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#3:
#1 Y dale con la matraca. Entonces a ver si me entero.
1) Queremos ser soberanos pero sin gastar un pavo en el ejército y sin entrar en conflicto con nadie, porque gastos militares para vicios en los bares
2) Queremos salir de la Otan, llevar una política pacifista, defender al Sáhara del imperialismo marroquí ( supongo que recitando versos) y que todo el mundo nos respete a nivel del mundo mundial porque nosotros sí que somos enrollados.
Siento joderle la película a alguno, pero tu peso internacional y lo que pintas en el mundo va ( ya lo he dicho alguna vez) de la potencia de tu ejército, tus alianzas, la capacidad de tu opinión pública para asumir muertos en conflictos internacionales y como fruto de todo esto, la habilidad de tu diplomacia para rentabilizarlo.
España es un país que ha conseguido no mojarse a un precio relativamente bajo, entre otras cosas porque su opinión pública no quiere líos y la Otan ha sido clave en todo eso. Somos un pais desarrollado y orondo y otros se parten la cara por nosotros. El precio? Ser una potencia de tercer orden....... Pero igual alguien quiere proponer otra cosa, soy todo oídos..... Que sea seria y coherente, por favor
1) Queremos ser soberanos pero sin gastar un pavo en el ejército y sin entrar en conflicto con nadie, porque gastos militares para vicios en los bares
2) Queremos salir de la Otan, llevar una política pacifista, defender al Sáhara del imperialismo marroquí ( supongo que recitando versos) y que todo el mundo nos respete a nivel del mundo mundial porque nosotros sí que somos enrollados.
Siento joderle la película a alguno, pero tu peso internacional y lo que pintas en el mundo va ( ya lo he dicho alguna vez) de la potencia de tu ejército, tus alianzas, la capacidad de tu opinión pública para asumir muertos en conflictos internacionales y como fruto de todo esto, la habilidad de tu diplomacia para rentabilizarlo.
España es un país que ha conseguido no mojarse a un precio relativamente bajo, entre otras cosas porque su opinión pública no quiere líos y la Otan ha sido clave en todo eso. Somos un pais desarrollado y orondo y otros se parten la cara por nosotros. El precio? Ser una potencia de tercer orden....... Pero igual alguien quiere proponer otra cosa, soy todo oídos..... Que sea seria y coherente, por favor
#6:
#3 ¿En que guerra donde hayan participado soldados españoles desde que somos miembros de la OTAN se ha defendido algo ni remotamente relacionado con la soberanía española? ¿De que amenazas a la soberanía española nos ha protegido la OTAN?
Siento joderle la película a alguno, pero tu peso internacional y lo que pintas en el mundo va ( ya lo he dicho alguna vez) de la potencia de tu ejército, tus alianzas, la capacidad de tu opinión pública para asumir muertos en conflictos internacionales y como fruto de todo esto, la habilidad de tu diplomacia para rentabilizarlo.
Los suizos viven fatal pobre gente. Que entren en la OTAN y así les ira tan bien como a España.
PD: No. El Sahara obviamente no queremos defenderlo ya que se lo regalamos sin ni siquiera recitar esos versos que te sirven de cachondeito. Mucho antes de entrar en la OTAN y al entrar en ella ya se preocuparon de dejarnos claro que de eso no quieren saber nada.
Siento joderle la película a alguno, pero tu peso internacional y lo que pintas en el mundo va ( ya lo he dicho alguna vez) de la potencia de tu ejército, tus alianzas, la capacidad de tu opinión pública para asumir muertos en conflictos internacionales y como fruto de todo esto, la habilidad de tu diplomacia para rentabilizarlo.
Los suizos viven fatal pobre gente. Que entren en la OTAN y así les ira tan bien como a España.
PD: No. El Sahara obviamente no queremos defenderlo ya que se lo regalamos sin ni siquiera recitar esos versos que te sirven de cachondeito. Mucho antes de entrar en la OTAN y al entrar en ella ya se preocuparon de dejarnos claro que de eso no quieren saber nada.
#9:
#6 No hace falta participar. Por ser miembro de la Otan y por tener bases americanas en España ( aunque nos joda), tienes un grado de protección que si no, no tendrías. Fuera de la Otan, de entrada tendrías aún más tensiones con Marruecos, por ejemplo. El precio? De vez en cuando hay que mandar algún contingente pequeño a donde se nos requiere. Y si, claro que es USA la que manda y la que te brinda el paraguas que te permite olvidarte casi totalmente de los conflictos internacionales
Y no. De cachondeo nada, lo del Sáhara me preocupa lo mismo que a ti y por eso creo que con una política internacional no aislada, se puede ayudar mejor al Sáhara que sin ella, o en serio crees que si España estuviera fuera de la Otan, al Sáhara le iría mejor?
