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#1:
A mi me llama la atención meterme una tripi una vez en la vida. Pero según tengo entendido la ayahuasca además de meterte alucinación te hace cagarte encima, además del principio que te hace alucinar tiene otros venenos, creo que ya puestos es mejor meterte DMT puro que no tiene tantas contradicciones, pero claro eso no vende entre los happy flower power, dmt malo porque sale de un laboratorio, ayahuasca que es dmt+veneno guay porque sale de la tierra.
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A mi me llama la atención meterme una tripi una vez en la vida. Pero según tengo entendido la ayahuasca además de meterte alucinación te hace cagarte encima, además del principio que te hace alucinar tiene otros venenos, creo que ya puestos es mejor meterte DMT puro que no tiene tantas contradicciones, pero claro eso no vende entre los happy flower power, dmt malo porque sale de un laboratorio, ayahuasca que es dmt+veneno guay porque sale de la tierra.
#1 La parte negativa de una droga nunca te la van a mostrar en un artículo que pretende ensalzar lo maravillosa que es dicha droga.
Pasa lo mismo con los defensores de la Marihuana...
#1 #2 no os leísteis el artículo...
Da para pensar y aunque creo firmemente que no es necesario el uso de ayahuasca para ser introspectiva a niveles absurdos, quizás si es bien para personas que no son capaces de hacerlo de motu propio.
#3 Yo simplemente lo veo como algo lúdico. Una forma de tener experiencias oníricas que de otra forma sería imposible tener. En cuando empiezas a mezclarlo con espiritualidad creo que ya mal.
#4 Desconectar el uso de plantas alucinógenas de la espiritualidad, es despreciar la historia y experiencia humana sobre espiritualidad. Desde las culturas indias, la antigua Grecia, las culturas celtas, las culturas de toda América, los místicos sufíes, etc, etc
#7 Porque algo se haya venido haciendo desde el pasado no quiere decir que se necesite seguir haciendo. Normalmente algo que lleva mucho tiempo haciéndose es porque es lo correcto, pero no siempre, y en este caso creo que es de los segundos. Mucho de lo que se llama espiritualidad no son si no soluciones fáciles que unos iluminados venden a gente confusa incapaz de mirar a la realidad y estructurarla, aunque sea parcialmente y aceptando un gran grado de incertidumbre, y la venden para sacarles el dinero.
Así nacieron los chamanes, así nació la religión. Personas inteligentes y con poca empatía aprovechándose de gente confusa incapaz de estructurar la realidad.
#9 La espiritualidad no necesita de intermediarios. Los enteógenos son sólo una llave, entre otras muchas, para acceder a ese plano existencial. La espiritualidad no se basa en la fé, se basa en la propia experiencia, no hay credos, ni mandamientos, ni sacerdotes, solamente experiencia propia. El día que tengas una experiencia espiritual, te darás cuenta que todo está dentro de ti y que cada persona elige la llave más afín, o más cercana por cultura, para abrir esa puerta...
#15 El día que tenga una experiencia así, si esq llego a tenerla, sabré que viene de una conexión peculiar entre mis neuronas que me ha hecho experimentar algo increible pero que nada tiene que ver con la realidad. De todas maneras no quiero que pienses que estoy a la defensiva contigo, alrevés me gusta como hablas y te veo honesto aunque estemos en las antípodas.
#9 Disculpame, última puntualización. Calificar de "fácil" el camino espiritual es ignorar Profundamente al ser humano. No conozco a nadie ni personalmente, ni a través de la literatura histórica o contemporanea que describa ese camino cómo "fácil". Más bien es todo lo contrario. Hay una frase que me gusta es más o menos así, la religión es para los que tienen miedo al infierno, la espiritualidad es para los que ya han estado allí
#20 Califico como fácil el hecho de intentar llegar a comprender algo complejo mediante la ingesta de una droga en vez desde un enfoque científico que intente lidiar con el alto grado de variabilidad y error de medición que se da en los temas que atañan a las cuestiones más humanas.
El único infierno que hay es el de sabernos no capaces de comprender el universo en su totalidad. Puede que algunso seres humanos sean el único sistema complejo capaz de comprenderse, parcialemente, así mismo y que dicha comprensión sea parcial, y no pueda dejar de serlo nunca, es el verdadero infierno de la condición humana.
#23 Me temo que no, comprender el universo no es un infierno, es un desafío de la razón y la ciencia humana. Cuando entrás en el plano espiritual, la razón pasa de ser un aliado necesario, a ser un estorbo que limita. Recuerdo una ceremonia de ayahuasca, había a señor de unos 50 años, doctor en física, absolutamente racional. Estuvo bastante tiempo vomitando, le pregunté qué vomitaba, me respondió mirándome a los ojos... excepticismo!!!. Solamente desde la experiencia propia se puede realizar un acercamiento honesto a este tema
#26 ojo! digo que el infierno es la incapacidad para conocerlo por completo, el proceso para hacerlo parcialmente debería ser el reto y motor de la humanidad.
