Hace 13 años | Por --226755-- a elconfidencial.com
Publicado hace 13 años por --226755-- a elconfidencial.com

La Seguridad Social tiene una cosa clara. La deuda pública española es mejor que la alemana. No es un juicio de valor. Es una realidad palmaria que se manifiesta con nitidez en el informe anual sobre el Fondo de Reserva de la Seguridad Social que el ministro de Trabajo, Valeriano Gómez, acaba de entregar en el Parlamento. Y cuyas conclusiones no dejan lugar a dudas. El 87,9% de la cartera de inversiones del sistema público de protección social está en deuda pública española.

Comentarios

tocameroque

Sería absurdo que por rentabilizar invirtieran en otra, cuando luego tendría el propio estado que colocarla de cualquier modo...tener la certeza de colocar automáticamente parte de la deuda da seguridad a los inversores y al Estado.

D

Tengo entendido que se obligaba a que el fondo se inviertiera en activos de máxima seguridad, y la deuda pública española no lo es. Tampoco parece razonable invertir casi el 90% en un único activo. Y finalmente, que el máximo comprador de la deuda pública española sea el fondo de reserva de la seguridad social da que pensar. Si hasta se ha cambiado la ley para poder seguir comprando deuda pública española.

Personalmente lo que ha hecho este gobierno con este fondo me parece inaudito:

a) No hay diversificación. Si mañana hay suspensión de pagos, díficil, pero está ahí y estamos hablando de un fondo de ahorros de todos los españoles, las consecuencias serán dobles.

b) Hay que recordar que las pensiones no contributivas, los que no han aportado nada al sistema, se está pagando con el fondo de la seguridad en lugar de con fondos del presupuesto del estado. Esto es lo que tan alegremente anunciaba y presumía ZP en Rodiezmo. Vamos, como si te presentas en una peña y dices: oye, que con el fondo de la peña voy a pagar una ronda a los que no son miembros... ¡y qué generoso soy!

En fin.

#1 ¿invirtirías el 90% de tus ahorros en un único producto, por mucha seguridad que tuvieras, habiendo otros de mayor seguridad? Rumasa hacía eso, se prestaba dinero así misma, porque ¡qué mejor cliente podría haber!

tocameroque

#2 "mi dinero" NO. Pero no me extraña que el Estado lo haga ahora con la que está cayendo. Si encima que tienes dificultad de colocar tu deuda lo poco que puedas invertir lo haces en otros bonos, al menos invirtiendo en los tuyos "mueves" el mercado y te ahorras pagar intereses. El peligro está en que el dinero de la S.S. "era" intocable.

D

#3 es el fondo de reserva es independiente del estado, en teoría. No lo puede toca y debe llevarse según unas reglas independientes del gobierno que persigan no la rentabilidad sino la máxima seguridad.

iramosjan

#2 Define "máxima seguridad". Aparte, estos temas no son fáciles. Los bonos españoles ofrecen más interés que los alemanes, y sería exactamente igual de justo quejarse de que al comprar bonos alemanes los contribuyentes perdíamos dos puntos enteros de interés...

Pero hay un punto que en mi opinión convierte este debate in irrelevante, y es que si el mismísimo estado español comprara bonos alemanes y despreciara los suyos propios ¿Qué créeis que pensarían los inversores internacionales? Nadie compraría bonos españoles ¡Porque concluirían que España ya estaba planeando suspender pagos en un futuro cercano!

D

#6 También los pagarés de rumasa, o los sellos de afinsa tenían unos intereses cojonudos.

Mira, iramosjan, ¿tienes tú el 90% de tus ahorros metidos en un único producto? ¿no? pues no consitamos a un gobierno que haga lo que nosotros no permitiríamos. Así de fácil

Hay un riesgo de default. Alto, no, pero lo hay. Si pasara finalmente, las consecuencias serán dobles porque tenemos el 90% del ahorro metido en esto. La quita nos afectaría de lleno.

iramosjan

#7 Macho, qué colección de falacias. Solo por mencionar dos (tengo que irme, no tengo tiempo para más)

- Rumasa y Afinsa ofrecían un interés muy alto, vale ¿Y? Hay gris entre el blanco y el negro. No me puedes decir eso en serio, equivale a soltarme que siempre, en cualquier circunstancia, se debe escoger el interés más bajo...

- El fondo de reserva de la seguridad social no es "todos nuestros ahorros". Es solo el fondo de reserva de la SS. De hecho, es una cantidad de dinero muy limitada: esos 56.000 millones solo darían para unos 5 meses de pagar las pensiones. Comparados con los ingresos o los gastos totales del estado de un solo año, esos 56.000 millones no es que sea calderilla, pero tampoco iban a arreglarnos ni siquiera las cuentas de un solo año...

- la deuda total del estado, en estos momentos, debe andar como mínimo por los 700.000 millones (y en el momento en que fue más baja, no creo que bajase de los 450.000-500.000) Cuando España necesita dinero "en_plena_crisis" , decir que deberíamos invertir nuestros fondos en comprar bonos alemanes de bajo interés y cpatar más dinero extranjero vendiendo más bonos a inversores extranjeros - pagando intereses altos - es una locura.

No es como Rumasa, pasando dinero de unas empresas a otras... es como un empresario que teniendo dinero lo invirtiera en bonos al 3%, y acto seguido pidiera un préstamo al banco pagando un 8% ¿En qué cabeza cabe?

D

Falacias suelen ser la tuyas, qué parece te aleccionan en Férraz. Dime si es cierto o no

a) Que el fondo de reserva tiene que estar invertida en activos de máxima seguridad y la deuda pública española no lo es

b) Que no es de sentido común invertir todos los fondos en un único activo

c) Que no se ha utilizado el fondo para hacer chanchullos, como subvencionar vía indirecta los despropósitos de este gobierno que pareces idolatrar.

d) Y que relacionado con el punto anterior, pero no con el fondo de esta cuestión, se ha utilizado la seguridad social para hacer demagogia, como anunciar a bombo y platillo la subida de pensiones no contributivas porque no las paga el estado, sino en este fdno.

Léete bien #6, prestarse a uno mismo es lo que hacía rumasa.

D

#1 Pues a mi hacer esto me parece utilizar el "estilo Ruiz Mateos" de prestarse dinero entre las empresas del grupo para que parezca que tienen el doble...

En resumen la duda española la compra la SS que depende del Gobierno de España, con lo cual somos los españoles con nuestros pagos a la SS los que compramos la deuda que emite nuestro gobierno porque no le da con lo que nos cobra de impuestos "por otras vías". Sin embargo es el mismo estado el que tiene que garantizar la SS.

Vamos que si el Estado tiene que emitir deuda para pagar la Seguridad Social y es la propia Seguridad Social la que compra la deuda, algo parece que se está viciando...todo el dinero sale del "mismo sitio"...