Y no. De cachondeo nada, lo del Sáhara me preocupa lo mismo que a ti y por eso creo que con una política internacional no aislada, se puede ayudar mejor al Sáhara que sin ella, o en serio crees que si España estuviera fuera de la Otan, al Sáhara le iría mejor?
Comentarios
Vía: https://andrespiqueras.com/2023/06/01/la-espana-otanizada/
Esta artículo nos recuerda algunas de las claves históricas de la incorporación del Reino de España a la OTAN, a través de engaños, hasta la cada vez mayor subordinación a las políticas guerreristas, destructtivas y genocidas de la mayor organización terrorista del mundo.
Hoy esa demencia nos puede llevar a la aniquilación total. Sin embargo, nuestro gobierno «progresista» no ha hecho sino aumentar la dependencia frente a ese organismo, sacrificando servicios sociales por gastos militares. Y luego quiere que le vote la clase trabajadora. IU (que nació a raíz del movimiento anti-OTAN) y el PCE, obviamente, han firmado su acta de defunción (en el primer caso) o absoluta insignificancia (en el segundo, si sigue sobreviviendo).
ESPAÑISTÁN perdió el más mínimo atisbo de soberanía.
#1 Y dale con la matraca. Entonces a ver si me entero.
1) Queremos ser soberanos pero sin gastar un pavo en el ejército y sin entrar en conflicto con nadie, porque gastos militares para vicios en los bares
2) Queremos salir de la Otan, llevar una política pacifista, defender al Sáhara del imperialismo marroquí ( supongo que recitando versos) y que todo el mundo nos respete a nivel del mundo mundial porque nosotros sí que somos enrollados.
Siento joderle la película a alguno, pero tu peso internacional y lo que pintas en el mundo va ( ya lo he dicho alguna vez) de la potencia de tu ejército, tus alianzas, la capacidad de tu opinión pública para asumir muertos en conflictos internacionales y como fruto de todo esto, la habilidad de tu diplomacia para rentabilizarlo.
España es un país que ha conseguido no mojarse a un precio relativamente bajo, entre otras cosas porque su opinión pública no quiere líos y la Otan ha sido clave en todo eso. Somos un pais desarrollado y orondo y otros se parten la cara por nosotros. El precio? Ser una potencia de tercer orden....... Pero igual alguien quiere proponer otra cosa, soy todo oídos..... Que sea seria y coherente, por favor
#3 Exacto, fijate Francia, si es una potencia.
¿ como? Con industria de defensa propia y con un ejercito grande que proyecta su poder.
#4 Francia es miembro de la OTAN
#4 Los directivos de Navantia, Airbus, Krauss-Maffei-Wegmann y otras empresas europeas de armas te dan la razón.
#3 ¿En que guerra donde hayan participado soldados españoles desde que somos miembros de la OTAN se ha defendido algo ni remotamente relacionado con la soberanía española? ¿De que amenazas a la soberanía española nos ha protegido la OTAN?
Siento joderle la película a alguno, pero tu peso internacional y lo que pintas en el mundo va ( ya lo he dicho alguna vez) de la potencia de tu ejército, tus alianzas, la capacidad de tu opinión pública para asumir muertos en conflictos internacionales y como fruto de todo esto, la habilidad de tu diplomacia para rentabilizarlo.
Los suizos viven fatal pobre gente. Que entren en la OTAN y así les ira tan bien como a España.
PD: No. El Sahara obviamente no queremos defenderlo ya que se lo regalamos sin ni siquiera recitar esos versos que te sirven de cachondeito. Mucho antes de entrar en la OTAN y al entrar en ella ya se preocuparon de dejarnos claro que de eso no quieren saber nada.
#6 No hace falta participar. Por ser miembro de la Otan y por tener bases americanas en España ( aunque nos joda), tienes un grado de protección que si no, no tendrías. Fuera de la Otan, de entrada tendrías aún más tensiones con Marruecos, por ejemplo. El precio? De vez en cuando hay que mandar algún contingente pequeño a donde se nos requiere. Y si, claro que es USA la que manda y la que te brinda el paraguas que te permite olvidarte casi totalmente de los conflictos internacionales
Y no. De cachondeo nada, lo del Sáhara me preocupa lo mismo que a ti y por eso creo que con una política internacional no aislada, se puede ayudar mejor al Sáhara que sin ella, o en serio crees que si España estuviera fuera de la Otan, al Sáhara le iría mejor?
