, el de Penados y Rebeldes, Registros Sanitarios... y un largo etc.
#6 Ojala ese dia llegue pronto!