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#2:
¿Desde cuando el PSOE hace caso alguno a sus votantes?
#3:
El problema es que al día después de conceder los indultos sin ninguna condición (reconocer que cometieron delitos, por ejemplo), los indepes no le van a apoyar gratis en el congreso ni mucho menos.
Al contrario, exigirán mucho más.
A mi me parece que puede ser un desastre para el PSOE. Otra cosa es que esos indultos estuviesen bien enmarcados en un pacto de reconocimiento mutuo de errores con voluntad de hacer las cosas bien.
Al contrario, exigirán mucho más.
A mi me parece que puede ser un desastre para el PSOE. Otra cosa es que esos indultos estuviesen bien enmarcados en un pacto de reconocimiento mutuo de errores con voluntad de hacer las cosas bien.
#5:
Cuanto odio hacia Catalunya. ¿No sería más fácil dejarlos marchar?
#4:
Si lo dice el panfleto de 20Minutos sera verdad de la buena.
Anda y que les den por donde acaba la espalda...mas previsibles que la durabilidad de un caramelo en la puerta de un colegio.
Anda y que les den por donde acaba la espalda...mas previsibles que la durabilidad de un caramelo en la puerta de un colegio.
#1:
Pero los votantes solo interesan cuando hay elecciones...
Comentarios
¿Desde cuando el PSOE hace caso alguno a sus votantes?
Cuanto odio hacia Catalunya. ¿No sería más fácil dejarlos marchar?
#5 Ojalá.....Y no saber nunca mas de ellos......ni trenes ni autovias ni carreteras.....ni seg.social, ni pensiones ni nada, ni sanidad ni nada de lo que el resto de ciudadanos de este pais se haya gastado un céntimo en sus infraestruturas ....y pasaporte.....nah es coña....
#8 que no se puede ir...que está pegada... habría un conflicto de décadas peleando hasta por la última gota de agua del Ebro y luego siglos de reproches, porque se haga como se haga, será injusto para Catalunya.
Aún no habéis tenido suficiente ración de nacionalismo para entenderlo. Necesitamos otro 1-O.
#14 No era coña no.....es como si cuando eras chavalín les dices a tus padres q te independizas en tu habitación, pero con la condición de usar el baño de la casa, que ellos siguen pagando la hipoteca/alquiler, comida y cena y mami te lava la ropa....estoy de acuerdo que no tiene sentido ninguno.....al final no sé si es son muy becerros o qué.
#19 tu deja una Catalunya en manos del nacionalismo reaccionario iluminado, como el que acaba de nombrar a un conseller que cree que Colón era catalán y salió del puerto de Pals. El que acaba de publicar un manifiesto declarando válido el referéndum del 1-O. Y muchas cosas que me da pereza escribir ahora.
Lo que digo, tu cede Catalunya ante ese nacionalismo, y te aseguro que seríamos cualquier cosa menos un vecino que no da problemas.
Creo que hay que afrontar los problemas de cara, el conflicto político tiene solución pero no pasa por la independencia (ni tampoco por dejarlo todo pudrir como está ahora).
#8 Esas decisiones deberían tomarse en unas negociaciones, de todas formas según el Convenio de Viena1:
b) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor vinculados a la actividad del Estado predecesor en relación con el territorio al que se refiera la sucesión de Estados pasarán al Estado sucesor;
c) Los bienes de Estado muebles del Estado predecesor distintos de los mencionados en el apartado b) pasarán al Estado sucesor en una proporción equitativa.
Eso significa que a Cataluña le corresponderían las infraestructuras que ya están en Cataluña así como la parte proporcional de trenes y otros elementos que habitualmente dan servicio a Cataluña financiado por todos los españoles, entre los cuales están todos los catalanes.
De hecho también deberían quedarse en Cataluña y pasar a formar parte del estado catalán todos los recursos militares que están en territorio catalán.
Y luego está la cuestión de la deuda, que tras un análisis por parte del Reino Unido concluyó que en caso de independizarse Escocia la deuda seguiría a nombre del Reino Unido y debería ser éste quién reclamase su parte a Escocia hasta que fuera saldada.
Pero como digo todo ello debería salir de unas negociaciones.
