Hace 2 años | Por Likaro a diariodemallorca.es
Publicado hace 2 años por Likaro a diariodemallorca.es

La politóloga iraní Nazanín Armanian desmonta alguno de los tópicos extendidos sobre la mujer en el Islam con motivo de su día internacional y recalca que no todas son sumisas ni obedientes ni aceptan la poligamia.

Comentarios

C

#8 Es lo que tiene sacarse los datos de una chistera, que llega alguien que hace cuatro cuentas algo burdas y ya te desmonta el chiringuito. Con datos reales ya la cosa no hay por donde cogerla.

L

#8 #11 No sé si el dato es correcto, pero en el imaginario colectivo español son el 95% las que llevan velo, cuando claramente son menos las que lo llevan que las que no. Siempre nos olvidamos de Asia y del África subsahariana.

Que el dato sea correcto o no no impide que nosotros también tomemos conciencia de lo equivocado de nuestros prejuicios.

F

#8 ella distingue velo como símbolo religioso y pañuelo en la cabeza como símbolo étnico.

difuso

#12 para aquellas mujeres a las que se obliga, ¿hay diferencia?

oceanon3d

#4 El problema no es el dato sino que no sepais distinguir entre velo y hiyab. En fin...

oso_69

#5 ¿Y cual es la diferencia? https://duckduckgo.com/?q=islam+velo+o+hiyab&atb=v185-1&ia=web

"El Velo Islámico (Hiyab)"
"Hiyab (El Velo Islámico)"
"El Hiyab Velo Islámico Significado y Origen "
"Velo . Hiyab, niqab, símbolos islamistas de la castidad"

Etc, etc, etc.

BastianBaltasarBux

#5 Es la misma mierda. Al igual que el hábito de las monjas o la mantilla, todo mierda impuesta sin lógica ni razón racional alguna y que sólo pretende castigar e infudir odio.

oceanon3d

#36 No tenéis npi

BastianBaltasarBux

#38 Yo no se muchas cosas, pero una cosa si sé, matar a alguien porque no se ponga mierdas en la cabeza está mal.

Valdreu

#13 Vaya crack, así que el dato no es que sea inventado, es que es inventado en base a lo que ella piensa que las mujeres piensan.

L

#16 La mujer es politóloga y tiene varios libros al respecto. Igual en El Islam sin velo está la fuente.

Se puede dudar del dato, pero la afirmación de que se lo ha inventado es infundada. También podéis dejar la puerta abierta a la duda de que siendo su área de investigación quizás se haya basado en encuestas y estudios al respecto...

Valdreu

#25 Ser politóloga no la convierte en objetiva ni le da la razón, y si da un dato sin citar la fuente o cómo se ha llegado a esa conclusión, sí, es una cifra inventada mientras no demuestre lo contrario.

L

#34 No he dicho que le de la razón. Sino que que tú no la creas tampoco se la quita. Y que la mayoría aquí vamos a opinar desde el desconocimiento, y admitirlo es un paso para superarlo y eliminar clichés y estereotipos con respecto a realidades que nos son ajenas.

Valdreu

#37 Ah, que a ti eso no te parece dudar de una cifra que ella da. Entonces ¿qué es lo que estoy diciendo ahí?

Pues mira, te voy a poner exactamente el método científico seguido por la autora de la que no se puede dudar de sus cifras

#39

el 95% de las féminas que profesan o que viven en países en los que el Islam es la religión oficial "no llevan velo. Porque el pañuelo en la cabeza es otra cosa, es un símbolo étnico, no religioso

Es decir, no dice que no lleven velo, dice que se llama pañuelo porque no lo hacen por motivo religioso, en países de religión oficial musulmana. Ajá, países musulmanes oficialmente, teocracias incluidas, el 95% de las mujeres llevan la cabeza cubierta libremente por motivos culturales, no religiosos.

Porque ella lo dice, es cierto.

Y hablar por hablar es lo que yo hago, hay que joderse.

Shotokax

#59 decir que algo "no parece" da a entender que crees que no es así, y afirmar eso sin ningún argumento no aporta nada. Además, "países musulmanes" es algo que no existe.

"Y tú más". ¿Tu argumento es que; como, según tú, la articulista no presenta suficientes datos para avalar sus afirmaciones; entonces tú puedes hacer también afirmaciones sin base y no se te debe reprochar?

Valdreu

#62 Decir no parece significa que efectivamente lo que ella dice no me cuadra con lo que yo conozco, pero no estoy afirmando nada, ni mucho menos dando cifras.

De hecho sólo había que seguir leyenfo hasta el párrafo que he citado para ver que ni la cifra que daba ni el razonamiento que hace, tiene la mínima objetividad.

Por si no ha quedado claro

Mañana hay un 95% de posibilidad de lluvia.

Pues a mí me parece que no hay signos de que vaya a llover
Mañana no va a llover

La diferencia entre esas frases es bastante clara.

Shotokax

#65 ¿y qué conoces como para que no te lo parezca? ¿En qué te basas?

Valdreu

#66 Haber viajado por algunos de esos países y que me guste la etnografía y la historia.

Sinceramente, no sé por qué tengo que dar explicaciones de por qué dudo de unas cifras dadas sin fuentes y sobre los motivos por los que las mujeres llevan velos en los países oficialmente musulmanes, basta con leer el artículo y tener un poco de sentido crítico. Hay cosas reales que parece difícil de cuadrar con lo que esta mujer cuenta.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Polic%C3%ADa_religiosa_isl%C3%A1mica

https://www.elmundo.es/internacional/2016/04/19/57161a0c468aebbd4b8b45d1.html

Shotokax

#68 ¿qué países? ¿Has visitado un número significativo como para poder hacer afirmaciones?

¿Sabes que en una proporción importante de los países del planeta hay población musulmana? Mucho tienes que haber viajado para basar tus afirmaciones solo en tu experiencia personal.

¿Esos enlaces qué se supone que justifican? Tu afirmación, desde luego, no.

No tienes que dar explicaciones de nada, solo no hacer afirmaciones sin justificar porque desinformas.

Valdreu

#69 Esos enlaces lo que dicen es que en varios de los países oficialmente musulmanes , incluido el de origen de esta mujer, existe una policía religiosa que se encarga entre otras cosas de que las mujeres vistan conforme a su religión.

Como ya no puedo repetir más veces que YO NO HE AFIRMADO NADA, reconozco que soy un bocazas y que esta señora tiene toda la razón y es exacta en sus palabras cuando afirma que el 95% de las mujeres en los países oficialmente musulmanes, no llevan velos religiosos sino pañuelos por motivos culturales.

Shotokax

#70 "varios". Vale.

No he entrado nunca en quién tiene razón. De hecho, ni siquiera he entrado a valorar el tema.

Si con tu afirmación solo querías expresar duda me parece bien, aunque no dabas a entender eso desde mi punto de vista personal.

Valdreu

#71 Pues no será por la cantidad de veces que te he dicho que yo no afirmaba nada, sólo ponía en duda algo sin fuentes.

Shotokax

#73 lo he entendido desde el principio. Solo te he dicho que si solo pretendías ponerlo en duda deberías haberlo explicado de otra manera. De todos modos, por la información que veo que tienes, no sé si tienes elementos siquiera para poner nada en duda. Básicamente no tienes ni idea del tema (igual que yo, por eso no opino).

Valdreu

#74 Bueno, no creo que yo haya sido ambiguo ni poco claro al expresar el motivo por el que he dudado, desde el minuto uno he hablado de la ausencia de fuentes.

Y puede que no te lo parezca, pero si crees que no tengo motivos para poner en duda una afirmación, en realidad estás dando por buena la afirmación hasta que se demuestre lo contrario, yo soy más de que el que hace la afirmación debe demostrarlo y mientras lo pongo en cuarentena, sobre todo si no coincide con lo que yo puedo percibir. En ningún momento quiere decir que yo tenga razón, sólo que falta información para demostrar esa afirmación.

L

#59 No se dice en ningún momento que sea el caso de las teocracias, ni que sea un porcentaje país a país, sino en general. Habrá velos religiosos y no religiosos (cubrirse la cabeza es común a muchas culturas) y también muchísimas mujeres que no se cubren en absoluto.

¿Considerarías religioso o cultural el velo de la abuela del anuncio de fabada? ¿O el de las abuelas griegas e italianas? Asumimos directamente que si se trata de musulmanas llevan un velo religioso, sin pararnos a pensarlo. ¿Hay más componente religioso o cultural? En muchos casos estarán mezclados.

Cómo los separa la entrevistada es por supuesto cuestionable, lo que no quita que haya puesto dos asuntos interesantes sobre la mesa: cubrirse la cabeza no es una práctica religiosa tan imperante como creemos en el Islam y el uso de velos religiosos y no religiosos se pueden confundir a menudo. En todo caso espero que te invite a reflexionar.

Por cierto, no es lo único que se menciona en el artículo.

Valdreu

#63 Ella habla de países oficialmente musulmanes, dentro de los cuales incluso hay teocracias, lo que hace más difícil creer en la libertad y en que no es un componente religioso.