#9 Si, se notó el grado de protección cuando reventaron los trenes de Atocha o atropellaron a media Rambla de Barcelona. Ambos atentados motivados específicamente como venganza a la política de la OTAN y su líder.
Suiza y Austria no están en la OTAN y están muy bien preparadas para defenderse: búnkers, entrenamiento militar de la población, reserva de armas ligeras para uso de emergencia, etc
#21 Y a ver qué gobierno te firma actualmente el servicio militar obligatorio que ibas a necesitar para eso.
#9
Grado de protección, ¿de que?
El flanco norte está desactivado por pertenecer con Francia a la UE. Portugal no es amenaza. Italia tampoco. Los de la pérfida albion... podrían dar algo de guerra con y por Gibraltar; pero, pero, pero. La OTAN no cubre a Ceuta y Melilla, donde anida el unico peligro territorial para España.
Por lo cual, no. La OTAN solamente es un organismo de membresia para con USA.
#3 No sé, home, yo como estado soberano me considero de la piel para dentro... el resto es cosa de entre personas. Y la OTAN y los ejércitos son cosas que se deben dependencia mutua, pues al mismo tiempo son agresión y defensa respecto a la misma agresión. Como el perro que se muerde la cola. Y encima con la locura encima de la mesa del Marruecos silencioso que es una amenaza latente... [facepalm]
Por lo demás, si tiene problemas con vicios en los bares le recomiendo que consulte con un profesional.
#7 #3 Es más, como situación política privilegiada, llevando el límite al absurdo, bien podría decirte que podemos prescindir completamente de los fascistas alemanes y la eurotrash en general y firmar tratados directamente con Rusia o con EEUU y pasar a ser sus putas privilegiadas sin necesidad de ejercito, OTAN u otros intermediarios.
#10 La desarrollo en #8 , ya me perdonas. Dada nuestra situación geopolítica privilegiada, no tenemos por qué tratar con intermediarios. Podemos poner el culo directamente a los mandamases.
#11 Es justo al revés, la Otan no deja de ser hacerlo con disimulo que siempre es más elegante
#8 Entonces que me entere. Rompemos con la Otan, pasamos de tratados internacionales y ya somos soberanos..... Luego ya montamos la armada invencible y lo petamos a nivel mundial..... Pues ahora que lo dices igual si lo veo
#13 que no, que no, no te enteras. La cama la ponemos nosotros, pero los condones y los demás gastos los otros. Pasamos del prostíbulo europeo y directamente tratamos precios con el cliente final. Puede ser China, Rusia o EEUU. No hay problemas. Fíjate que enclave más cojonudo para poner en jaque la economía mundial. Y además protegidos por un chulo que lo pone todo. Y nosotros aquí, sin ejército ni OTAN ni mierdas, todo el día pudiendo cuidar vaques en el prau. No hay argumento en contra, excepto seas un poco racista con los rusos, los yankis o los chinos o lo que te mole sea la soberanía nacional.
Es un plan sin fisuras.
#15 Es que salvo que seas inglés, el chulo te respeta más si vas con marca registrada, que los acuerdos bilaterales con los capos van bien hasta cierto punto. Y lo de nuestra posición estratégica se ha devaluado un poco desde que Rusia no ambicióna Europa, por aquello de que no le da el musculo, desde que el chulo yanky ya tiene fulana marroquí y desde que los Chinos son más del resto de África. Además si te lo quieres montar jugando a la puta y la Ramoneta con todos, vete diciéndole al españolito medio que de vez en cuando esto de negociar mucho con contrarios, genera tensiones. Suerte
#17 Pues visto que no llegamos a nada, nos quedaremos entonces a la espera del gran reemplazo ¿No deberíamos prescindir de ejércitos y empezar con levas voluntarias o forzadas? ¡Cada ciudadano, un soldado! Porque los ejércitos es porque estamos siempre sumidos en una amenaza, es decir... una amenaza latente. Porque un país sin ejército no es un país, imagino ¿Puede que entonces el problema sea de base y estemos en un devenir absurdo en defensa de ideas absurdas?
#7 Para nada, tengo un buen camello... Y entonces tu propuesta con la Otan es?
#10 se llaman camareros no camellos...