1 https://www.dipublico.org/3376/convencion-de-viena-sobre-la-sucesion-de-estados-en-materia-de-bienes-archivos-y-deudas-de-estado-1983/
#23 Bueno pues se pone un fin de vía justo antes de entrar a Cataluña. Se levantan las autovias antes de entrar a Cataluña y para puertos y aeropuertos "arancelaco" que te crió.....con visados super caros......y esas cosas que hacen los banana countries
#28 Hacer eso con las principales vías que comunican a España con el resto de la UE puede servir como calentón inicial y postureo pero no parece una estrategia beneficiosa para los españoles.
#28 a que ya se te están quitando las ganas de "que se vayan y ya está". En el primer comentario ya te exigen que el sargento Gutiérrez pase a formar parte del ejército catalán.
Siglos y siglos de negociaciones, te lo digo yo.
#32 Al personal militar con vecindad administrativa en Cataluña claro que se les deberían dar todas las facilidades para seguir siendo catalanes en un nuevo estado catalán, con la nacionalidad correspondiente.
Y siendo, como es esperable y deseable que sea, una democracia dispondrán también de toda la libertad de movimientos que viene asociada con el respeto a los Derechos Humanos.
#35 bueno, en realidad, yo no voy a discutir ahora por las negociaciones de una independencia que no va a ser. Solo era un comentario jocoso para #28 y otros que creen que sería un camino de rosas.
Pero es todo tan imaginario e hipotético que no voy a profundizar más en ello.
#36 No veo donde estaría el problema en un reparto equitativo de bienes muebles e inmuebles en respeto al Convenio de Viena.
Las negociaciones seguro que serían complejas, eso es básicamente inevitable, si es que te referías a eso en que no sería un camino de rosas.
#41 solo hay que ver el follón del Brexit y es infinitamente más simple separar a UK de Europa que a Cat de España. Échale no sé, ¿veinte años?
Vamos, que no es que "se vayan y ya está".
Pero que lo dicho, como se suele decir... "cuando lleguemos a ese río ya lo cruzaremos". De momento es todo imaginario.
#43 No veo por qué debería ser más complejo que el Brexit. Y éste no han ni de lejos tardado 20 años.
Sus repercusiones, según como las midas, pues sí que podrían durar 20 años o 200 años. Que España perdiera sus colonias se puede justificar que sigue repercutiendo hoy en día, si es a eso a lo que te referías.
#46 pues porque el nivel de "intricamiento" (no sé como decirlo) entre UK y Europa era mucho, pero que muchísimo más simple que el que tenemos nosotros con España, que es básicamente integración total.
Aquí hay mucha madeja que deshacer para separarse, básicamente toda la madeja porque somos el mismo país desde que existe el concepto de país moderno.
#50 Cataluña ya tiene muchas competencias, bastaría "traspasar" las que faltan.
Precisamente el reto del Brexit es que había montones de tratados y acuerdos comunes para facilitar todo tipo de comercio y querían mantener todas esas ventajas a pesar de dejar de formar parte de la UE. A su vez había todo el reto de Irlanda y otras cuestiones.
De hecho los que llevaron a cabo el Brexit habían defendido el voto en contra de éste, lo cual posiblemente lo dificultó todo más.
En Cataluña quienes están en el gobierno tienen muchas ganas de dejar de formar parte de España, eso implica dar el máximo de facilidades y hacerlo lo antes posible para evitar el riesgo que España se retracte de su apoyo a la democracia.
De hecho Cataluña aspira a seguir formando parte de la UE, si eso formase parte del acuerdo con el beneplácito de la UE lo facilitaría todo mucho.
En cualquier caso dudo mucho que fuera más difícil que el Brexit.
#51 por supuesto, incluso con la mejor voluntad del mundo, la manera correcta sería ir traspasando paulatinamente competencias (y Catalunya creando las estructuras que no tiene), a fin de no crear un caos administrativo que no conviene a nadie. Estaremos de acuerdo en eso, porque es de cajón.