Per sí, no puedo hablar con fundamento porque no la he probado nunca, así que hablo desde fuera. Pero desconfío de quien la presentan en un pack de misticismo.
#4 no soy para nada mística... Y aunque el ambiente de estos sitios es místico (y muchas personas que asisten también) la ayahuasca en particular funciona, como funciona. No se si es exactamente onírico la palabra, porque en esos viajes hay realidad (no todo es sueño, imaginación o ensoñación) todo lo que leí sobre el tema habla de lo mismo y parafraseando al artículo "desbloquea la mente" de ahí mi comentario anterior.
Por otro lado, pienso que rechazar de primeras una sustancia por el hecho de estar clasificada como "droga" no es buena idea. Muchas de las medicinas actuales vienen de ahi. La morfina no deja de ser un derivado del opio (y en caso de dolor extremo, mejor eso que nada)
Experimentar e investigar los beneficios de una planta siempre es bien...
#8 Pues a mí lo del ambiente místico es lo que me hecha para atrás. Y sobre lo desbloquear la mente, bueno habría priemero que definir el término y lo segundo dudar siempre de métodos rápidos para problemas complejos.
#11 estoy de acuerdo en lo de metodos rápidos no es bien. Pero si no fuera la intención la velocidad, si no más bien el punto de inicio? Yo tengo vértigo y se exactamente el instante en el que me empezaron a dar miedo las alturas (no use ayahuasca, la introspección para llegar a ese momento fue muuuuy larga) si no puedes o no quieres ser tan introspectiva (porque llegar a ese nivel requiere mucho tiempo, esfuerzo y lo más importante sufrimiento) quizás una ayudita no está mal, una vez descubierto el instante de tu trauma hay que trabajarlo (y ahí está el camino largo)
En conclusión no creo que te arregle nada la ayahuasca eso cada uno se lo trabaja, simplemente te ayuda a identificar un origen u problema...
#16 mmm bueno, puede ser. Últimamente veo que la gente le da mucha importancia al origen del problema, creo que por lo general los problemas adquiridos suelen ser un proceso continuo donde el origen puede llegar a no tener mayo relevancia que cualquien punto del continuo. Ojo, que seguro que hay problemas en los que conocer el origen es la clave, pero creo que se sobreestima.
Además de qué te asegura que lo que tu consideres como origen lo sea? Estamos muy sesgados ante temas emocionales.
Aún así, es un tema muy interesante.
Solucionaste lo de los vértigos?
#18 No, sigo con vértigo (tampoco es que dedicará mucho tiempo a "arreglarlo" tengo cosas prioritarias antes que eso)
Para mi si es importante el origen o el detonante (traumas hay muchos y variados) y van intrisicamente sugetos a las emociones. No es buena idea compartimentar lo racional por un lado la emoción por otro. Las emociones son las que nos salvan. Te comes un fruto misterioso en el bosque y me puse a morir (premisa)
Lo racional es hice x me paso y.
La realidad es que no lo volverás a hacer por el miedo que pasaste al ver la muerte de cerca.
(las emociones sin instintivas y necesarias, bloquearlas o ignorarlas es horroroso)
#21 Bueno yo creo que en el ejemplo que das son válidos los dos tipos de aprendizajes. Pero sí, sé por donde vas, somo humanos y los sucesos con fuerte carga emocional nos marcan mucho.
#24 Es imposible acercarse a comprender al ser humano sin poner en primer lugar las emociones, son ellas las que marcan nuestras vidas, bastante más allá de nuestra razón. Hay excepciones, pero por regla general funcionamos desde la emoción
#16 La ayahuasca es un eficaz y rápido identificador de problemas emocionales, eso es así, pero también es un gran apoyo para su solución, te lleva al origen, y si se lo permites también te lleva a sus soluciones. En el plano emocional te acompaña al entendimiento de qué te ocurrió, a la compasión hacia quién habías identificado cómo culpable y a menudo te lleva después de los anteriores pasos al perdón interno, fase final para dejar atrás un problema emocional. La rápida eficiencia de los enteógenos en algunos problemas mentales radica en que te permite realizar un profundísimo trabajo interno psicológico (en el que no cabe el ocultamiento o autoengaño y que mediante psicología o psiquiatría puede llevar años de terapia) a que tú sólo (sin intervención de nadie) realices esa recolocación de tus tareas emocionales pendientes, ofreciendo como regalo final una gran conexión con tu autoconfianza personal y una sensación muy intensa de amor incondicional, una sensación que muchísimas veces es la primera vez que se experimenta.
#35 No se lo que se siente y no se cuanto dura... Defiendo el uso aunque no lo voy a usar. Yo esas sensaciones las tengo sin falta de ayuda, hay mil formas de conocerse...
#3 Motu propio... y sin "de".
#32 gracias por la aportación...