#3 Pues no te enteras mucho:
1-Estar en la OTAN nos alinea completamente con la principal potencia responsable de la mayor parte de golpes de estado, invasiones y agresiones a la soberanía de los últimos 77 años
2-No podemos defender el Sahara precisamente porque el líder de la OTAN así lo exige y, de hecho, fue la principal promesa que avaló el fichaje de Juan Carlos I como continuador de la política exterior pro-anglosajona de España
3-Nuestro peso geoestratégico en el mundo es una boñiga precisamente porqur estamos colonizados por bases yankis y somos capaces de tomar decisiones que nos perjudican al servicio de EEUU y la OTAN, como lo que ocurre con Marruecos y Argelia, nuestro principal suministrador de gas
#20 Punto 1: todo eso nos ha beneficiado
Punto 2: antes de entrar en la OTAN tampoco pudimos defender nada.
Punto 3: nos remitimos al punto 2
#22 Sin duda, enfrentarnos a nuestro principal suministrador de gas natural barato, perder el quizá mayor yacimiento de fosfatos del mundo y comernos varios atentados islamistas y asaltos a la valla nos ha beneficiado cojonudamente
Antes de entrar en la OTAN éramos aún un estado en dos continentes y, de hecho, EEUU nos chantajeó con apoyar la secesión de Canarias para meternos en la OTAN
#20 Ergo propones salir de la Otan y romper con USA para defender el Sáhara a hostia limpia con Marruecos, que es aliado de Usa y aliado estratégico de la Otan. Supongo que tu plan es triplicar el gasto militar e iniciar la escalada de tensión con Marruecos para recuperar nuestra soberanía nacional, con dos cojones Fonseca.........suerte explicándoselo al ciudadano medio en las próximas elecciones.
#29 Salir de la OTAN no implica quedarte solo. El mismo motivo que llevó a EEUU a presionar de manera sucia y rastrera a España para unirse puede llevar a otras potencias a asociarse con España, aunque en mejores términos.
#31 Ya. O no. En esta manita, vivir como dios sin conflictos serios a bajo precio. En esta otra, romper con tus aliados naturales, armarte hasta los piños e irte a ver si le caes simpático a los rusos o los chinos que van a hacer de ti un topo en occidente. O sea, una zona de conflicto. Suerte explicándoselo al votante.
#32 Un topo en occidente es una manera de verlo. Que somos unos de los PIGS, la última mierda de occidente, es otra.
Nuestros aliados son tan naturales como pillar la sarna.
#33 Ya, pero es que nos ceban bien y no nos llega nuestro San Martín. Yo compro, llamame loco, pero a mi es que eso de volver a la España de los Habsburgo me da pereza.
#34 ¿ Nos ceban? Debe ser que tu no te has percatado de la escalada de precios de la comida, la energía o los tipos de interés.
La pereza es tener españa ocupada por bases yankis y tener que oír a españoles adorándolas
#35 Vives en un país que ocupa el puesto 25 del mundo ( casi 200) en IDH. Que hay áreas de mejora? Sin duda. Pero, dime, en cuantas cosas eres mejor que el 90% de la gente? En España se vive objetivamente mejor que en el 85/90% del resto de países del mundo. En serio crees que alguien va a poner en peligro eso porque es humillante mandar cada 4 años al ejército de acampada a Bosnia o a animar a los Ucranianos?. Ya te lo he dicho antes. Suerte vendiendo tu peli.
#36 El Rey Luis XVI vivía objetivamente mejor que el 99'99999 de los franceses de su tiempo ¿a qué coste?
Lo que es humillante es estar a expensas de un tercero que tiene tu país colonizado con militares para dirigir tu política exterior y parte de la interior. Exponerte a tomar decisiones que empeoran visiblemente tu economía y posición geopolítica únicamente pars el beneficio de tu amo
#37 Pues venga, a hacer proselitismo y a vender la liberación. Suerte.
#38 Desde hace mucho somos una buena cantidad de gente los que pensamos que estamos en el grupo equivocado de amiguetes
definitivamente la España borbónica ayer bajo tutela de Francia y hoy de EE. UU. no ha tenido criterio propio desde que los borbones usurparan la poderosa corona hispánica.
Por algo "volaron" el Maine
A la Otan, España solo va a pillar dietas y sueldos.
#5 Y sera carne de cañon cuando la liga anti occidental ataque por el sur.
Semos unos súbditos y unos lacayos, cielos... me temo, como diría el gran Antonio Fraguas.
España no ha defendido ni su propio referendum, ese que decía que no iba a incorporarse en la estructura militar, como para defender a España.
"1.º La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada"