Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Puestos en datos absolutos parecen muchos, pero son el 38% http://www.eluniversal.com/2010/05/02/pol_ava_38-de-militantes-de_02A3844171.shtml de todos los militantes. Apatía generalizada. Saben que lo que voten dará igual, porque será lo que quieran los dirigentes del "partido"
Comentarios
Puestos en datos absolutos parecen muchos, pero son el 38% http://www.eluniversal.com/2010/05/02/pol_ava_38-de-militantes-de_02A3844171.shtml de todos los militantes. Apatía generalizada. Saben que lo que voten dará igual, porque será lo que quieran los dirigentes del "partido"
#1 Claro, por eso se han afiliado, porque saben que los dirigen y los manipulan, y porque odian el socialismo. Una conducta muy normal, yo siempre me afilio a los partidos políticos que aborrezco.
#3 No, no se han afiliado por eso. Se han afiliado por 2 razones principales:
1. Algunos, porque ingenuamente creen que al pertenecer a ese partido van a tener "privilegios" especiales y van a recibir "favores"...
2. Los demas, porque a la mayoria de los empleados publicos y demas dependientes del Estado los presionan y los "conminan" a que lo hagan.
...y no, no les ponen una pistola en la cabeza, pero hay muchas formas de "conminar".
Comenzaron con "10 millones po' el buche!"...
Luego bajaron a "7 millones po' el buche!"...
Votaron: 2.5MM
#4 Claro, eammer, menos mal que estas tu para sacar de su error a millones de venezolanos. Si ya lo dice un refrán castellano: "Difama, que algo queda"
#6 Prueba que lo que dije es mentira. Pruebalo.
A ver si me puedes desmentir.
#7 no no no, chaval, que no te enteras. Si haces acusaciones, la carga de la prueba es tuya. Te voy a poner un ejemplo mas sencillo para que lo entiendas. Si yo te acuso de ser haber asesinado a Kenedy, soy yo quien debo probar tu culpabilidad, no tu quien demuestre tu inocencia. Así que ya que no aportas ni la más mínima prueba, no te puedo tomar en serio.
#9 Sabia que ibas a decir eso.
A ver que opinas de esto. A uds. les encantan los observadores internacionales, verdad? claro, solo cuando conviene....
"UE denuncia presiones a empleados públicos en Venezuela"
http://www.eueomvenezuela.org/scan/PRENSA%20INTERNACIONAL/Prensa%20anglofona/0512_MIAMI_HERALD_UE_denuncia_presiones_a_funcionarios.PDF
Esa es una de las tantas denuncias de irregularidades que han hecho los "observadores internacionales", pero que no llegan muy lejos porque:
1. Los observadores internacionales tienen prohibido emitir declaraciones mientras se realizan los procesos electorales.
2. Mientras no se prenda un P.O. (como en Honduras) y no haya escandalo en la comunidad internacional, ellos consideran su trabajo "hecho" y se acabo la historia.
Si no te basta con esa "minima" me avisas, que todavia tengo mas.
#10 Pues si sabías cual iba a ser mi respuesta hubiera sido más inteligente ahorrarte mi réplica aportando datos antes. En fin. Sigues sin hacerlo. Esto que adjuntas es una nota de prensa que recoge de forma bastante sesgada las opiniones de los observadores de la UE sobre las elecciones venezolanas de 2006, hace cuatro años, que nada tiene que ver con el proceso de primarias actual.Así que para empezar, busca algo relacionado con nuestra discusión.
No obstante, te adjunto un enlace con el informe completo para que puedas contrastar por ti mismo que no es negativo. Aunque se señalen ciertas irregularidades, que de hecho existen, los observadores certifican una notable mejora en la calidad democrática del país con respecto a anterior comicios. Estas misiones recogen también disfunciones en muchos otros países latinoamericanos o de otras regiones del planeta, sin que por ello se cuestione la legitimidad de las mismas. Cito textualmente el informe:
"La Elección Presidencial de 2006 se celebró, en general, con respeto a las leyes
nacionales y a los estándares internacionales en lo referido a la administración
electoral y al sistema automatizado de votación. La alta participación, la atmósfera
pacífica en que se celebró y la aceptación de los resultados por todas las partes
suponen un enorme avance con respecto a las Elecciones Parlamentarias de 2005."
