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#1:
La "Libertad de elección" de elección de la derecha consiste en humillar y reírse de los más humildes y pobres
#13:
#12 Si lo que quieres es que nadie sufra la pobreza debes facilitar que quién está en ella prospere. Esto se logra igualando las oportunidades con aquellos que tienen más. Yo mismo vengo de una familia pobre y prosperé gracias a la educación pública y a becas.
Tú lo que quieres es que no se reproduzcan y desaparezcan, que es diferente. De lo que no te das cuenta es de que vives en un sistema capitalista en el que siempre va a haber gente que tiene mucho y gente que tiene poco, la pobreza no se va a evaporar.
Tú lo que quieres es que no se reproduzcan y desaparezcan, que es diferente. De lo que no te das cuenta es de que vives en un sistema capitalista en el que siempre va a haber gente que tiene mucho y gente que tiene poco, la pobreza no se va a evaporar.
#3:
La "Libertad de elección" es una gran mentira, el estado tiene que garantizar la educación de forma gratuita a sus ciudadanos y lo debe de hacer a través de la educación pública. Nadie te roba la libertad de llevar a tu hijo a un colegio concertado/privado pero ese capricho lo pagas tú, no con el dinero de todos los ciudadanos
#35:
#8 Amigo, no se en que bloque exacto vivirás y lo que verás desde allí, pero el 95% al menos de aquí es gente normal, muy pobre en su mayoría, pero normal que solo quiere salir adelante. El problema, es que como es una zona marginal al 5% le dejan campar a sus anchas, sino se llevan algo por detrás. Y no se que tiene que ver el argumento que esgrimes con la clara falta de conciencia sobre la falta de recursos de los mas pobres para llevar a sus hijos al colegio que les oferta la junta.
#54:
#8 el curioso caso del niño del Barrio Sur de Schrödinger:
Ni por esas los dejan ir a clases, prefieren usarlos para pedir en el Carerefour o robar en el Corte Inglés.
Pero
Los padres que allí viven y se preocupan por la educación de sus hijos los llevan a otros colegios bastante más alejados. ¿Por qué? Pues porque, con razón, no quieren que sus hijos se críen con esa turba de delincuentes.
¿En qué quedamo, miarma?
Ni por esas los dejan ir a clases, prefieren usarlos para pedir en el Carerefour o robar en el Corte Inglés.
Pero
Los padres que allí viven y se preocupan por la educación de sus hijos los llevan a otros colegios bastante más alejados. ¿Por qué? Pues porque, con razón, no quieren que sus hijos se críen con esa turba de delincuentes.
¿En qué quedamo, miarma?
#8:
Es una noticia sensacionalista, la realidad es que estos niños (los de las 3000) no van al colegio ni aunque los recojan en bus. De hecho, os invito a pasear por esa zona por la mañana (que los padres duermen) y vereis varios autobuses pagados por todos para repartir los niños por los colegios. Ni por esas los dejan ir a clases, prefieren usarlos para pedir en el Carerefour o robar en el Corte Inglés.
¿Qué colegio evita todo padre a toda costa en Sevilla? Aquellos del polígono sur. Lo sé por experiencia, los padres que allí viven y se preocupan por la educación de sus hijos los llevan a otros colegios bastante más alejados. ¿Por qué? Pues porque, con razón, no quieren que sus hijos se críen con esa turba de delincuentes. A cambio, se pegan madrugones de cojones y sacrifican mucho de su tiempo.
Vamos, sé de lo que hablo porque vivo en Felipe II, no como el juntaletras del panfleto este, al que invito que lleve sus hijos al colegio Paz y Amistad:
https://www.google.es/maps/place/Colegio+Paz+y+Amistad/@37.364623,-5.9627471,3a,75y,22.87h,87.49t/data=!3m7!1e1!3m5!1sdJzRl5GeR0OCOipRiBtMJA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DdJzRl5GeR0OCOipRiBtMJA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.gws-prod.gps%26thumb%3D2%26w%3D86%26h%3D86%26yaw%3D39.53356%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!4m13!1m7!3m6!1s0xd126e8c6ab56e81:0x17680a1caca00ca9!2sAv.+de+la+Paz,+41013+Sevilla!3b1!8m2!3d37.3671444!4d-5.9660714!3m4!1s0xd126e8b33e96117:0x82075d3e8127e68d!8m2!3d37.3648215!4d-5.9625426
¿Qué colegio evita todo padre a toda costa en Sevilla? Aquellos del polígono sur. Lo sé por experiencia, los padres que allí viven y se preocupan por la educación de sus hijos los llevan a otros colegios bastante más alejados. ¿Por qué? Pues porque, con razón, no quieren que sus hijos se críen con esa turba de delincuentes. A cambio, se pegan madrugones de cojones y sacrifican mucho de su tiempo.
Vamos, sé de lo que hablo porque vivo en Felipe II, no como el juntaletras del panfleto este, al que invito que lleve sus hijos al colegio Paz y Amistad:
https://www.google.es/maps/place/Colegio+Paz+y+Amistad/@37.364623,-5.9627471,3a,75y,22.87h,87.49t/data=!3m7!1e1!3m5!1sdJzRl5GeR0OCOipRiBtMJA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DdJzRl5GeR0OCOipRiBtMJA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.gws-prod.gps%26thumb%3D2%26w%3D86%26h%3D86%26yaw%3D39.53356%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!4m13!1m7!3m6!1s0xd126e8c6ab56e81:0x17680a1caca00ca9!2sAv.+de+la+Paz,+41013+Sevilla!3b1!8m2!3d37.3671444!4d-5.9660714!3m4!1s0xd126e8b33e96117:0x82075d3e8127e68d!8m2!3d37.3648215!4d-5.9625426
#44:
#13 En el clavo. Lo que propone es eugenesia económica y porque ponerse a aniquilar pobres le parece demasiado fuerte decirlo en voz alta.