Paralelamente también hay que negociar con Europa, porque incluso con la mejor de las voluntades, sería un nuevo estado que tendría que ser aceptado, y tendría que firmar sus propios acuerdos de pesca, cotas de leche, etc, etc... y por supuesto con el resto del mundo (diplomacia, ONU, OTAN, etc)
A mí me parece que incluso con la mejor de las voluntades podrían ser 20 años, que tu tengas tanta confianza en que todos los actores implicados lo van a hacer muy rápido pues muy bien, no te lo puedo discutir, porque estamos hablando de una hipótesis bastante fantasiosa ( independencia consumada, y con plena voluntad de entendimiento).
No sé, lo que tu quieras creer. No voy a discutir porque todo está en el terreno de las hipótesis y cada uno creerá lo que quiera creer.
#51 "Cataluña ya tiene muchas competencias, bastaría "traspasar" las que faltan".
Ya, bueno, y salir de la UE. Es decir, separación de una nación-estado y de la Unión Europea.
#70 Ese aspecto depende de la voluntad política, podría formar parte de unas eventuales negociaciones.
#71 No, es el funcionamiento más básico de la UE. No depende ni de España (que tampoco estaría por la labor) ni de una hipotética Cataluña independiente.
#86 El funcionamiento más básico de la UE es la voluntad política, que luego se plasma en acuerdos, tratados, leyes, etc.
Dado lo excepcional de la situación, no ha ocurrido ninguna secesión dentro de territorio europeo, no sería descabellada una solución excepcional.
#32 Hey PIP, q quizás hable con socarronería , pero que estoy de acuerdo contigo, que esto es una p*** bazofia y que esta situación ni se puede ni se va a arreglar de ninguna manera, se pongan como se pongan. Cataluña es España y aunque tengamos un sistema político, con la mediocridad como común denominador de todos los partidos políticos, el pueblo no es tonto ,y se acabará hartando , y cuando eso pase ,ya tendremos todo el follón liado.
#28 Jua,jua,,,,,
#8 de trenes, autovías, ss, pensiones y sanidad, sería la parte correspondiente. Que aquí también pagamos impuestos, como todo hijo de vecino.
#5 me hace mucha gracia que creas que una Catalunya independiente, que como tal terreno no se va a ir a ningún lado, va a dejar de daros problemas
Pero ahora en serio, no olvidéis que los indepes son muchos, muchísimos, pero no todos. Más o menos la mitad.
#9 Después de lo que va a pasar en Escocia las cosas van a dar un vuelco.
Galiza Ceive.
Poder copular.
#13 ¿Que va a pasar en Escocia?
#15 Que van a dejar de mandaros whisky.
#20 lamentable sin duda.
#20 En Catalunya mientras no nos falte Ratafia... cap problema! Evidentemente no debe ser Torra el único aficionado...
#13 Wishful thinking.
#5 ¿Pero que te crees que Cataluña es un periquito o qué?
Quien quiera irse es libre, lo que no se puede es robar la soberanía nacional a todos los españoles porque haya unos reaccionarios que le parezca mal la solidaridad interterritorial.
#11 "solidaridad interterritorial"
#18 A lo mejor así se entiende mejor:
El despectivo discurso de Gabriel Rufián sobre sus primos de Jaén por las becas comedor
https://www.horajaen.com/2018/01/03/el-despectivo-discurso-de-gabriel-rufian-sobre-sus-primos-de-jaen-por-las-becas-comedor/
Pere Aragonès, de abanderado del «Espanya ens roba» a pragmático sustituto de Torra
https://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-pere-aragones-sustituto-torra-tras-inhabilitacion-202009281818_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
#5 ¿no permitir que parte de los catalanes hagan lo que les sale los mismísimos es odiar Cataluña?
Curioso corolario el tuyo.
#17 Cuando esa parte es mayoritaria se llama democracia.
#38 En muchas ocasiones, especialmente en crímines sonados, la mayoría postula por la pena de muerte y la venganza. ¿lo llamas también democracia?
Como simple ejemplo te lo comento, no como un todo.
#44 Se puede votar lo que quieras...respetando las leyes emanadas de votaciones anteriores. Me explayo: x personas de determinada zona geográfica votan para vestir lentejuelas.
Un número mayor a x de personas votan para que en esa zona geográfica, que también es considerada política, legal, cultural e históricamente suya, que de lentejuelas nada, los trajes de gala.