"Los observadores europeos valoraron positivamente la calidad del proceso
durante la jornada electoral en el 85% de las mesas visitadas."
Te recuerdo así mismo que las elecciones fueron reconocidas por toda la comunidad internacional como válidas y suficientemente democráticas y te aseguro que en multitud de casos en los que el fraude electoral ha sido grave los observadores internacionales de la UE, y especialmente los de la ONU no dudan en denunciarlo más enérgicamente. Cuando quieras hablamos de las primarias. El enlace:
http://www.eueomvenezuela.org/pdf/MOE_UE_Venezuela_2006_final_esp.pdf
#11 Ah! o sea... ahora resulta que esa no te sirve porque es de otro proceso... Vaya excusa!
O sea que las irregularidades e intimidaciones que hubo en procesos anteriores no son validas en este proceso...
El gobierno es el mismo y las trampas son las mismas!
Lo que te falta es que tambien niegues la lista Tascon, la compra de votos, y todas las demas cosas que son Vox Populi en este pais.
Puedes negarlo todo lo que quieras, pero los que aqui vivimos sabemos que a todos los funcionarios publicos, especialmente PDVSA, SENIAT, miembros de misiones, etc, etc... a todos los obligan a ir a concentraciones chavistas. Pruebas? fijate en este memorando oficial de ConViasa:
Pero ademas de eso, y aunque se que no te interesa, yo mismo fui testigo de estas intimidaciones, cuando estuve en un contrato corto para un proyecto de PDVSA (que para colmo coincidio con un proceso electoral, hace varios años). Los intimidan psicologicamente de todas las formas posibles. Los citan y los mandan a ir a agarrar los autobuses oficiales para ir a cualquier evento. Al dia siguiente de las elecciones a todos les miran los dedos a ver si los tienen manchados. Y si no, los presionan preguntandoles por que no fueron a votar. Y si no los vieron presentes en alguna marcha o concentracion, tambien los acosan, y los acusan de no ser "revolucionarios comprometidos"...
Los empleados publicos hacen lo que sea con tal de mantener su empleo, o peor, para recibir un bozal de arepa.
Todavia recuerdo una concentracion que tuve la mala suerte de presenciar, donde un gerente de zona arengaba a los empleados gritandoles "Tenemos que detectar y excecrar a todos los escualidos que se esconden en nuestra PDVSA revolucionaria"...
Si eso es solo para marchas, ni hablar de como los presionan para ir a votar.
Y si a eso agregaramos todas las demas irregularidades: las inconsistencias en el padron electoral, los muertos que votan, los que no pueden votar porque a ultimo minuto porque los mudaron de centro electoral, las maquinas de "Trampamatic", etc, etc...
Lo que tu llamas "prueba" es una confesion firmada de Hugo Chavez diciendo "si, hicimos trampa". Lamentablemente eso no lo puedo conseguir. Y si lo consiguiera igual no les serviria.
Pero no importa si no lo crees. Me basta con que el pueblo venezolano lo sepa. Y la mayor prueba la vamos a dar el 26S! a pesar de todas las trampas.
#12 No tergiverses mis palabras. Yo no pongo ninguna excusa, solo insisto en el hecho de lo que aquí estamos discutiendo sobre las primarias, y tu me contestas asegurando que aportas pruebas irrefutables sobre las presiones para ir a votar en estas elecciones. Las pruebas resultan ser una nota de prensa sobre un informe que tiene más de cuatro años. por favor!
Pero además, da la casualidad que yo conocía de antemano el informe que citabas, y, pese a no ser el objeto de la discusión,no he rehuido el debate en absoluto, te he adjuntado el informe completo invitándote a leerlo para rebatir así tu único argumento, y citando las partes que tu nota de prensa excluía y que alababan la calidad del proceso. Sobre todo eso no dices ni una palabra, doy por hecho que no tienes nada que alegar.
Yo no llamo prueba a lo que tu pretendes. Yo llamo prueba a la razón, argumento, instrumento u otro medio con que se pretende mostrar y hacer patente la verdad o falsedad de algo. Segunda acepción de la RAE. Por ejemplo, el documento que aportas a la tercera vez, me parece mucho más elocuente que todos tus tesis anteriores. ¿Por que no has empezado por ahí? PDVSA se ha convertido en un símbolo de la revolución. Y es común en el socialismo la movilización de los trabajadores. Eso si, desapruebo que la asistencia sea obligatoria. Si el documento es verídico, eso te lo concedo, no es justo y creo que eso es un error que se debe corregir.