Lo que no se da cuenta es que si liquida a los de los barrios marginales, luego van los barrios obreros... y rapidamente le va a tocar a él. Que apesta a pepito muerto de hambre que se cree algo porque tiene un carguito de mierds en alguna empresa del Ibex.
Pero claro.... no se da cuenta que los verdaderamente ricos siempre necesitaran a los mas pobres para que les hagan el trabajo de mierda lo mas barato posible. Y cuando su eugenesia haya terminado con todos los de debajo... su carguito intermedio pasara a convertirse en limpiar retretes.
Lo que no se da cuenta es que si liquida a los de los barrios marginales, luego van los barrios obreros... y rapidamente le va a tocar a él. Que apesta a pepito muerto de hambre que se cree algo porque tiene un carguito de mierds en alguna empresa del Ibex.
Pero claro.... no se da cuenta que los verdaderamente ricos siempre necesitaran a los mas pobres para que les hagan el trabajo de mierda lo mas barato posible. Y cuando su eugenesia haya terminado con todos los de debajo... su carguito intermedio pasara a convertirse en limpiar retretes.
#28:
#3 Ese es el punto correcto. Si quieres educación o sanidad privadas te las pagas tú, no te la cofinancia el estado con los impuestos de todos. Me considero más bien más bien liberal de derechas, pero en este punto estoy con los "rojos". Creo que faltó valor en los 80 para terminar con este sistema tan absurdo de los colegios concertados (¿existe algo parecido fuera de España?). Ahora es más difícil, aunque no imposible.
#11:
#9 ¿Entonces si naces rico debes ser rico para siempre y si naces pobre debes ser pobre para siempre? ¿Son los hijos meros apéndices de sus padres o deben tener las mismas oportunidades que el resto?
A mi modo de ver no creo que tus ideas vayan en contra de nadie, mucha gente destila el mismo clasismo que tú en sus comentarios.
A mi modo de ver no creo que tus ideas vayan en contra de nadie, mucha gente destila el mismo clasismo que tú en sus comentarios.
#2:
Libertades liberales: privar de la educación a los niños pobres.
#7:
Cuando la "libertad de elección" se transforma en "yo lo puedo pagar y otros no", no creo que formalmente se pueda llamar libertad, sino privilegio
Comentarios
La "Libertad de elección" de elección de la derecha consiste en humillar y reírse de los más humildes y pobres
#1 Al contrario, hacer que la educación solo sea para ricos es una medida del gobierno andaluz perfectamente coherente con el derecho de los pobres de tener hijos, porque este derecho significa que los pobres hacen nacer a sus propios hijos en la pobreza, y esto es exactamente lo que están recibiendo los niños, pobreza.
Si estás pobre o precario y haces nacer a tus propios hijos en la pobreza o la precariedad, se supone que luego no te quejarás de que tus hijos sufran la pobreza o la precariedad, si has sido tú mismo el que los ha traído a esa pobreza o precariedad. Sería como llevar a tu hijo a visitar un museo y cuando llegas al museo te quejas de que allí haya un museo y no un cine o un parque de atracciones. O como hacer nacer a tus hijos en España y entonces te quejas de que tus hijos no hayan nacido en Alemania, si eres tú el que los ha hecho nacer en España.
No sé, igual soy yo el que razona al contrario que todo el mundo.
#9 ¿Entonces si naces rico debes ser rico para siempre y si naces pobre debes ser pobre para siempre? ¿Son los hijos meros apéndices de sus padres o deben tener las mismas oportunidades que el resto?
A mi modo de ver no creo que tus ideas vayan en contra de nadie, mucha gente destila el mismo clasismo que tú en sus comentarios.
#11 Te hace falta comprensión lectora.
Si naces pobre y sigues estando pobre y no puedes procurar a tu hijo una crianza adecuada, no tengas al hijo.
Lo que tú llamas "clasismo" yo lo llamo "defensa de los niños" y "no perpetuar la existencia de seres humanos que sufran la pobreza". Clasismo es querer que existan los pobres; yo lo que quiero es lo contrario, que nadie sufra la pobreza.
#12 Si lo que quieres es que nadie sufra la pobreza debes facilitar que quién está en ella prospere. Esto se logra igualando las oportunidades con aquellos que tienen más. Yo mismo vengo de una familia pobre y prosperé gracias a la educación pública y a becas.
Tú lo que quieres es que no se reproduzcan y desaparezcan, que es diferente. De lo que no te das cuenta es de que vives en un sistema capitalista en el que siempre va a haber gente que tiene mucho y gente que tiene poco, la pobreza no se va a evaporar.
#13 Yo mismo vengo de una familia pobre y prospere gracias a la educacion publica, becas, cojones, sacrificios y ganas de salir de alli. Ahora muchos de los que iban a mi clase en el colegio y me insultaban porque preferia leer a jugar al futbol (deporte que por lo que sea nunca me gustó) me dicen que "que envidia les doy" cuando en su puta vida hicieron nada por intentar salir de ahi. La pobreza no es solo un estado economico, es un estado mental en muchos casos. Por suerte en mi caso, en mi familia, solo era algo economico, pero no siempre es asi. Y en estos casos, la pobreza se perpetua hagas lo que hagas y les des lo que les des.
#42 https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente
#52 No me vengas con eso.
Cuando ellos estaban todos los fines de semana de discoteca en discoteca pagandose la fiesta continua trapicheando con pastillas, gastandose dinero en tubos de escape y carburadores para hacer que la mierda de ciclomotores de la epoca llegasen a pasar de 60kmh yo estaba pringando en clase.
Cuando ellos dejaban los estudios a los 16 para meterse de peon en una obra y gastarse la mitad del sueldo en un bmw o alfa de tercera mano, yo estaba pringando en clase.
Cuando llego la crisis en 2008 y ellos se quedaron en la calle con una mano delante y otra detras, yo estaba pringando a miles de kilometros de mi familia.
Ahora, cuando yo tengo una empresa, un chalet con piscina, un buen coche electrico, dinero para vivir bien (y como toda empresa, muchas deudas) vienen con el "como te envidio". Pues mira, no. Haberte dejado los cojones en lugar de burlarte del "idiota que estudiaba cuando en la obra se gana dinero".
#64 Te volvería decirte lo mismo pero entraríamos en bucle infinito. A ver si te lo puedo explicar desde otra perspectiva.
Conozco un caso de un chaval que sus padres eran muy pobres y vivía en un hogar desestructurado. Tuvo muchas enfermedades desde pequeño. A los diez años sufría enormes dolores por los que tuvo que pasar por una más dolorosísma operación. A los 11 años a consecuencia de eso y que no que tuvo ayuda de nadie empezó a no poder dormir por las noches y suspender todas las asignaturas. Aunque se pasaba todas la putas tardes en la biblioteca tenía "necesidades especiales" con la escritura. Los maestrillos, encima, se reían de él y lo consideraban casi subnormal.
Cuando llegó al instituto estaba tan jodido que tenía pánico a las aulas. No iba a clase y se refugiaba de nuevo en la biblioteca. Empezó a beber los fines de semana hasta perder la consciencia, luego otras sustancias. No cayó en la heroína como o otro de sus "colegas" ,cuyo padre era alcohólico y le zurraba todos los días, de milagro.
Por supuesto no acabó el instituto. Pero, poco tiempo después, conoció a una persona que le convenció de que no era una mierda humana y reanudó sus estudios hasta llegar a la universidad. Hoy en día mucha gente piensa que esa persona "está tocada" porque es tan raru que no considera que el éxito no es tener un chalet ni piscina ni empresa, sino vivir de acuerdo a sus principios e ideales de ayudarse a él mismo como a la sociedad, tanto individual como colectivamente.
Y, créeme, no te voy a hablar de otro caso de una chica que le tenía un CI de genio con memoria eidética, cuyos padres para agradecerle sus inquietudes le tenían que pegar todos los días para tenerla controlada. No voy a contar como vive hoy en día porque de pensarlo me pongo enfermo. Y créeme conozco muchísimos más. Un saludo.
#130 Si te fijas veras que precisamente digo lo contrario. Que la pobreza es tanto un estado mental como economico. Hay gente que sale por su cuenta del estado mental, y despues de tiempo y esfuerzo del economico, como los casos que comenta #71, aunque estos son los menos.
Hay otros, como es mi caso, donde el estado mental no existia, yo me crie en una cultura del esfuerzo y el trabajo, de pagar por el esfuerzo de otro cuando no se podia buscar otra opcion y partirme el lomo yo mismo cuando me era posible ahorrarme ese esfuerzo, sin dejar de mencionar el cobrar debidamente por mi propio esfuerzo en batallas de otros. Estos casos suelen salir adelante y el estado de pobreza economica es algo pasajero.
Y luego tienes a la mayoria de los casos de herederos de la pobreza mental y economica. Gente que prefiere estarse una tarde pelando cobre robado de una farola por 20€ que trabajar esa misma tarde por ese mismo dinero recogiendo mesas o limpiando escaleras. Gente que su problema es la pobreza mental. No se adaptan a vivir fuera de ella y tampoco quieren hacerlo. Toda ayuda que quieras darles es tirar dinero a un pozo sin fin. Si ganan 30€ al dia pidiendo en la puerta del carrefour, y tu vas y les das 60€ al dia de ayuda, ellos se gastaran esos 60€ y seguiran pidiendo exactamente en ese mismo sitio donde estaban. Nunca va a ser suficiente ayuda. Desgraciadamente, la mayoria de estos casos de pobreza son hereditarios y darles ayudas sin condiciones(becas y ayudas estudiantiles son otra historia) no va a hacer otra cosa que dilapidar dinero en el peor de los casos y comprar votos en el mejor de los casos.
PD. El mejor calculo mental que yo he visto lo tenia un niño de mi colegio que podia multiplicar y dividir numeros de cuatro cifras de cabeza a los 8 años en segundos. Este mismo niño el padre decidio que iba a ser futbolista "que esos ganan muncho" cuando era un tuercebotas sin talento, como yo mismo. El final de su vida le llego atracando una gasolinera para pagarse la farla cuando lo atropello un camion al huir de la policia. Pobreza mental.
#64 Y pensarás que todo eso que conseguiste fue en exclusiva mérito tuyo y que tu entorno y circunstancias no tuvieron que ver ¿Verdad?
#13 En el clavo. Lo que propone es eugenesia económica y porque ponerse a aniquilar pobres le parece demasiado fuerte decirlo en voz alta.
Lo que no se da cuenta es que si liquida a los de los barrios marginales, luego van los barrios obreros... y rapidamente le va a tocar a él. Que apesta a pepito muerto de hambre que se cree algo porque tiene un carguito de mierds en alguna empresa del Ibex.
Pero claro.... no se da cuenta que los verdaderamente ricos siempre necesitaran a los mas pobres para que les hagan el trabajo de mierda lo mas barato posible. Y cuando su eugenesia haya terminado con todos los de debajo... su carguito intermedio pasara a convertirse en limpiar retretes.
#13 #44 #33 #37 #40 #50 #53 #14 #31 #18 #22 #66 #27 #30 #49 #59 O sea, que todos estáis de acuerdo en que, si uno está pobre o precario y quiere tener hijos, debe tenerlos aunque los hijos tengan que sufrir la pobreza o la precariedad.
Sois la demostración misma de la verdad de mis palabras, de que a la gente en realidad le importa una puta mierda el bienestar de sus propios hijos, y solo le importa su propio bienestar de poder darse el capricho y la diversión de tener hijos a modo de mascotas o de juguetes.
Menudos padres sois; aviados van vuestros hijos.
En fin, es lo que hay, y si España y el mundo están como están, es por algo.
Hale.
#74 Sí justo eso decíamos, y justo ese es el problema de la noticia.
Si predicar está bien, pero hay que centrarse...
#74 menuda majadería... ya te expliqué claramente en un comentario anterior que los niños son depositarios de una serie de derechos que incluyen la educación, independientemente del estatus social, comportamiento, o decisiones de sus progenitores.
#74 No digo que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Es que joder ,no puedo explicártelo ¿tú que crees que la gente pobre y sin recursos tiene posibilidad de elegir y de querer. Como mucho sobreviven a lo que les toca. Lo que hay que hacer es ayudar a esas esas familias a salir de la espiral de marginalidad y pobreza garantizando a sus hijos un puta oportunidad de tener estudios y salud
Y mira que vives en tu puta realidad alternativa que piensas que los menos desfavorecidos tuvieron las mismas oportunidades que tú. Y, encima, defendiendo que la educación sea solo para los ricos ¿lo dices en serio? ¿eres un troll o piensas como un jodido psicópata? madre mía.... espero que seas un troll de verdad porque no me cabe en la cabeza lo que dices.... ¿de qué coño hablas?
#74 Me das mucha lástima.
#74 Me imagino que la máxima posibilidad que tienes de tener hijos es por esporas, no pasa nada campeón ea ea, ea ea
#74 De verdad espero que nunca NUNCA se llegue a plantear la eugenesia económica que tu estas planteando... España salió de la pobreza porque miles de familias pobres y campesinas tuvieron hijos y los consiguieron mandar a estudiar a las ciudades... Si mas gente pensara como tu la humanidad se habría extinguido hace milenios.
#74 Vayamos por partes, poco a poco. Los hijos son un derecho igual que la elección de tenerlos o no tenerlos, discriminar a la gente en funcion de sus recursos es como poco nazi e inmoral. Segun tu es preferible que la gente siga hundida en la miseria y no tenga derecho a prepetuarse a facilitar un cambio social que les permita tener hijos y vivir mejor. ¿Sabes cuantos grandes cientificos, médicos, pintores, escritores escultores, filosofos, políticos, empresarios...han salido de familias humildes?. Con gente como tu probablemente seguiríamos hundidos en la edad media.
PD: Que los hijos sigan en la pobreza no siempre es culpa de los padres, sino del sistema.
#44 Si, estuve a punto de utilizar el término "eugenesia" pero me pareció un poco fuerte. Conozco a más de uno como él, tengo un carguito en una empresa del IBEX.
La mayoría cree que por tener 30 o 40k en el banco es rico.
#12 Yo tampoco quiero que los españoles sufran por la endogamia de sus clases dirigentes ( sangre azul y pudientes de siempre) , y ahí los tienes pariendo anormales ..
#12 Yo creo que es mejor no perpetuar la existencia de nazis, la verdad.
#12 Si los pobres no tuvieran hijos, a ver quién iba a trabajar para mantener a los privilegiados de este miserable mundo, entre los cuales, me temo, estás incluido.
#12 Lo que tu quieres es que los pobres le paguen la educación a los ricos por lo que si tu pensamiento es cuando menos contrario al estado del bienestar
#12 Ee día que bajes de tu torre de marfil quedamos para fumarnos un peta...
#12 "Los pobres lo son porque no se esfuerzan, los ricos por mérito" anda que no tiene años y hay quién se lo sigue creyendo....
Los mismos supongo que tienen una taza que pone "Nada es imposible si te lo propones"
#12 Yo pienso un poco parecido, creo también que los gilipollas no tengan hijos para no agilipollarlos y que luego vengan a MNM a comentar gilipolleces.
#9 joder..¿Es sarcastico tu comentario?--Espero que si.
#14 Yo creo que no. Y creo que lo que quiere decir es, por ejemplo, que su padre no lo tendría que haber traído al mundo para que no hubiera un nazi más. Vamos, que lo que está defendiendo es una eugenesia social.