Y sí, no se puede comparar los pañuelos de nuestras abuelas con los islámicos. Llevar pañuelo aquí, no puedo hablar de otros sitios, era cultural, no existía ninguna norma religiosa sobre ello más allá de que en algún tiempo lo tenían que llevar para ir a misa. Es decir, los pañuelos tuvieron más que ver con una forma de luto que otra cosa, y ese luto NO* era religioso, posiblemente incluso viniera de costumbres paganas.

En el caso fel islam, el pañuelo y su uso SÍ tiene un componente religioso explícito.

Profeta: di a tus mujeres y a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se ciñan sus velos. Esa es la mejor manera de que sean reconocidas y no sean molestadas. Dios es indulgente, misericordioso. (Corán, 33, 59).


Hay mucha diferencia entre tradiciones mantenidas y ritos religiosos. La ablación de clítoris se hace sobre todo en zonas de religión musulmana, pero a nadie se le ocurre relacionarlo con el islam, pero lo del velo y las mujeres si es parte del islam.


*En el antiguo testamente hay alguna referencia a ello, pero el cristianismo tiene como referencia el nuevo testamento donde no hay nada sobre pañuelos. En el antiguo testamento están muchas tradiciones judaicas que los cristianos no han asumido como propias.

L

#67 Para entrar en el Vaticano a las mujeres les dan pañuelos para cubrirse. Hay puntos en que religión y cultura se mezclan, es inevitable.

Yo no diría que el haik argelino, que es de origen romano o el sefsari tunecino son velos religiosos. Su origen es claramente cultural, aunque la religión pueda querer integrar su uso de hecho se diferencian mucho del velo que estamos acostumbrados a ver, y su utilización también. Nosotros tendemos a confundirlos completamente.

Burguiba en Túnez ya intentó eliminar el uso del sefsari apelando a la emancipación de la mujer, pero eso no implica que el sefsari fuera algo religioso. A día de hoy su uso está aún más separado del del velo.

¿Cómo defines país oficialmente musulmán? Porque en Senegal, por ejemplo, no son mayoría las mujeres con velo.

Con respecto a la mención de la palabra hiyab y la vestimenta femenina en el Corán esta página lo deja bastante más claro:

veil.unc.edu/religions/islam/quran/

Otra cosa es que las interpretaciones hechas y las prácticas después sean aberrantes, como pasa en algunos países.

Valdreu

#72 Que el origen del velo en el islam no sea religioso, seguramente, pero el propio islam lo ha hecho suyo, como la sura que cité anteriormente. La celebración del 25 de dicembre tampoco es de origen religioso, pero no se puede negar que ahora sí lo es en el cristianismo.

Como ya dije, el que se tape la cabeza para entrar en una iglesia o llevar una kippa en una sinagoga, no es comparable a que lo lleves en todas partes. De hecho NO es obligatorio que lo hagas en el Vaticano, pero si es obligatorio no ir con demasiada piel al aire, seas hombre o mujer, lo que no es una norma religiosa sino mezcla de tradición y mojigatería.

https://amp.protocolo.org/social/etiqueta-social/codigo-de-vestimenta-del-vaticano-audiencias-con-el-papa-y-otras-visitas-a-dependencias-del-vaticano.html

Un país oficialmente musulmán no lo defino yo, lo definen ellos, igual que otros se declaran laicos, otros aconfesionales. Y no es necesario que me pongas de ejemplo uno donde no se estila el velo, primero porque son muchos países musulmanes oficialmente y no uno, y segundo porque sigue sin haber fuentes de datos.

L

#75 Supongo que lo que ella califica como cultural, tú lo calificas como religioso. En cualquier caso son dos aspectos imposibles de separar y los criterios para identificar algo como religioso o cultural siempre serán discutibles. Otro asunto sería ver quiénes llevan velo por motivos religiosos o sociales, pero no he encontrado ninguna encuesta que trate este tema.

Tampoco podemos ignorar que el velo también se usa como símbolo de prestigio (en su origen distinguía a las mujeres libres de las esclavas, ya que las musulmanas no podían ser esclavizadas) y como muestra de identidad (como pasó por ejemplo con la guerra de independencia de Argelia o como podemos ver en Europa).

Por otro lado su uso no deja de incrementarse en los últimos años gracias a las derivas extremistas por y contra él. Creo que este último hecho nos impide ver el bosque de una realidad mucho más diversa...

Uda

#25 ad hominen de libro. No da ningún dato en el que comprobar
Que tiene razón?? Que la fundamente.
No puede ir de científica o profesional y dar información como una vulgar tertuliana. Ese es el problema.