¿qué votación es la democrática? ¿la que te interesa a ti? ¿la que interesa a los otros?
#54 No, no confundo, pero tampoco tengo problemas de odio con ninguno, igual no me he explciado bien. Sólo que no me cuadra eso de "como no pienso como tú es que te odio" (que es lo que viene a decir el primer comentario al que contestaba), y no, no es eso.
#57 Lo de las lentejuelas, la verdad, muy pintoresco. Yo te propongo otro ejemplo nada folclórico, en absoluto. Una señora se quiere divorciar de su pareja, de la que lleva sufriendo explotación y maltrato físico y psicológico durante mucho tiempo . Pero mira por donde el marido no quiere admitir que es un desgraciado y se niega a conceder el divorcio amistoso y para ello sugiere que se decida en asamblea según el criterio de toda su parentela.
Que te parece a ti?
A mi me parece que tal vez sea lo más aproximado a la relación Catalunya - España
#93 jojoojo...¿todavía con eses absurdo comparativo?
Bueno, te contesto: para eso hay jueces, tribunales y abogados. Y si resulta que todo eso que alega la señora es falso, pues paga ella los platos rotos. (en un país normal, aquí tenemos la excepción que ella siempre dice la verdad y hay que creerla por encima de todo. )
pero vamos, dejad ya tan ridícula y esperpéntica comparación, porque queda muy infantil.
#17 Solo se trata de votar a ver que opina esa parte de catalanes. Democracia se llama.
#44 Democracia es que votemos todos los españoles, tal como establecen nuestras leyes democraticas.
Si no te gusta, cambia las leyes siguiendo los cauces democráticos, no intentéis otro golpe de Estado.
#56 Eso nunca se ha hecho, solo es el clavo ardiendo al que os agarráis para negar la mayor. Si se hiciese así y en Catalunya saliese el NO a la independencia y en el resto de España el sí, ¿estarías a favor de expulsar a Catalunya en contra de su voluntad? ¿Puede una CCAA pedir un referéndum sobre otra CCAA? Decidir el encaje territorial entre todos es absurdo, maxime cuando lo que está votando una CCAA es no reconocer esa integridad territorial.
Simplemente no queréis y decir que no sin más queda muy feo de cara a nuestros vecinos, así que mejor hacer piruetas y señalar de antidemocráticos a quienes quieren poner un trozo de papel en una caja de plástico.
#61 A mi me gusta el procedimiento de Suiza para los cambios territoriales.
Se necesita doble mayoría, la de todo el país y las de las regiones afectadas.
La democracia es mucho más que poner votos en urnas, es respetar principios como el Estado de Derecho.
#62 Yo prefiero la de Francia, Reino Unido, Canadá, Dinamarca... y la de prácticamente todos los países que han celebrado un referéndum de autodeterminación sin que se monte un cristo.
#65 Francia solo hace un referéndum en un territorio considerado como colonia por la UE. La Constitución francesa establece que ese territorio colonial tiene derecho a elegir si se integra en Francia.
UK y Canadá no dan la soberanía a sus ciudadanos, sino a los Parlamentos. A mi me parece más democratico que la soberanía resida en el pueblo.
El referéndum del Quebec fue un caos, todavía se juzga la legalidad del mismo y si hubiera habido independencia en el caso del si, porque el Parlamento estatal no coincidía con el Parlamento del Quebec. Además el 40% del territorio del Quebec hicieron referéndums antes donde ganó quedarse en Canadá, pasará lo que pasará con el referéndum principal.
Escucha menos a los políticos e infórmate por ti mismo.
#90 Ya pero se ha votado, no se han agarrado a ningún clavo ardiendo y han afrontado un problema político de forma política, no a palos.
#61 El independentismo ya convocó unas elecciones plebiscitarias en sustitución de un referéndum entre el sí y en no a la independencia: elecciones del 27S de 2015. Ganó el No y el independentismo se pasó por el forro los resultados (y eso que fueron obtenidos a través de sus propias reglas). Pues eso, a ver si el problema será otro.
#72 Eso no ha pasado, lo que se hace es hacer malabares con las elecciones donde partidos como los Comuns pasan de ser filoetarras indepes a muy mucho españoles por un día
.