#9 Por cierto señor mio....¿Sabes que era el abuelo de Trump?....¿sabes de que clase eran los padres de Amancio Ortega o los Saez yMerino (Lois) por ejemplo?: ¿Los pobres no tienen derecho a procrear y prosperar?: Estaba pensando que te mereces un negativo pero creoquee es mejor una pedrada. (Virtual, tranquilo)
#9 hay una serie de derechos de los que tus hijos son depositarios, aunque sean pobres, incluido el derecho a una educación. Lo dice el artículo 26 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, la Constitución, etc.
#22 Has dado en el clavo. Para él, el problema es que los pobres tengan hijos, no que haya gobiernos intentando minar la educación pública con todas sus fuerzas
#9 ¿Insinúas que lo de nazi te viene de familia?
#27 No llegué a tiempo para deshacer el voto. Perdón.
#9 Tu, si fueras rey, retomarias el derecho de pernada. Lo que hay que leer.
#9 Tío, no sé en qué puta realidad alternativa vives, pásame eso que fumas........
#9 ¿A partir de qué ingresos y cuántos hijos habría que esterilizar a los pobres?
#9 ¿Ha leído lo que ha escrito antes de dar al botón «Enviar»?
La "Libertad de elección" es una gran mentira, el estado tiene que garantizar la educación de forma gratuita a sus ciudadanos y lo debe de hacer a través de la educación pública. Nadie te roba la libertad de llevar a tu hijo a un colegio concertado/privado pero ese capricho lo pagas tú, no con el dinero de todos los ciudadanos
#3 Repago.
¿Y de dónde sacas que la educación se tiene que dar desde la educación pública?
#17 ¿Y de dónde sacas que la educación se tiene que dar desde la educación pública?
Hombreee, es mucho mejor que se encargue si Ilustrísima el señor Obispo, como ocurre en todos los países avanzados, como Alemania, Holanda, Estados Unidos, etc.
#45 ¿Un poco demagogo no? Puede ser un colegio laico, de gestión privada y con excelentísimos profesores.
#58 La escuela privada en España paga peor a sus docentes que la pública así que de excelentísimos profesores nada.
#72 ¿Qué tiene que ver el salario con la excelencia de sus profesores? Profesionales intocables, con un salario asegurado lo hagan bien o lo hagan mal y sin ningún tipo de evaluación continua precisamente lo último que incentiva esa excelencia.
#85 mantener un puesto en un colegio privado depende muchas veces de que comulgues con los valores que el colegio imparte. En cuanto te sales de esa norma, a la calle. Una gran parte de profesores de colegios privados están ahí porque no han conseguido todavía una plaza en la escuela pública, ya que tienen , en general, peor horario, condiciones y sueldo.
Evidentemente habrá profesores buenísimos que trabajen en la privada, igual que los hay en la pública, pero al menos en la pública han demostrado una vez sus conocimientos. Lo de la vocación ya es otro tema, aunque también te digo que sin vocación, aguntar a 25 niños todos los días durante 9 meses al año no está pagado.
Sobre la formación continua, los profesores de la pública también la tienen, ya que en caso de querer obtener trienios tienen que realizar un mínimo de cursos de formación, cosa que en el privado no hacen (tiene que ser por voluntad propia).
#85 Que yo sepa lo de ofrecer mejores condiciones laborales para conseguir los mejores trabajadores es de primero de capitalismo. Messi y Cristiano Ronaldo no cobran dos duros precisamente.
#96 En un entorno de mercado puede ser, en un entorno funcionarial no suele funcionar así. Tu salario es fijo y no va a aumentar por mucho que te esfuerces.
#99 Pero si a un profesor le pagarán el triple en la privada los mejores profesores irían allí en vez de hacerse funcionarios.
#17 Porque es un deber del estado el garantizar el derecho a la educación.
#48 No creo que sea un argumento de peso. Se puede garantizar el derecho a la educación sin la necesidad de que el colegio pertenezca al Estado y los profesores sean trabajadores públicos.
#56 Si se deja toda la educación en manos privadas no se puede garantizar que llegue el día que los costes para el estado sean demasiado altos.
#63 Hablas de un supuesto, que gracias a la competitividad privada es poco probable que ocurra.
Sin embargo, escolarizar a un niño en la concertada es por lo general más barato que en la publica.
#83 Yo no tengo tan claro que es poco probable que ocurra, dada la obligatoriedad de la educación, tendrían al estado como cliente cautivo.
Soy de la opinión de que los sectores estratégicos deben ser públicos, por el interés general.
#88 Si se garantiza la competencia y el acceso de nuevos agentes al mercado, los incentivos se ajustan.
Supongamos que ocurre, y las empresas existentes incrementen el precio y por lo tanto, sus beneficios también. Al ser un sector muy interesante y rentable, otros empresarios e inversores se verán atraídos y entrarán a competir. Y como consecuencia, aumentará la oferta y los precios tenderán a buscar el equilibrio a la baja.
En problema es cuando las regulaciones y la burocracia impide o pone muy difícil la entrada de nuevos agentes. Ejemplo muy bueno es la banca, las eléctricas, hasta hace años las telecomunicaciones...
#17 NO, tienen la opción de llevar a la pública, si no quieren es otra cosa, REPAGO NO.
Las clases particulares son TRIPAGO???
#70 Que tengan la opción de llevarlo a la pública no deja de convertirlo en un repago. Los que tenemos sanidad pública y pagamos por la privada igual, estamos pagando doblemente por el servicio.