L

#41 Es la diferencia entre una charla de divulgación y un artículo científico.

Uda

#45 charla de divulgación?? Nunca había oído ese término. En serio

Z

#47 Pues las hay a patadas....

Uda

#45 No he ido a ninguna que no sea científica entonces. A mi ser que las jornadas de Naukas sean charlas de divulgación...Porque entonces sí he ido.roll

L

#41 Además, como he dicho antes, puede tener razón o no, pero quién piensa que la inmensa mayoría de musulmanas lleva velo religioso no la tiene. Y se trata de un cliché muy extendido. Me parece importante que nos planteemos nuestras creencias.

Uda

#52 prejuicios mejor que creencias,no??

L

#54 Sí, son creencias que son prejuicios.

L

#4 ¿Qué consideras países musulmanes? A menudo nos olvidamos de la cantidad de población musulmana en Indonesia, la India y otros países del sudeste asiático, por ejemplo.

D

#15 y llevan pañuelo

Valdreu

#15 Pues principalmente estaba pensando en Malasia, Indonesia y Pakistán, Bangladesh, toda esa zona, porque son los que tienen más población y podrían alterar la estadística.

En los países del magreb y arabia es evidente que no se cumple ni de lejos.

u

#21 En países subsaharianos tradicionalmente musulmanes (Nigeria, Mali, Senegal, etc) tradicionalmente no se llevaba velo, y no pasaba nada, sin embargo cada vez hay más mujeres que lo llevan, no obstante no es mayoritario, de hecho al 90% de las negras africanas que veas por la calle son musulmanas (porque casi toda la migración subsahariana en España procede de esos países) y lo normal es que no lleven velo.
Yo creo que es bastante factible que sea algo étnico en origen. De hecho en todo el Mediterráneo, incluyendo España, lo normal es que las mujeres llevasen un pañuelo muy parecido al hiyab. Las mujeres bereberes de más al sur no llevaban hiyab, ni las subsaharianas, ignoro las musulmanas Indonesia, Malasia y demás.
Pero aunque en origen fuese un tema étnico, creo que a día de hoy se está llevando como símbolo religioso, de ahí que de pronto empiece a llevarse también en países subsaharianos (aunque de forma para nada mayoritaria).

n

#24 No sé hasta donde es significativo pero conozco varias nigerianas y no son musulmanas, proceden de familias evangelistas y algunas son creyentes de ese culto, otras se han pasado al catolicismo y otras no son religiosas

u

#31 Si, en Nigeria es muy significativo. Aproximadamente la mitad de la población es musulmana y la mitad cristiana. Pero en general, con excepciones, la mayor parte de los subsaharianos residentes en España, si no me equivoco, provienen de países musulmanes, los nigerianos la verdad es que no se si emigran por igual musulmanes y cristianos, creo que al sur son cristianos y al norte musulmanes.

n

#48 Lo que les he entendido a ellas precisamente es que los que vienen a Europa son yorubas y suelen ser cristianos

u

#49 Tal vez en Nigeria sea así, yo conozco muchos africanos, pero de Nigeria pocos, aunque estuve en una boda en una ocasión, bueno una especie de pedida de mano que hacen, entre un guineano cristiano y una chica que juraría que era nigeriana musulmana, igual recuerdo mal y era senegalesa, pero vamos, lo que si sé es que todas las mujeres, de una y otra familia, iban sin velo, pintadas y muchas enseñando mucho. He visto muchísimas mujeres de Senegal y Mali y no llevan normalmente velo, se pintan sin problema y enseñan pierna y escote como cualquier europea. A lo que voy es que las musulmanas africanas típicamente no han sido de ir con hiyab, al margen de que cada vez se vayan viendo más usándolo, y obviamente en estos casos como símbolo religioso, porque típico de allí no es como para alegar motivos étnicos.

Valdreu

#24 Nunca he dicho ni que fuese mayoritario, sólo que la cifra del 95% parecía irreal, y sin fuentes.

Y como comenté anteriormente, creo que el peso demográfico del mundo musulmán ahora mismo no está en África, más bien en Asia.

http://roble.pntic.mec.es/jfeg0041/todo_reliduques/islam/pag%20islam/distribucion.htm

u

#35 No, en eso tienes razón, solo sumando la población musulmana de Indonesia, India, Bangladesh y Pakistan tienes ya prácticamente la mitad de la población musulmana mundial diría yo.

Shotokax

#21 vamos, que estabas hablando por hablar, sin citar ninguna fuente ni ningún dato objetivo.