#81 Ein? Los Comuns no son ni han sido nunca un partido independentista. Y sí ha pasado, es un hecho objetivo que el independentismo solo ha ganado en votos en las últimas elecciones autonómicas tras 9 años de procés. Por eso ahora están que no cagan con el "somos el 52%, antes callaban sobre ese porcentaje.
#89 Por eso lo más fácil y nítido es celebrar un referéndum, para evitar interpretaciones.
#91 Tarde. Ellos mismos convocaron esas elecciones plebiscitarias. A apechugar.
#94 Que sea plebiscitario o no depende de la interpretación que le dé cada uno, pero vamos que un 48% de indepes sigue siendo un problema.
#97 Curioso, cuando las convocaron única y exclusivamente para sustituir un referéndum entre el Sí y el No, su planteamiento no era en absoluto relativista. Lo tenían bastante claro. Como digo, nadie les obligaba a convocarlas, toca aceptar la derrota.
#99 No es que lo hicieran para sustituir el referéndum, es que no se permitía realizarlo, pero un referéndum no deja de ser una pregunta bastante clara y concreta. Y en Catalunya desde hace años una amplia mayoría está a favor de un referéndum pactado con el estado.
#100 Y sin embargo convocaron "elecciones plebiscitarias" para ver si pescaban algo. Pues eso. Que sean consecuentes, lo que no vamos a hacer es ir repitiendo consultas hasta que salga lo que les interesa.
#17 No confundas a los indepes con los catalanes. La sociedad catalana es diversa y ellos solo representan a una parte.
#5
¡Y también que el gobierno imprima un millón de euros por cada español para dárselos y así todos los españoles seríamos ricos!
#5 Ni es odio ni es hacia Cataluña. Es rechazo hacia quien se salta la legalidad.
#22 Poco rechazo veo hacia la corrupción, hacia que el rey antiguo haya defraudado, a que la fiscalía afine cosas, a que lo de Pujol se quede en nada, a que un partido que ha gobernado y aspira a gobernar se haya financiado con dinero negro y lo hayan calificado de "organizacion criminal" o que crearan la policía patriótica para hundir a podemos. Que parece que montar un paripé no vinculante es algo que hace temblar el país cuando la verdad es que el país tiene el alma podrida.
#34 No sé qué tiene que ver todo eso con lo que estamos hablando, pero bueno, por mi parte rechazo de la misma forma toda ilegalidad de cualquier gobernante.
#37 Pues que básicamente como parte del problema (por ser catalán) creo que falta cambiar el rumbo y buscar maneras de volver a construir algo en común. Entiendo (y comparto) que con un 50% no puedes declara una DUI pero hace falta buscar maneras de rebajar tensiones y comenzar a hablar. Que por mucho que un 50% no de razones para declara una DUI sí que muestra que la mitad de la gente no se siente atraída por la España actual y, si preguntas al 50% no indepe si quiere cambios se le caerá un gran porcentaje a los que creen que hay un 50% de gente que quiere que las cosas se queden tal y como están.
Dicho esto, si se han hecho infinidad de indultos que sólo han servido para pagar favores y ni PP ni PSOE se han quejado, ya toca que unos que sirven para rebajar tensiones y volver a la senda del diálogo se hagan sin más dilación. Y quien esté en contra que se plantee si rema hacia el bien de su nación o hacia su ruina.
#64 Yo no estoy de principio contra los indultos, pero también creo que lo suyo no es que la rebaja de tensiones parta solo de un lado, mientras el otro sigue diciendo que volverá a hacer lo mismo, eso no es rebajar tensiones ni abrir la senda del diálogo.
#76 Supongo que esa es la imagen que hay fuera de Cataluña. Aquí ha bajado mucho la confrontación, ya no hay manifestaciones multitudinarias ni declaraciones incendiarias o buscando la confrontación.
Y ojo que veo bien que los de ERC digan que tienen como objetivo la independencia, pero han dejado de hablar de DUI, por ejemplo.
#34 Todo eso, lo del putero, la corrupción etc... son problemillas que el español medio puede tolerar (como está demostrado)
Ñ solo se cabrea si pronuncias Catalunya.