Las clases particulares no entran dentro de la educación pública, por lo tanto no se pagan dos veces.
#82 le llamaban bild, el de los argumentos sin fisuras..
#95 No sé que fisuras ves.
Si pagas impuestos para costear la educación, y luego cuando envías a tu hijo a un colegio privado no tienes derecho a una prima, estás pagando por ambas cosas.
#17 Te comento lo que yo opino, que no tiene por qué ser la verdad absoluta, pero por lo menos es razonada (o eso quiero pensar).
Partiendo de que la educación debe ser un derecho fundamental, y de que se debe garantizar en la medida de lo posible que todo el mundo tenga acceso a una educación digna y de calidad (y aquí hay muchos grises, lo sé, la vida no es sencilla), la educación pública es la única que podría garantizar mínimamente el derecho.
El principal escollo para que un ciudadano pueda acceder a una serie de servicios esenciales es el mismo de siempre: El dinero, o mejor dicho, la falta del mismo. Si esos servicios esenciales los da el estado, la carga económica se reparte de una forma proporcional (o así debería ser), permitiendo que los ciudadanos con menos poder adquisitivo se puedan permitir que su hijo se eduque (algo fundamental para el desarrollo de cualquier sociedad).
A su vez, que el nivel educativo aumente es algo que interesa a todos, aunque a veces los más pudientes no sean conscientes. Que una sociedad esté más educada o se pueda permitir servicios básicos tiene como consecuencia una sociedad más segura, dónde en teoría se decide de forma más consciente y dónde nos comportamos de forma más cívica (aunque siempre hay lugar para la mejora).
Obviamente no pienso que el hecho de que el Estado se encargue de la educación pública (y de otros servicios) hace que ya sean perfectos por definición. Simplemente creo que es el mejor mecanismo hasta que vea lo contrario. Además, apoyo la teoría de que el hecho de que existan unos servicios públicos hace que los servicios privados sean más baratos y mejores, al tener a un competidor que, en principio, parte de una situación de ventaja (ya que, de cara al individuo, "es gratis", ya que lo tienes que pagar de todos modos, amén de que no se busca el beneficio).
Es un tocho, pero creo que es el tipo de respuesta que querías.
#89 Te agradezco la respuesta.
No obstante, hay algunos puntos de los que me gustaría entender por qué piensas así. Dices que solamente la educación pública podría garantizar calidad en la educación, que la barrera para su acceso es el económico y que se deberían de hacer un reparto proporcional.
Vayamos por partes. ¿Porqué sólo la pública podría garantizar esa educación? A día de hoy, tenemos colegios privados y concertados. Las familias que tienen recursos suficientes, suelen preferir enviar a sus hijos a este tipo de centros. Podemos intuir que las familias aún teniendo educación pública gratuita, prefieren dedicar recursos propios por que entienden que desde estos centros la educación es mejor. Nadie pagaría por un servicio de peor calidad.
Si la barrera es lo económico y esa proporción asimétrica de la que hablas, nada impide montar un modelo de educación exclusivamente privada, de competencia entre centros y que entregue el famoso cheque con una cantidad ajustada a la renta familiar. De esa forma, los padres podrán elegir el centro, el tipo de educación de sus hijos y garantizamos que todos los niños tengas acceso a educación.
Y como estoy totalmente de acuerdo contigo en que la competencia siempre es deseable. Vería con buenos ojos que la educación pública continuara existiendo. Eso sí, como un agente más en el mercado. Si quieren financiarse tendrán que hacerlo atrayendo alumnos y a base de cheques escolares.
#3 Nadie te roba la libertad de llevar a tu hijo a un colegio concertado/privado pero ese capricho lo pagas tú, no con el dinero de todos los ciudadanos
Menuda gilipollez. El que lleva a su hijo a un colegio privado, se lo paga de su bolsillo y además paga impuestos para la educación de los hijos de los demás.
#19 Claro, se paga impuestos en especifico para eso...
#23 https://i.imgflip.com/xhoo7.jpg
"
"
"
No tienes más que ver los presupuestos generales del estado, y los presupuestos autonómicos de donde vivas y verás qué porcentaje de dinero se va a qué.
De todas formas tu respuesta me la apunto cuando algún progre diga aquello de "no quiero pagar la monarquía con mis impuestos", y se le responde "claro, se paga impuestos específicos para eso ...
"no quiero pagar impuestos que subvencionen a los toros" --> "claro, se paga impuestos específicos para eso ...
"no quiero pagar impuestos que vayan a la Iglesia" --> "claro, se paga impuestos específicos para eso ...
#26 i.imgflip.com/xhoo7.jpg Aplícatelo que lo tienes merecidísimo..
Toma, por bocas: "España gasta poco en educación "
https://www.eleconomista.es/opinion-blogs/noticias/10356177/02/20/Espana-gasta-poco-en-educacion.html
"En España el gasto público en educación se sitúa en el 3,97% del PIB, algo menos de uno de cada diez euros gastados por las administraciones. ¿Cómo compara este dato con el de nuestro entorno? Pues no muy bien. Los nórdicos se mueven en volúmenes de gasto muy superiores, Islandia (7,53%), Suecia (6,77%), Dinamarca (6,58%), Finlandia (5,68%) y Noruega (5,61%) claramente por encima. Pero también se sitúan por encima Israel (7,06%), Estonia (5,96%) o Letonia (5,79%). EEUU, país con un gasto público reducido, dedica el 6% de su PIB a gasto público en educación, es decir un 50% más que España.