El propio uso de la expresión "país musulmán" ya es en sí mismo muy poco riguroso, como explica #15.

Valdreu

#27 ¿Yo he dado algún dato o he puesto en duda una afirmación de alguien que da una cifra sin respaldar?

Manda huevos, así que dudar de una cifra que se da sin fuentes es hablar por hablar, y referirse a países de mayoría musulmana, como países musulmanes, es incorrecto.

Shotokax

#33 "no parece que se cumpla ni remotamente en la mayoría de los países musulmanes, ni siquiera parece que sea real para los no musulmanes".

g

#4 No seas tan perspicaz. Es un estudio de la Universidad de Sus Santos Cojones Morenos. Ahora bien, todavía no ha sido sometido al peer-review.

D

Qué poca vergüenza

D

#43 Eso te lo has inventado tú, pero ok.

D

No es cuestión de que lo sean o no lo sean, sino de que se lo impongan. Y que de manera más o menos intensa dependiendo de su entorno pertenezcan a una religión que las discrimina brutalmente.

aupaatu

Entonces, parece que solo se ponen el velo cuando emigran a otros paises.

Shotokax

#6 ¿no has pensado que a lo mejor la población inmigrante no es representativa del total de población musulmana? ¿No puede ser que haya países muy poblados con muchos musulmanes que apenas emitan emigrantes a España?

¿Cómo puedes saber el número de musulmanas sin velo? ¿La que es musulmana sin velo lo lleva escrito en la frente?

aupaatu

#28 Con los curas y las monjas si no hablan me pasa lo mismo,sin los habitos tampoco los distingo, y con las beatas sin mantilla me pasa lo mismo.

Spaceman3

#6 en Reino Unido el velo lo llevan una minoría de musulmanas, yo no he trabajado aún con una que lo lleve

Uda

#56 porqué será?? Tal vez porque allí no son perseguidas por no llevarlo o porque si lo llevan en muchos sitios no les contratan??

e

El 99% de las que no llevan velo no viven en países musulmanes...

Nova6K0

Otro invento del mal llamado "feminismo islámico". No se lo cree ni ella. Y gracias a algunos compañeros por los datos, pero es que ni falta me hacían.

Saludos.

D

roll roll roll roll

L

#46 A mí me molesta que se le imponga a cualquiera una forma de vestir. Y que me la impongan a mí, también. Sea quien sea. Es horrible y aberrante el fundamentalismo que obliga a las mujeres a cubrirse. Que la respuesta de Europa sea restringir la libertad de vestimenta de alguien basándose en su religión es lamentable además de contraproducente y una clara discriminación. Y mi ateísmo no me impide su gravedad.

P

Igual me juego un Strike ,

Una amiga la cual es orientadora escolar , me comentó que muchas madres usaban el hiyab cuando iban a recoger a los niños para no tener "problemas", entiendo que estos serian con otras madres musulmanas(más conservadoras/tradicionales) :

Al parecer hay algo de postureo y de paso no quieran tener problemas con su comunidad .

L

#18 La presión social siempre es un factor a tener en cuenta.

Y el estar en el extranjero también hace que el mostrar ciertos aspectos de tu identidad y no renegar de aquello que es atacado adquiera distinta relevancia y significados.

P

#22 Hay 3 palabras ,que se me quedaron bien grabadas y al parecer se las dijo una madre musulmana a esta amiga - " incertidumbre de paternidad ,";

Ocultar la belleza de las mujeres sea la religión que sea se reduce a eso : criar al hijo de otro .

Y lo de la presión social es innegable .

L

Por cierto, muchos países europeos legislan en contra del velo, nadie impide a los hombres cubrirse...

¿Podríamos hablar de sesgo de género además de cultural?

D

#30 ¿A cuántas de las personas de la foto que subes les dan una paliza si salen de casa sin ir cubiertas?

L

#42 Así que en vez de legislar contra la violencia de quién obliga a alguien a vestirse o comportarse de cierta manera, te parece de recibo limitar la libertad de todas las mujeres musulmanas independientemente de sus razones para cubrirse la cabeza.

L

#42 #43 Además, esas prohibiciones son argumentos fecundos para el fundamentalismo y tienen todas las papeletas para provocar un efecto rebote.

I

Estadística que se la ha sacado del potorro

D

Pues que se prohíba la entrada o se expulse a ese 5%. Como es una ínfima minoría, no se estaría discriminando a las musulmanas, sino a una pequeña parte de ella.

L

#9 También podemos prohibir el resto de signos religiosos o culturales, a ver qué te parece.

D

#20 a mi el resto no me molestan. Pero el burka si, y mucho. A ti no?