#1 Escribir desde la absoluta ignorancia es lo que tiene. Has leído, por casualidad, las decenas de investigaciones científicas sobre los efectos de la ayahuasca sobre la depresión, el TOC, el estrés postraumatico, abandono de adicciones...? Sabes la diferencia de tomar ayahuasca en un entorno ritual o terapéutico y tomar un tripi para irse de fiesta?? El primero te lleva hacia dentro de ti, tus traumas, tus miedos, tu fuerza interior...el segundo solamente es ir de fiesta, huir de tus problemas... Cómo talvez percibas existen notables diferencias...
#5 No he leido literatura científica sobre el asunto. Pero si he visto a 'chamanes' envolver a la ayahusca de una 'niebla de misticismo' para sacar dinero a la gente.
#6 Pues entonces empieza a documentarte, talvez algunos de tus prejuicios puedan tener algo de luz. Hablar de tomar ayahuasca cómo algo lúdico, es simplemente absurdo, si alguien se acerca desde ese planteamiento se va a dar el mayor revolcón de su vida
#12 Pienso que esa afirmación viene de alguien que quiere vendértela junto a un pack de limpieza de aura y sacarte dinero. Yo lo veo como algo lúdico que puede llegar a ser peligroso. Algo lúdico que hay que tener muy claro sus efectos y el estado en el que tienes que estar para minimizar que pueda convertirse en una pesadilla. Alguién lo puede ver como algo místico pero creo que el misticismo está alejado de una sustancia que modifica temporalmente el comportamiento normal de tu cerebro.
#17 Los estados místicos, son precisamente eso...estados temporales en los que tú cerebro funciona de una manera absolutamente distinta a tu estado habitual. Has visto una tomografía computarizadas del cerebro durante una sesión de LSD o ayahuasca. Es absolutamente increíble, amplias zonas de nuestro cerebro que permanecen con muy poca actividad se iluminan enteras, zonas que no se conectaban, de repente establecen conexiones y cómo ha demostrado la ciencia, se crean nuevas conexiones neuronales...
#22 Sí, de igual forma, pero no de igual magnitud, que el estado de un cerebro con alcohol cambia.
#1 Puedes probar con 1p-lsd que será más fácil de conseguir. Probé hace unos años y la experiencia fue buena aunque al menos por lo que experimenté, o yo soy muy raro, o la gente se flipa mucho. Me gustó la introspección, la ralentización del tiempo y los efectos auditivos al escuchar música, pero efectos visuales casi no tuve y me daban tantas ganas de mear que arruinaban un poco la experiencia. En dosis pequeñas se me hacía similar a estar borracho con el puntillo
#13 Vaya, pues que bajón, a mi me gustaría una potente experiencia onírica, poniendo las medidas necesaria para maximizar mi seguridad y teniendo en cuenta que puedo tener un mal viaje, pero un viaje de la ostia.
#14 Yo fui poco a poco subiendo de dosis durante prácticamente un año. No sé si será bueno meterse una dosis fuerte directamente sin haber experimentado antes con las sensaciones que puede dar. Con la dosis más fuerte experiencia más o menos onírica tuve durante 2 horas que se me hicieron más largas, y con cualquier dosis una sensación de tranquilidad e introspección, pero la experiencia fue más sonora y de estar en paz como flotando que de estar viendo cosas raras
#27 A mi lo de ir poco a poco me da mieda, por si voy generando resistencia y dependencia a la sustancia. Bueno, supongo que probaré alguna vez, pero que sea solo sonoro me lo ha comentado muchas personas y me hecha para atras, soy mucho más visual que sonoro, las imágenes oníricas que muy de vez en cuando me brinda mi cerebro me flipan y es lo que voy buscando.
#29 Con el lsd, y el 1p-lsd que debería ser similar, en teoría la resistencia total son unos 10 días, aunque lo digo a ojo y no me acuerdo bien. Se supone que si te tomas una dosis, el día siguiente te tomas otra igual no te hace nada, y esperando más cada día te iría haciendo más efecto. Yo entre tomas esperaba mínimo 2 semanas y notaba efectos similares a misma dosis. Resaca al día siguiente sólo la de estar sin dormir toda la noche. Dependencia física ninguna y psicológica, si te lo pasas bien te dan ganas de seguir probando, pero después de la dosis más alta consideré que a menos que algo cambie en mi vida no necesito esa clase de viajes y no he tenido ganas de repetir
#30 gracias por la info! para los que no sabemos si atrevernos es valiosa
#30 Si quieres consumir lsd dos días seguidos hay que doblar la dosis para conseguir los mismos efectos.
#1 La dmt no necesariamente sale de un laboratorio, puedes extraer dmt en tu cocina con elementos bastante básicos como vinagre, sal, sosa cáustica y un solvente.
#1 yo creo que lo que necesitas son unos psilocibes
La gente esta llena de prejuicios entre otras cosas ha habído siempre una guerra contra las drogas psicodélicas teniendo un gran poder para ciertas problmeas como las adicciones, las depresiones, las fobias y la ansiedad.