De todas maneras tu respuesta me lo apunto cuando otro rancio diga esto de comparar mantener derechos esenciales con subvencionar a la monarquía o a la iglesia
#39 Si lo que tú has dicho es que no se pagan impuestos específicos, y ahora saltas ... con porcentajes del PIB dedicados a algo en concreto.
Reitero que aún tengo dudas de si eres idiota o un troll. Probablemente lo segundo, pero las dudas están ahí.
A pastar.
#47 A pasar tu que bien has comido realidad trol..ciao..
#19 Es un upgrade, como cuando pagas un extra para ir en primera clase.
#46 No, no un upgrade, es un repago.
Un upgrade sería que un padre pagase extra para que a su hijo le pusieran un pupitre mejor, o una silla mejor en el colegio público, y tuviese preferencia en las tutorias con los profesores. Eso es la primera clase de los aviones, vas en el MISMO avión que el resto de clase turista pero con mejores servicios (en teoría).
Siguiendo tu ejemplo, es como si alguien decide ir en avión privado a cierto sitio y además de cobrarle el billete del avión privado le quieren cobrar también lo que costaría un billete de clase turista en otro avión.
#51 los servicios públicos los financia el estado con el dinero de los contribuyentes, independientemente de si hacen uso o no de esos servicios. ¡Chorprecha!
#79 Como el aeropuerto de Castellón o las radiales de Madrid. Un plan sin fisuras eso de cobrarle a la gente por cosas que no usa.
#81 Menuda manera de tergiversar... estás hablando de infraestructuras mal planificadas que no usa prácticamente nadie y son excepciones.
#98 No, estoy hablando del concepto de "lo tienes que pagar aunque no lo uses" que es lo que tú has defendido.
Lo que, como buen hipócrita, solo lo defiendes cuando te conviene, y cuando no (aeropuerto de castellón, radiales de Madrid etc etc) ahí te quejas.
#81 Otro liberal español...¿Puedes decir a qué partido deberíamos votar los que nos decantáramos por el liberalismo?
#51 NO, tienen la opción de llevar a la pública, si no quieren es otra cosa, REPAGO NO.
#97 SÍ, y el tío del ejemplo también tiene la opción de ir en turista con otra aerolínea, no?
Es un repago, aunque te joda admitirlo.
#3 Ese es el punto correcto. Si quieres educación o sanidad privadas te las pagas tú, no te la cofinancia el estado con los impuestos de todos. Me considero más bien más bien liberal de derechas, pero en este punto estoy con los "rojos". Creo que faltó valor en los 80 para terminar con este sistema tan absurdo de los colegios concertados (¿existe algo parecido fuera de España?). Ahora es más difícil, aunque no imposible.
#3 El objetivo de controlar el monopolio de las escuelas es el adoctrinamiento, no le deis mas vueltas, quieren quitar toda posibilidad de lineas de pensamiento alternativas y eso ha quedado certificado con una ley educativa aprobada con la mayoría justa del bloque de la izquierda. Si el objetivo hubiera sido una ley de calidad buscando su perpetuación en el tiempo para facilitar su asentamiento y mejora se habría buscado un consenso cláramente mayoritario con la oposión previsible de nacionalistas catalanes y vascos pero con el consenso de la gran mayoría de la derecha.
Libertades liberales: privar de la educación a los niños pobres.
Es una noticia sensacionalista, la realidad es que estos niños (los de las 3000) no van al colegio ni aunque los recojan en bus. De hecho, os invito a pasear por esa zona por la mañana (que los padres duermen) y vereis varios autobuses pagados por todos para repartir los niños por los colegios. Ni por esas los dejan ir a clases, prefieren usarlos para pedir en el Carerefour o robar en el Corte Inglés.
¿Qué colegio evita todo padre a toda costa en Sevilla? Aquellos del polígono sur. Lo sé por experiencia, los padres que allí viven y se preocupan por la educación de sus hijos los llevan a otros colegios bastante más alejados. ¿Por qué? Pues porque, con razón, no quieren que sus hijos se críen con esa turba de delincuentes. A cambio, se pegan madrugones de cojones y sacrifican mucho de su tiempo.
Vamos, sé de lo que hablo porque vivo en Felipe II, no como el juntaletras del panfleto este, al que invito que lleve sus hijos al colegio Paz y Amistad:
https://www.google.es/maps/place/Colegio+Paz+y+Amistad/@37.364623,-5.9627471,3a,75y,22.87h,87.49t/data=!3m7!1e1!3m5!1sdJzRl5GeR0OCOipRiBtMJA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DdJzRl5GeR0OCOipRiBtMJA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.gws-prod.gps%26thumb%3D2%26w%3D86%26h%3D86%26yaw%3D39.53356%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!4m13!1m7!3m6!1s0xd126e8c6ab56e81:0x17680a1caca00ca9!2sAv.+de+la+Paz,+41013+Sevilla!3b1!8m2!3d37.3671444!4d-5.9660714!3m4!1s0xd126e8b33e96117:0x82075d3e8127e68d!8m2!3d37.3648215!4d-5.9625426
#8 Amigo, no se en que bloque exacto vivirás y lo que verás desde allí, pero el 95% al menos de aquí es gente normal, muy pobre en su mayoría, pero normal que solo quiere salir adelante. El problema, es que como es una zona marginal al 5% le dejan campar a sus anchas, sino se llevan algo por detrás. Y no se que tiene que ver el argumento que esgrimes con la clara falta de conciencia sobre la falta de recursos de los mas pobres para llevar a sus hijos al colegio que les oferta la junta.