El resto de irregularidades de las que hablas, inconsistencias en el padrón electoral, los muertos que votan, los que no pueden votar porque a ultimo minuto porque los mudaron de centro electoral, las maquinas de "Trampamatic", etc, etc...el informe las desmiente una por una. De hecho con el tema de las máquinas certifica que son seguras y no generan ningún fraude. hablan de que gozan de poca popularidad y de que incluso generan colas, pero las consideran perfectamente legales.
Por última eamner, se que a veces uso un tono agresivo y provocador, y me disculpo si te he ofendido. Creo que no es la primera vez que nos enredamos en una discusión como esta y me agrada tu perseverancia. sin duda discutir contigo es muy divertido.no me gustaría que lo tomaras como algo personal. un saludo.
#13 Nada de eso te sirve como prueba... perfecto. Supongo que tampoco serviria de nada mostrarte otros informes.
Vamos a hacer un ejercicio practico!
A ver, abre tu navegador en esta pagina:
http://200.109.120.12/ce.php
En esa pagina se pueden consultar los datos de los votantes. Viene directamente de la base de datos del CNE, que conforma el padron electoral. La oposicion desde hace AÑOS viene denunciando irregularidades en esta base de datos y pidiendo al CNE se depure la base de datos.... Pero el CNE ha hecho caso omiso.
Ya abriste la pagina? bueno... mete la siguiente cedula: V-22076028
En otra pestaña (o ventana) del navegador abre la misma pagina y mete la siguiente cedula: V-22243394.
En las dos consultas te aparece: "ALTAMAR MARIMON RAFAEL".
"Casualidad..." diras tu. Mejor sigamos...
Prueba con estas otras dos cedulas: V-8802721, V-11842731.
O estas: 4308005 y 15109917.
Y tu diras... "bah! son solo unos pocos casos...".
CREEME que podria seguir todo el dia poniendote ejemplos como esos....
Caso curioso! Mira a quien pertenece la cedula 7217609.
Leete esto:
http://solidaridadindependiente.blogspot.com/2009/02/entrega-en-fiscalia-de-pruebas-sobre.html
Si, ya se que es del 2009... lamento que no te sirva. Pero es solo un ejemplo de las muchas denuncias que estan "reposando" en la fiscalia (y ahi se quedaran).
Ese es solo UNO de los muchos tipos de trampa que hay montadas. Multicedulados, Votos Anulads, Votos invertidos, Migraciones, etc....
Hace tiempo se denunciaba que la tinta con la que te marcan el dedo es removible facilmente, creo que con vinagre, si no mal recuerdo. Yo mismo lo comprobe en las ultimas elecciones. Y ni mencionar la cantidad de gente que ruletearon de centro a centro de votacion en las elecciones del PSUV. De aqui para alla...
En esta pagina puedes descargarte las bases de datos completas de todo el padron electoral:
http://www.cne.gov.ve/int_generacion_re/html/index.html
Alli esta toda la data completa.
Ojo! yo no digo que chavez no saque votos. Chavez tiene, antes mas que ahora, su buen porcentaje de seguidores que votaran fielmente por el (que cada vez son menos... reflejado en las encuestas y los pateticos porcentajes de las primarias). Pero la trampa esa alli. El ventajismo esta alli. La lista Tascon esta alli. La intimidacion esta ahi. Y como diria un distinguido chavista de meneame: "chavez tiene todo el poder economico para comprar votos". Asi que hablar de elecciones "limpias" es una falacia.
Pero aun asi la gente votara el 26S.
Vamos a ponerlo mas sencillo para que se entienda:
Oposicion: 380000 votantes en apenas 15 circuitos que se votaron. (9% de todo el padron electoral)
PSUV: 2500000 votantes (38% de los militantes del PSUV...) en 88 circuitos.
Saquen cuentas...
Y donde quedarian los "7 millones por el buche" ? Sera que no alcanzaron las bolsitas de comida? O que los amedrentamientos no fueron suficientes?
http://www.abn.info.ve/noticia.php?articulo=232380&lee=4
¿Pero Chávez no es un dictador?