#5 es que ya no está PI. Necesitan apuntaré con el dedo.... Lo que llevan haciendo desde siempre...
#5 Confundir a los secesionistas con Catalunya sí que es odiar a Catalunya.
#5 No estar de acuerdo con un indulto es odiar a toda Cataluña en su conjunto, o cómo funciona la cosa?
#5 ¿No querer que se indulte a estos jetas que se saltaron las leyes yendo de farol es odiar a Cataluña? ¿Y esta pedazo de falacia de falso dilema de manual? ¿Estar en contra de que indulten a violadores es estar en contra del amor libre, pues?
#48 Solo se puede indultar a quien se ha saltado la legalidad, no tiene sentido indultar a un inocente que no cumple condena.
#63 Si eres preso es porque ha habido un juicio previamente y se te ha condenado. Y para que te condene un tribunal previamente tienes que haberte saltado la ley.
Y hasta donde yo sé a todos estos los juzgaron (y tardó la vida aquello).
#68 Y solo cuando se reunen esas condiciones se puede proceder al indulto, forma parte de la naturaleza de un indulto.
#80 No entiendo qué tiene que ver todo esto que me estás contando con mi comentario original.
#83 Pues que no tiene sentido negarle el indulto a un delincuente cuando el indulto sirve solamente para indultar delincuentes.
#85 Y eso tiene que ver con #48 en que..... ¿?
#95 Da igual.
#5 Nacionalistas catalanes = Cataluña. De primero de pujolismo.
El problema es que al día después de conceder los indultos sin ninguna condición (reconocer que cometieron delitos, por ejemplo), los indepes no le van a apoyar gratis en el congreso ni mucho menos.
Al contrario, exigirán mucho más.
A mi me parece que puede ser un desastre para el PSOE. Otra cosa es que esos indultos estuviesen bien enmarcados en un pacto de reconocimiento mutuo de errores con voluntad de hacer las cosas bien.
#3 el PSOE está muerto y enterrado, como Unides Podemes
#66 Sánchez va cuesta abajo y sin tinte, y no lo sabe. p
Pero los votantes solo interesan cuando hay elecciones...
#1 Creía que esto está asumido
#1 A mí no me han encuestado
#1 Están apostando todo a una recuperación económica rápida y que la gente se olvide de aquí a las próximas elecciones.
De ahí que quieran gastar todo el dinero europeo en dos años, en lugar de tomarse tiempo en planificar bien los proyectos.
Si lo dice el panfleto de 20Minutos sera verdad de la buena.
Anda y que les den por donde acaba la espalda...mas previsibles que la durabilidad de un caramelo en la puerta de un colegio.
#4 Hombre, teniendo en cuenta que en campaña electoral Sanchez pidió el voto asegurando que los presos cumplirían si pena integra no sería de extrañar. Paradójicamente argumentó que según los valores de la constitución, todos somos iguales ante la ley.
Parece que ahora los valores de la constitución dicen otra cosa, lo mismo ésta ha cambiado y no nos hemos enterado.
Se ve que cuando un político cambia radicalmente de opinión, no está mal siempre que cambie hacia donde quiero, si no es un veleta.
A lo mejor es que votamos eso mismo.
No estoy de acuerdo con los indultos.
Pero entiendo que debería existir algún procedimiento para que una región se pueda independizar. O en todo caso, no puede ser que se esté en contra hasta de dialogar sobre el tema. Y esto es algo que deberíamos defender todos los españoles civilizados.
#6 el procedmiento es cambiar la Constitución española para permitirlo.
También habría que hablar de otras soluciones que no son necesariamente la independencia que podrían tener consenso e igualmente son válidas. Ojo, que esto lo ha dicho hasta el mismísimo Puigdemont: "La independencia no es la única solución".
Que sí, que hablemos.
#12 #7 Pues eso. Los españoles deberíamos pedir esa reforma de la Constitución y regular de forma razonable este asunto. Sería un ejemplo al mundo de cómo resolver este tipo de problemas de forma civilizada. Un ejemplo que no vamos a dar porque la mayoría de españoles no lo quieren así. Y es una pena.