#8 el curioso caso del niño del Barrio Sur de Schrödinger:
Ni por esas los dejan ir a clases, prefieren usarlos para pedir en el Carerefour o robar en el Corte Inglés.
Pero
Los padres que allí viven y se preocupan por la educación de sus hijos los llevan a otros colegios bastante más alejados. ¿Por qué? Pues porque, con razón, no quieren que sus hijos se críen con esa turba de delincuentes.
¿En qué quedamo, miarma?
#54 Iba a decir exactamente lo mismo, los niños de Schrödinger: aunque no van a la escuela, atemorizan a los niños que sí van
Te dejo un positivo por la pillada y salgo.
#54 en que tú tampoco los llevarías a esos colegios, hipócrita
#8 Siempre hay colegios que los padres han tratado de evitar y sus hijos no han ido a ellos a no ser que no quedara otro remedio, esa es la realidad, aunque se quiera tapar. Y mira que ha habido colegios con bastantes profesores malos o muy vagos en ellos, pero no, no me refiero preciosamente a eso cuando digo colegios a evitar. Eso siempre ha pasado. Recuerdo hace 30 y pico años un colegio del municipio que por lo que sea se junto con lo peor, de lo peor autoctono, no me refiero a gitanos, ... y ya era extendido por el pueblo, quien iba ahí o era de lo peor o muy buena vida no iba a tener.
Escuela pública y laica.
Cuando la "libertad de elección" se transforma en "yo lo puedo pagar y otros no", no creo que formalmente se pueda llamar libertad, sino privilegio
no todos podéis decir que habéis vivido cerca de un colegio de pago y eso quieras que no es un punto favorable para el CV.
La concertada es la única manera de que los pobres salgan de la miseria. La pública está perdida gracias a las políticas de izquierdas dictadas por psicopedagogos, progres, feministas y demás fauna.
#25 la concertada es para obreros de derechas y gente quiero y no puedo de medio pelo.
#32 Y la publica contaminada por las ideologias politicas de "psicopedagogos, progres, feministas y demás fauna" es una fabrica de neoanalfabetos.
Como muestra, aun siguen insistiendo en la teoria de las "inteligencias multiples" de Gardner, cuando el propio autor dijo que era algo que obedecia "a un criterio artistico, no cientifico"
#32 #25 La concertada es para gente que conoce los colegios públicos de su zona y no quiere que sus hijos vayan a ellos. Con un mínimo de seriedad en el alumnado sobretodo, aunque tambien en el profesorado, de un colegio público nadie se iria a la concertada. Conozco gente que se ha ido a la concertada por que el colegio publico que le corresponde es lo peor y conozco gente que se ha ido al publico por que era buen colegio en general. No conozco a nadie que con un colegio publico decente se haya ido por que si a la concertada. Pero claro, mal vamos si partimos de la base de que todos los colegios publicos son muy buenos y que todos los profesores son muy buenos, eso es falso.
Educación pública y laica.Educación privada para quien lo quiera.La educación concertada es un engendro del PSOE para favorecer fundamentalmente a la iglesia católica y un engendro que solo merece la eliminación .
Disfruten de lo votado
la derecha neoliberal conservadora siendo derecha neoliberal conservadora, cual es la noticia ?
#68 no , se llama ironía . No sé si no lo has pillado , es lógico , es difícil hacerlo en un escrito , o si de verdad te lo crees
No os dais cuenta , es una forma de de hacer que los pobres se esfuercen en progresar para poder ir a ese colegio . Porque es bien sabido que no importa tu estrato social , que si te esfuerzas mucho puedes salir de pobre
#6 entonces, ¿estás diciendo que la educación privada o concertada es mejor que la pública? me pinchas y no sangro
Para esta gentuza la libertad es privatizar para hecer negocio con cosas tan esenciales como el agua, la sanidad, la educación... etc.
Es el mercado amigo!
Lo colegios públicos serán ghettos
#62 el móvil me dio un error y no me aparecía el mensaje. Cuando han salido han sido ya dos. Así que no es que me repita
Educación elitista para lo hijos de narcotraficantes. El Trifachito invirtiendo de cara al futuro
#21 ¿200€ de matricula educacion elitista?
#24 Teniendo en cuenta que las Tres Mil Viviendas es la zona mas pobre del Polígono Sur, que a su vez es la zona mas pobre de España con un PIB medio de 4700€. Esos 200€ representan mas de la mitad de la economía mensual media.
A disfrutar lo votado. Seguro que en esos Barrios hay mucho votante de VOX
#15 jajajajajaa no tienes ni idea. Esos barrios son PSOE totalmente.
#15 no tienes ni idea. Esos barrios son PSOE totalmente.
#61 no te repitas...
el derecho a elegir colegio entendemos que es solamente para ellos, los ricos. lo siguiente es sanidad
El articulo aunque interesante, le falta un dato aclaratorio o fundamental (para meter lo en contesto en la polémica) .. ¿Año desde cuando es concertado esa sección/área de enseñanza?
De todas formas .. que solo una parte educativa sea concertado (Primaria y Secundaria) y otra privada (segundo ciclo de Infantil) dentro del mismo colegio .. NO es raro/novedoso
.. y que conste que NO es una justificación, pero todas comunidades tienen casos (sea del signo que sea o hallan sido)