#16 Que empiece la Generalitat proponiendo un referendum que pueda dividir Cataluña dependiendo de su voto. ¿O por qué los ciudadanos de Gerona van a decidir lo que tienen que hacer los de Barcelona?
#16 ¿Y si la mayoría de los españoles vota en contra de que una parte del territorio pueda independizarse?
¿Y si la mayoría de los españoles vota a favor de permitir la secesión, pero tras un referéndum a nivel nacional?
La única forma en que Cataluña podría conseguir la independencia mediante un referéndum es como lo hizo el 1-O, votando solamente los catalanes. Y dudo mucho que la mayoría de los españoles esté de acuerdo con eso.
#31 Claro. Lo lógico y civilizado sería que los españoles democraticamente establecieran un procedimiento para que una región se pueda separar, incluyendo un referéndum en esa región y todas las condiciones en las que produce esa separación.
#52 Es incivilizado que se salten las normas y también es triste que la mayoría de españoles apuesten por una solución no democrática ni dialogada a este problema.
#67 La solución democrática y dialogada esta en solicitar la reforma de la Constitución y que votemos todos los españoles.
Dialogar es escuchar a todos los españoles, no solo a una parte. Los indepes no quieren un diálogo, quieren la aceptación de sus ideas.
#88 Entiendo lo que dices. ¿Pero que pasa cuando la mayoría decide algo que no respeta los valores democráticos? Recuerdo hace ya muchos años cuando los afiliados del PP decidieron en un Congreso que los candidatos a las elecciones se elegirían a dedo y no con Primarias? ¿Es eso democrático? Han decidido por mayoría que el funcionamiento del partido no será democrático. ¿Que pasa si la mayoría de ciudadanos decide que su país es una dictadura?
En esto es igual. Si la mayoría de españoles deciden que Cataluña se queda en España "por mis huevos", pues lo habrá decidido la mayoría pero no se habrá dado una respuesta al problema civilizada y respetando los valores democráticos.
#96 El límite de las democracias liberales están claros son los derechos humanos.
Consideraras no civilizado cualquier alternativa que no sea aceptar un referéndum que te guste a ti. Y democracia, imponer tus ideas a la mayoría.
No eres un demócrata, eres un creyente de una religión que se llama independentismo. Un demócrata acepta las decisiones de la mayoría.
#96 ¿Y donde dices que está apuntada la lista esa de los valores democráticos?
#16 La forma razonada es la forma democrática, donde la decisión la adoptada es la decidida por la mayoría de los españoles.
Aquí tenemos un grupo de gente que quiere imponer sus ideas saltándose la opinión de la ciudadanía española.
Los irracionales e incivilizados son los que se saltan el Estadio de Derecho y quieren arrebatar el derecho a decidir del pueblo español.
#6 Este procedimiento ya existe y consiste en la reforma agravada de la Constitución.
Aunque me gusta más el procedimiento de Suiza. Votan todos los Suizos y se exige una doble mayoría, la de todo el país y en la región afectada.
Me gustaria una encuesta similar de cuando indultaron a los GAL o a los golpistas de verdad del 23F, o a otros tantos politicos corruptos de eso no preguntan?
lo de cataluña es tremendo: mas, pujol y demás jarcia llevándose a manos llenas la pasta; y ahí los tienes, recogiendo margaritas tan panchos. Los de la cup en la cárcel, puigdemont y su partido con las consejerías importantes en cataluña... vamos, para mear y no echar gota...
A callar! Que luego " es que el fascio" "gñe no lo podiamos saber" "es por la izquierda"...fariseos que ahora vais de dignas pero todos sabemos lo que sois...así que ahorradnos vuestras lágrimas de cocodrilo y fingir la rotura de camisas
Que se pudran en la cárcel, la unidad de la patria es sagrada! ¿Concordia? No me vengas con milongas, esto es Españistán.
Yo no voté al PSOE y no estoy a favor de una declaración unilateral de independencia, pero no veo mal el indulto, posiblemente es lo mejor para llegar a una solución negociada. Por otra parte, el supremo no tiene ninguna credibilidad desde el momento que lleva bloqueada su renovación más de dos años.
Según una encuesta...
Fiable, fiable...